Лунный Саван [✞] | Обсуждение игры

1.
- Судья Милл выписал ордер на арест и обыск. Подозреваемый в убийстве. Приступить сейчас же.

Нет, это работа полиции. Служба маршалов США — это судебные надзорные за исполнением наказаний. Если обвинительный приговор не вынесен, и лицо только подозревается, то совершить раскрытие и представить виновника суду — задача полиции. Детектив раскроет, патрульные/поддержка детективов/спецназ поймает. Служба маршалов же работает, когда уже есть вступивший в силу приговор суда, но обвиняемый нарушает его условия действием или бездействием. Например, если он сбежал из тюрьмы через четыре города, и надо его изловить. Или не выплатил назначенный в судебном порядке штраф, и надо опечатать и изъять его имущество, находящееся у черта на куличиках.

2.
- У тебя на руках ордер об аресте и обыске Алана Рукерта. Судимостей не имеет, даже штрафов за парковку в неположенном месте (у него даже автомобиля нет). Сегодня утром было найдено тело его сотрудницы - Марии Ройнс.

Тело было найдено сегодня утром, но полиция уже успела произвести работу на сцене преступления, коронер произвел аутопсию и вынес заключение, детектив собрал папку, отнес ее прокурору, прокурор вынес заключение, передал его судье, судья рассмотрел дело и принял решение о вовлечении в разыскные работы службу маршалов. Нет, шестеренки аппарата правосудия так быстро не вращаются.

3.
- Вы двое! Ко мне в кабинет!
- Ты главный. У тебя 2 Глока на 15 патронов, значок, бронежилет в багажнике автомобиля. В автомобиле есть рация.

На инциденте Руби-Ридж в 1992-ом году работало шестеро маршалов, вооруженных автоматическими винтовками. Увы, человеком без штрафов за парковку вполне может оказаться и ветеран спецназа. И если он решит, например, захватить заложника, то заблокировать его, изолировать, удалить всех гражданских и произвести захват — работа не для двух человек. И дело не в профессионализме. Тут просто надо больше пар глаз и рук, чтобы сделать все правильно и выйти без потерь со стороны сотрудников.

4.
ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ОБЫСКА И АРЕСТА

Гражданина США: Алана Рукерта
Social Security number: 593-76-8678
Адрес проживания: 18598-18560 Calle Vista Cir

Всем органам и гражданам США надлежит оказать законное
содействие предъявителю ордера при исполнении возложенных
на него поручений.

В ордере на обыск всегда четко указывается, что именно обыск должен выявить. Оружие, наркотики, контрабандные предметы, что-то иное. То есть, нельзя просто прийти и распахать хату, надеясь отыскать что-то. И это сейчас не просто придирка, а поиск обоснования в сюжете. Экспертиза заключила, что рвано-рубленые раны были нанесены неизвестным предметом — но если так, то что судья требует отыскать в ходе обыска? Орудие убийства? Но ведь обыскивающий не может идентифицировать как орудие убийства вообще любой предмет, способный наносить рвано-рубленые раны. Это неконкретно и может привести к подлогу.

5.
Правило "предупредительного выстрела".
Работает только в том случае, если наш задерживаемый не вооружён и не представляет реальную опасность для нас или окружающих.

Если подозреваемый не вооружен и не представляет опасности (инвалид-колясочник, например), не надо вообще извлекать оружие. Так как стрельба в таких случаях может пройти как избыточное применение силы.

6.
А, если применяли... Рапорт, работа криминалистов, оценка наших действий прокурором, даже порой беседы с психологом после перестрелки.

Здесь упущено то, что сотрудников всегда отстраняют от службы без сохранения зарплаты. При любой стрельбе. Криминалисты начинают работать сугубо потому, что заводится служебное расследование по подозрению в избыточном применении силы. То есть, каждая стрельба — это потенциальная фелони (felony, читай: уголовка); избыточное применение силы. И тот факт, что сила была применена корректно, еще нужно доказать в ходе расследования.

7.
Полиция ограничена в работе границами штата. Маршалы - орган юстиции, как и ФБР, работают на федеральном уровне. Мы не ограничены границами штатов и наши полномочия везде одинаковы.

Полиция ограничена не только границами штата, но и границами даже городов и округов (county). Так, например, в том же Лос-Анджелесе работают аж три органа — департамент полиции Лос-Анджелеса (LAPD), департамент шерифа Лос-Анджелеса (LASD) и калифорнийский дорожный патруль (CHP). Первый следит за центральными округами, второй за Комптоном (бывшим отдельным городом, который сросся с Лос-Анджелесом), а третий за автомагистралями, пересекающей Лос-Анджелес в том числе.

