[Блог] Клуб мафиози | Обсуждение игры

<<...65666768697071727374
Безличку? Ну, посмотрим, как это пойдёт.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 27.09.2024 11:57 1461

Ну да.

Старт с дня и безличка решает вообще все проблемы, что ты предложил.
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 27.09.2024 12:03 1462

Мой пост был посвящён именно личке.
В безличке принципиально другой геймплей. Игроки не применяют ночные способности, а участвуют в обсуждении.
Но всё равно проведи).
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 27.09.2024 12:11 1463

В принципе, отсутствие способностей у мирных тоже решает все перечисленные проблемы само по себе, вне зависимости от лички).
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 27.09.2024 12:12 1464

Просто у нас считают что мирка = скучно.
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 27.09.2024 12:17 1465

Именно. Это порождает проблему другого рода.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 27.09.2024 13:56 1466

Идея про битву фантазий пока очень сырая и похожа больше на ролевку, а не на мафию.

Неясно, как добавление персонажей или предметов влияет на сюжет.

Не ясен фан от игры. Где там надо думать, и как мафию искать. Каждый ход будут убирать курочку рябу, потом возвращать и так по кругу.
Автор: Independent [offline] (Эмброуз Уэст), 01.10.2024 22:11 1467

Так я и писал, что пока сырая идея. И да, надо будет определить какие-то статичные моменты, чтобы воздействие шло косвенным путём... Тогда и появится фан от игры - просчитать самые безумные варианты.
Автор: Mr Fiks [offline] (Джокер), 01.10.2024 23:22 1468

Что-то ещё планируется следующим, если не наберем ВМ?
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 18.10.2024 16:50 1469

Месяц без постов. Неделя на активацию. По прошествии срока модуль будет переведён в закрытое состояние. Мастер в любой момент может снова начать эту игру.
Автор: Alien [M] [online] , 30.10.2024 14:41 1470

Сколько мы уже предупреждений скопили, не подсчитывали?
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 30.10.2024 14:48 1471

Принято.
Не посчитали.

Сделаю-ка анонс сегодня или завтра.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 30.10.2024 14:54 1472

И мне очень нужна ваша помощь.
Кто-то может проверить правила на понятность и ненудность. Кто-то - на формальность. Кто-то обладает лучшими социальными навыками и может сказать, как лучше привлечь людей.

Я не пиар-эксперт и на истину в последней инстанции не претендую, но выскажу своё мнение человека от мафии далёкого, как пример того, что могло бы такого человека расположить. То есть если мы сразу имеем в виду, что попытаться завлечь надо влившихся на ДМ ролевиков, которые пришли сюда не за тем, а может и вообще никогда не пытались даже играть в мафию.

Первым делом по-моему кандидата надо расслабить и обнадёжить. Ибо когда я вступала в Нечто, меня лично сразу вдохновили первые два пункта краткой справки про то, что:
1. Заранее знать ничо не надо.
2. Всё поймёшь в ходе игры.
Это противоречивая человеческая природа, когда тебе кажется, что тебя грузят - хочется отмахнуться, а когда сходу предлагают наоборот не париться, то недоверчиво щуришься и думаешь "так-тааак, надо разобраться".
У тебя только фраза "спрашивайте, если что-то непонятно" и та в самом конце, кандидат может и не дочитать до этой обнадёживающей фразы, а сразу испугаться списком правил. Сообщать о том, что "сложность правил - не проблема" лучше прямо перед их описанием, либо в начале их описания.

А первый абзац я бы лучше убрала, от него как-то веет безнадёгой. Дважды сказано слово "попробовать" и под вопросом ещё "а правда ли стоит?". Ну, либо его лучше сильно переформулировать, сосредоточившись на энтузиазме от того, что воскрешается какая-то легенда, а не на том, что мы щас вот пытаемся попробовать вернуть наше славное прошлое, т.к. в настоящем у нас какая-то жопа :)

Возможно, имеет смысл сменить название. Потому что "Мафия - LXVIII. Старые добрые времена" - выглядит, как что-то специфическое и для многих сразу мимо. Ты хочешь, чтобы люди хотя бы кликнули на модуль для начала? Тогда нужен кликбейт. Примеры может подсказать ИИ.




И почему бы не добавить картинку? Это кажется тупо, но соответствующие духу игры картинки реально задают настрой и как бы приглашают гостя ещё чуток задержаться на страничке, проникнуться атмосферой и подумать над вступлением чуть более основательно. Картинку тоже можно с помощью ИИ подобрать.
Автор: ISOLE [offline] , 22.11.2024 09:09 | Отредактировано 22.11.2024 в 09:10 1473

Со многим согласен. Я остановлюсь подробнее на правилах, т.к. это в целом беда многих мафиозных игр: тебе дают кучу текста без внятной мотивации к прочтению. Если быть точнее, вся мотивация сводится к "возможно, тебе будет интересно по этим правилам играть". Это ОЧЕНЬ слабая мотивация, которая в большинстве случаев способна зацепить лишь тех, кто уже втянулся в мафии на ДМе и прям ждёт следующей игры.

Прочитайте свои правила и посмотрите, чем они хороши. В чем их основная фишка? Чем они отличаются от множества других проведенных игр? Вот эту самую фишку и распишите в первую очередь, а также убедитесь что она значима и способна заинтересовать.

А на основании того, какие я видел последние тенденции в правилах, я бы посоветовал вообще делать их настолько короткими, насколько возможно. Выкиньте из них 4 абзаца текста, которые описывают никому ненужную механику, которую применят раз в 10 игр и то случайно. Уберите половину из 8 способностей персонажа, которые не дают ничего, кроме лишних слабых действий. Оставьте то, что подчеркивает уникальность игры.
Автор: Rayzen [M] [offline] (McGrady), 23.11.2024 04:17 | Отредактировано 23.11.2024 в 15:47 1474

И почему бы не добавить картинку?
Это реально очень тупо. Но соглашусь, картинок очень не хватает в любой игре)
Автор: Cvi_ [offline] , 23.11.2024 16:23 | Отредактировано 23.11.2024 в 16:24 1475

Прочитайте свои правила и посмотрите, чем они хороши. В чем их основная фишка? Чем они отличаются от множества других проведенных игр? Вот эту самую фишку и распишите в первую очередь, а также убедитесь что она значима и способна заинтересовать.
Что ж такое. Все всё знают, всё видят, но не дают советов).

Что написать (в мафии с личкой)?
Это мафия - игра на логику, обман, разоблачение и социальное взаимодействие.
Играете ли вы за Закон, пытаясь путём применения способностей и обмена полученной информацией вычислить мафию? Или за Мафию, пытаясь обманом выдать себя за Закон и пользуясь добытой информацией, устранить его? Либо Нейтрал, преследующий свои цели и планирующий выполнить их до конца разборок мафии и Закона? Никто кроме вас не знает, и это решит случай!

Заходите, если вам нравится логика или взаимодействие. Но имейте в виду: обман в мафии так же нормален, как удар кулаком в боксе. Напротив, игра против своей фракции в пользу "своих" неспортивна и некорректна - в мафии нет братишек!

Так?

А на основании того, какие я видел последние тенденции в правилах, я бы посоветовал вообще делать их настолько короткими, насколько возможно. Выкиньте из них 4 абзаца текста, которые описывают никому ненужную механику, которую применят раз в 10 игр и то случайно. Уберите половину из 8 способностей персонажа, которые не дают ничего, кроме лишних слабых действий. Оставьте то, что подчеркивает уникальность игры.
Эх, АМ-14... Абилок из АМ-13 вполне достаточно.

Давай смотреть.
Явные роли - под нож только если длиной более трёх строчек или требуют новой механики. Типа Мстителя. ЯР у нас сейчас много, можно обрезать.

Голосование - нужно. Тайбрейкер - можно оставить.
Почта - нужна, если добавлю ограничение на личку. Заспам - стоит упростить.

Блок Босса - очень крутая механика. Позволяет объяснить, почему ты не сходил. Более того, она альтернативна с проверкой Босса. Это значит, что никто не знает, блокировал ли Босс, и на лжи сложнее поймать. Аналогичный альтернативный (или малоразовый) блок можно дать и другой роли , выполняющей работу ЗГ.
Соответственно, и разведка у Босса должна быть, хотя бы для фейка Закона.
Обрез можно под нож, а можно усилить и сделать механикой получше. Расскажу дальше, про Киллера.
Звонок нужен, если будут ограничения на общение. Но можно под нож, если нет. Не хочется предателепочт всяких.

Киллер.
Атака нужна.
Дробовик под нож.
Снайперка. В каком-то виде Мафия должна быть награждена за получению информацию, а у Закона - повод не вскрываться, даже в личке, и иметь профит за блеф. Это можно сделать и другим способом, надо обдумать. Убивать за угадывание посещений или что-то подобное.

Агент.
Маскировки нужны. Но систему проверок и маскировок нужно обдумать.
Сайдарм нужен.
Тюрьма нужна только если она есть у Закона.

Предатель
Срыв не работает. Не нужен. Нужны просто абилки Гражданского плюс дамаг.
Сама роль нужна - мафия не должна знать друг друга.

У Закона должна быть основная абилка и абилка для Госпиталя. Либо одна, но тогда Госпиталь портит жизнь лишь на фазу.