Про маршалов я точно не скажу, но там вроде как тоже есть округа судопроизводства, за которыми закреплены отдельные офисы маршалов. То есть, да, юрисдикция и ограничения вполне себе есть.

1.
Нет, это работа полиции.
Это 1997 год. Если даже посмотреть кино тех лет, то примерно на тот период был пик популярности фильмов про копов (часто белого и черного). Потому что существовал дефицит кадров и таким образом привлекали людей работать в полицию. В реальной жизни даже бывали случаи, что в крупных городах сотрудники "убойного" без криминалистов(!) работали. Потому что их тупо не было)) И заказывали платные экспертизы в лаборатории только на самые "громкие дела", так как на всех бюджета не хватало.
Правоохранительная система США и их стратегия подготовки кадров устроена иначе, чем у нас. Многие кадры имеет одинаковую или схожую подготовку, потому что у них политика "не должно быть лишних людей". Там, помимо всех тех органов, что ты назвал, есть ещё 7 или 8. В рамках полномочий и обязанностей, им могут делегировать ту или иную задачу. В частности маршалы США вообще много что делают, не только то, что ты описал.
В моём мире, где есть оборотни (то есть это тебя не смущает вообще?))) - им делегировали эту задачу. Соглашусь, в реальной жизни вряд ли бы такое произошло. Но, теоретически, при определённых условиях такое могло произойти.

Скажем так, сама идея взять за основу маршалов, а не полицейских, мне нужна, чтобы избавиться от "процедурала" и избавить игрока от клише из кино и сериалов. Того минимума информации, что будет от меня - достаточно.

2.
Нет, шестеренки аппарата правосудия так быстро не вращаются.
Они работают быстрее! Мой муж рассказывал, как они задержания проделывали часа за 2-3.
То, что ты говоришь - так происходит в сериалах)) В реальной жизни, если опрос соседей, коллег и тд прямо на месте показал, что мужчина провёл ночь с женщиной, а утром выбежал из её квартиры весь в крови, а она там мёртвая и изрубленная на куски- 99,8%, что убийца он, а не садовник.
Работа криминалистов и экспертизы нужны в данном случае, чтобы дело было обоснованным и чтобы в суде мог работать федеральный обвинитель. И хорошо, когда все эти вещи происходят, когда подозреваемый уже сидит за решёткой.

Почему в кино и сериалах (а также новостях и тд и тп) всегда вот эти процедуры описаны до того, как в преступника стреляют, прикладывают мордой об асфальт, и тд и тп. Потому что есть негласное правило о том, что нельзя очернять или подвергать сомнению образ сотрудника правопорядка. Если кого-то задерживают - люди должны быть уверены, что для этого у сотрудников есть реальные основания. И что если в жизни к тебе обратится сотрудник полиции, ты не смотрел на него с мыслями: "Ну нафиг, лучше промолчу. А то сейчас расскажу что-то, а на меня дело повесят". Поэтому подчёркивают эту "доказательную" часть специально, но в жизни всё выглядит иначе.

3.
На инциденте Руби-​Ридж в 1992-ом году работало шестеро маршалов, вооруженных автоматическими винтовками.
Ты вообще читал посты в игре? Там есть стажёр, другой маршал)) А у игрока есть голова выбор, возможность задать вопросы и тд)))

4.
Увы, человеком без штрафов за парковку вполне может оказаться и ветеран спецназа.
И об этом бы гарантированно знали. Система базы данных о людях в США устроена таким образом, что там есть всё (конечно, если это не кино). Здесь у тех, кто выехал на место и делал "звонок прокурору" были основания полагать, что убийца - не ветеран спецназа. А кто это вообще и прочие подробности игрок может и спросить. Но это всё равно ему не поможет)))

5.
удалить всех гражданских и произвести захват — работа не для двух человек
А кто сказал, что они будут одни? Маршалы в рамках выписываемых им ордеров могут запрашивать помощь у кого угодно. Более того - там параллельно вовсю работает убойный отдел.