Нейтралов надо делать подчищенными, но это отдельно.

Механики:
Госпиталь. Он полезен. Это какая-никакая информация.
Блок. У злых, как я сказал, точно полезен.
Тюрьма. А вот тут вопрос.
Раньше Тюрьма была аналогом смерти. Сроки были почти пожизненными, да и казнь иногда сажала.
В ОЛ сейчас - это по сути просто пруф Полицейского. Это было бы интересной механикой, если бы, например, это было бы у проверяющего Криминалиста, и он мог бы или проверять, или сажать. Таким образом, сажал бы лишь иногда, и это было бы проще фейкать.
А в Тюрьме скучно. Возможно, Тюрьму можно под нож.

Личины. И система проверок.
Система интересна и метаобразующая. Но сложна. Плюс рандомна в том смысле, что ты не знаешь, что на тебе нашли. Я писал о возникающих проблемах.
Есть ещё такая штука, как уязвимость к Саботажу. То есть можно закидать личинами для более простой проверки, но тогда Агент сможет подрезать. В ОЛ она реально не использовалась, но механика интересная. Но её нужно развивать отдельно. Типа поддержки человека, чтобы он лучше и проверял и атаковал. Либо саботажа, чтобы человека было проще проверить и атаковать. Систему проверок можно заменить.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 24.11.2024 00:28 1476

Райзен, приценись к следующим правилам с точки зрения простоты и механик проверки:

Основа
Каждый игрок имеет две роли, "тайные" (="ночные") и "явные" (="дневные"). Тайные роли раздаются случайно, и о них, естественно, знаете только вы. Явные роли – роли, указанные в поле "класс" в заявке. Каждой явной роли может быть только один представитель.
Игровое время делится на фазы двух типов - дня и ночи. После каждой ночи наступает день, и наоборот. Игра начинается с ночи.
Днём можно публично (в графе "комментарий") применять способности Явной роли. Ночью можно тайно (в личку Мастеру) применить одну обычную способность Тайной роли и одну дополнительную.
Заявки на действия можно отменять сколько угодно, вплоть до начала просчёта. Все способности, применённые в фазу, срабатывают в конце фазы одновременно.
Мафия/Закон/Маньяк побеждают, если мертвы представители двух остальных сторон. Если все они умерли, никто не побеждает.
Злой Гений может достигнуть победы с помощью способности Ва-банк.
Как только кто-​​то выиграл, игра заканчивается. Если в конце 8-го дня игра не заканчивается, она обрывается и никто не побеждает.

Статы и статусы

Каждый персонаж имеет 2 стата: инициативу и защиту. Инициатива зависит от Тайной роли, защита по умолчанию равна нулю.

В начале игры каждый персонаж, если не указано обратного, имеет 4 хп. Нельзя иметь больше хп, чем было изначально.
Госпиталь - этот статус имеют персонажи с 1-3 хп. -2 к инициативе и защите, не может усиливать. Восстанавливает 1 хп каждую ночь.
Морг (он же Мертв) - туда попадают казнённые и имеющие менее 1 хп. Не может участвовать в игре и выдавать информацию живым, смерть необратима. -3 к защите.

О нахождении персонажа в Госпитале или Морге узнают все. Значение статов и хп не знает никто.

Основные типы способностей:
Усиление - применяется ночью на другого персонажа. Добавляет ему +1 к Инициативе или Защите (на выбор) только на эту ночь. Нельзя применять дважды на одну цель с одним статом.

Блок - применяется ночью на другого персонажа. Уменьшает на эту ночь его инициативу на величину своей инициативы (с учётом усилений, но без учёта других блоков). Нельзя играть дважды на одного персонажа.

Охрана - применяется ночью на себя или другого персонажа. Увеличивает на эту ночь его защиту на величину своей инициативы. Нельзя играть дважды на одного персонажа.

Атака - применяется ночью на другого персонажа. Если Инициатива атакующего больше Защиты цели, хп цели уменьшается на эту разность.

Проверка - применяется ночью (если не указано обратного) на другого персонажа.
Результат проверки зависит от разности Инициативы проверяющего и Защиты цели. Проверяющий получает +1 к Инициативе за каждый раз, когда проверял цель до этого:

0: случайная роль
1-3: С вероятностью 15%*разность настоящая тайная роль, иначе случайная роль того же типа:
Тип 1: Вигиланте, Полицейский, Киллер
Тип 2: Сыщик, Криминалист, Злой Гений, Босс
Тип 3: Маньяк, Мирный Житель, Агент
4+: С вероятностью 15%*разность настоящая тайная роль, иначе случайная роль той же фракции

Все персонажи также имеют способности (не считаются способностями ролей):

Голосование - днем может публично отдать голос против любого персонажа. В конце дня персонаж, набравший больше всего голосов, умирает (в первый день - теряет 2 хп). Если таких персонажей более одного, не умирает никто.
Почта - в любую фазу может тайно отправить анонимное сообщение цели или всему городу. Цель получит его в начале следующей фазы.
Активация - ночью, если имеет нейросеть, может потратить её, чтобы получить +2 защиты и инициативу на эту ночь. Наутро Злой Гений проверяет применившего.

"Снайп" означает, что для срабатывания эффекта нужно угадать Тайную роль цели, кроме Мирного Жителя.

Явные роли

1) Политик.
Деспотия - +1 к силе Голоса

2) Миллионер.
Взятка - один раз за игру, если должен умереть на Вече, вместо этого теряет 2 хп.

3) Прокурор.
Обвинительный приговор - один раз за игру может публично внести дополнительно 3 голоса на Дневном Вече против одного персонажа. Голос этого персонажа не учитывается в этот день.

4) Мародер.
Мародёрство - один раз за игру ночью может выбрать любого персонажа, находящегося в Морге. Наутро публично получает все способности его Явной роли.
Гробокопательство - один раз за игру ночью, если не применяет в неё Мародёрство, может проверить (с инициативой 0) мёртвую цель.

5) Мститель.
Незавершенное дело - если умирает, может действовать в течение следующих двух фаз.

6) Гик.
Google-​​fu - имеет +1 к случайному стату, к какому - не знает даже сам Гик.

7) Журналист.
Расследование - днем, если не использует в него Голосование, может выбрать цель. Если цель использует свою активную ночную способность на следующую ночь, Журналист проверяет её ночью с инициативой 2, иначе с инициативой 0. При этом игнорирует эффекты, временно увеличивающие защиту цели. Нельзя применить два дня подряд.

8) Комиссар.
Маски-​​шоу - днём может публично задержать любого персонажа. Действия цели в этот день не учитываются. Нельзя применить два дня подряд.

9) Авторитет
VIP - не может быть целью активных дневных способностей, кроме Голосования. Персонажи с улучшенными способностями голосования голосуют против него только одним голосом.

10) Параноик.
Бдительность - не может быть проверен.

11) Повар.
Карательная кулинария - днем может снять 1 хп цели.

12) Сплетник.
Компромат - вместо голосования может сохранить голос "в копилку". Голоса из "копилки" могут быть использованы в любой день вместе с обычным (при этом они расходуются).

13) Омоновец.
Инициатива – +1 к инициативе.

14) Воин
Выносливость – +1 к защите

15) Доктор
Лечение - днём может добавить 1 хп цели. Нельзя играть 2 дня подряд.

16) Здоровяк
Жир – изначально имеет 6 хп.

Тайные роли
Мафия. Знает друг друга изначально:
1) Босс(М) Инициатива - 2.
Обрез под столом - если Киллер мёртв, атака. Если Киллер жив, атакует каждого, кто применял способность на Босса в эту ночь, кроме Мафии.
Приказ - усиление.
Мозговой центр(Д) - проверка.

2) Киллер(М) Инициатива - 3. Атака.

3) Агент(М) Инициатива - 0.
Добивание(Д) - атака.
Контршпионаж - охрана с инициативой 3.
Саботаж - Снайп: цель получает -2 ко всем статам на эту ночь.

4) Вигиланте(З) Инициатива - 4.
Защищать и Служить - защита.
Кара - Снайп или цель-Закон: атака.

5) Сыщик(З) Инициатива - 3. Проверка.

6) Полицейский(З) Инициатива - 2. Блок, атака

7-9) Мирный житель(З) Инициатива - 0. Проверка, Усиление. Один имеет +1 защиту, другой - +1 хп, третий восстанавливает в больнице 2 хп за ночь.

10) Криминалист(З) - Инициатива - 1. Проверка, усиление.
Вместо узнавания роли узнаёт, что он мирный житель.

11) Маньяк(Н) Инициатива - 1.
Преследование (дополнительная) - проверка и по желанию усиление.
Нападение - атака. Снайп: цель умирает.
Скользкий ублюдок - +1 к Инициативе и Защите за каждого персонажа, погибшего по итогам ночи, в которую Маньяк применял на неё способность. Каждый день списывает число голосов, равное его Инициативе.

12) Злой Гений(Н) Инициатива - 2.
Нейросеть - днём и перед первой ночью может проверить 2 цели и раздать им по одной Нейросети.
Зомбирование - блок и защита.
Ва-​банк - может назвать полный список соответствия Явных и Тайных ролей. Если угадывает, побеждает единолично. Если нет - умирает.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 24.11.2024 00:36 1477

<<...65666768697071727374