6.
В ордере на обыск всегда четко указывается, что именно обыск должен выявить.
А зачем мне про это расписывать?)) Мне кажется, вполне очевидно, что до обыска и ареста дело может и не дойти))) (кхм. например, я в "генерации" открыто предлагаю игроку выбрать путь посещения бара и там трындеть, пока мы друг друга не попытаемся пристрелить)))

7.
Если подозреваемый не вооружен и не представляет опасности (инвалид-​колясочник, например), не надо вообще извлекать оружие.
В моём модуле можно всё. Айрин разрешает. 18+, нет тормозов и можно даже употреблять наркотики (нет).
А если серьёзно. Если игрок додумается до такого (или сделает это случайно), может быть весело)))

8.
Здесь упущено то, что сотрудников всегда отстраняют от службы без сохранения зарплаты. При любой стрельбе.
Да там бы тогда все отстранённые сидели))) 1997 год. Всё было проще: звонишь начальнику, выезжает специальный человек, плюс криминалист-баллистик. Ты пишешь отчёт. Всё, завтра снова на работу. Отстранение практиковалось при стрельбе в общественных местах и при ряде других факторов.
Но, если я буду это брать в расчёт, то я буду душнилой, а не мастером.
У меня стрелять можно. И даже без особых проблем))) Но это вовсе не обязательно.

9.
Полиция ограничена не только границами штата, но и границами даже городов и округов (county).
Там вся система устроена немного не так. Не важно у маршалов или нет. Они все исходят из принципа "мы делаем одно дело". Ты говоришь именно про юридические границы (например, законы могут отличаться). Но на практике, если преступник убегает из зоны А в зону Б, то его не перестают "вести" после пересечения границы юрисдикций. Твой диспетчер передаёт данные местным сотрудникам и они выезжают тебе на помощь. Им твоё дело нафиг не далось, так что преступника передадут тебе же. Они лишь оказывают помощь тк они местные и хорошо знают свой город или что там у них.

1.
Соглашусь, в реальной жизни вряд ли бы такое произошло.Что ж, снимаю.

2.
Мой муж рассказывал, как они задержания проделывали часа за 2-3.Задержание — это не арест. Задержать можно любого гражданина на 72 часа (в эл-эй вроде так), пока идет следствие, если оно идет. А у вас уже ордер на арест есть. То есть, раскрытие уже прошло все этапы, и возбужденное дело дошло до суда.

Я где-то читал о практике срочных ордеров, когда сотрудники полиции могут позвонить дежурному судье, влет запросить ордер и работать по нему. А потом судебный процесс уже выявит правомерность запроса. Но я не знаю, была ли эта практика в девяностых.

3.
Ты вообще читал посты в игре? Там есть стажёр, другой маршал))Да, читал. И к чему замечание о стажере и маршале — не понял.

4.
И об этом бы гарантированно знали. Система базы данных о людях в США устроена таким образом, что там есть всё (конечно, если это не кино). Здесь у тех, кто выехал на место и делал "звонок прокурору" были основания полагать, что убийца - не ветеран спецназа. Ветеран спецназа — лишь пример, речь не совсем об этом. По преступившему приговор суда человеку работает команда, потому что все может оказаться куда хуже. Например, человек чист полностью. Но он владеет нелегальным оружием и нелегально практикуется в стрельбе. Да, по документам он неопасен, но ситуация с ним может принять непредсказуемый оборот. Даже если он обычный гражданский. Я вот на такие вещи хотел обратить внимание. :)

8.
Да там бы тогда все отстранённые сидели)))Отстранение (suspencion) — это не арест (arrest). И посадку он не означает. Это скорее нечто вроде принудительного неоплачиваемого отпуска. В котором ты пребываешь, пока следак из use of force investigation (или его аналога) проводит необходимые процедуры. Но добро. Как и пунктах 5-7: раз можно, то можно.

9.
Там вся система устроена немного не так. Не важно у маршалов или нет. Они все исходят из принципа "мы делаем одно дело". Ты говоришь именно про юридические границы (например, законы могут отличаться). Но на практике, если преступник убегает из зоны А в зону Б, то его не перестают "вести" после пересечения границы юрисдикций. Твой диспетчер передаёт данные местным сотрудникам и они выезжают тебе на помощь. Им твоё дело нафиг не далось, так что преступника передадут тебе же. Они лишь оказывают помощь тк они местные и хорошо знают свой город или что там у них.Тут я не совсем понял, чему этот контраргумент. Я написал лишь то, что полиция ограничена не штатами, а городами, внутри городов, а иногда даже и особыми объектами (например, полиция аэропорта округа Уэйн). О том, что они перестают работать, если преступник пересекает границы юрисдикций, я не писал.