Контрмафия | ходы игроков | День 3

Из сообщения копа Алу мирный

Да, как-то фигово получилось... Ну то есть, я знаю только, что я мирная, но я это как бы и так знала. Вообще хз кого убивать. Может, Копейку? Почему бы и нет, шанс попасть - 50%, наверное, это была его идея таксуласно убить Пси.

Что можно сказать про текущее положение?


Из сообщения копа Алу мирный
При том 100% мирный, единственная проверка была в нее.

Блин слишком поздно понял, что Дора комиссар. На момент казни Цви я склонялся к мафиозности Дорена. И только прошлой ночью до меня дошло, попытался вызвать огонь на себя. Снова провал. Не знаю что хуже, то, что комиссар умер не дожив до результатов проверки или то, что 3 из 6 закона уже в могиле?!

В общем, куда не стреляй, кого не вешай - скорее всего попадем в мафию.

Может, Копейку? Почему бы и нет, шанс попасть - 50%, наверное, это была его идея таксуласно убить Пси.
Смотри, Алю. Обращаюсь к тебе, так как твой голос, как мирной проверки, решающий.
Мне очень сложно это отвергнуть, если я не знаю слова "таксуласно" и не понимаю, откуда именно у тебя подозрения.
Я мирный. Насчёт Пси - её скорее всего убил или кто-то, не следящий за планом, или кто-то, плохо её знающий. Кажется, при Тигрёнке, Скитальце и Никите Пси в первую ночь не лжевскрывалась. Так что смерть Пси наоборот показывает мою мирность.

Хорошо? А куда проголосовать - сейчас посмотрю.

Копейка. Предлагал разные варианты действий, чтобы получить хоть какую-то информацию в первый день. Предложил идею с намёками на случай смерти комиссара, благодаря которой мы хотя бы имеем мирную проверку. Ну вообще маловероятно, чтобы был мафией).

Тигрёнок. Был за скип, даёт небольшой плюс. На него были подозрения у Пси на нуле). Хотя он тоже называл Пси мафией, странно после этого в неё стрелять, разве что слишком её испугался или поверил ей. Легко согласился с Алю по Цви, хотя считал больше мафом Дору - но это мало говорит о цвете, всё же были аргументы.

Скиталец. В первый день предложил мир, это даёт небольшой плюс. Также проголосовал за план с защитами и сам же его назначил. Однако сам же упомянул, что комиссар может не защитить и посчитал вероятность для мафии попасть в Пси, причём сильно её превысил - это минус, поскольку мог выстрелить в Пси.

Никита. Проголосовал против города. Не знаю, почему, за мафа мог догадываться о комиссарстве Доры, раз мафия его убила, может, хотел, чтобы он точно вскрылся. Ну или не верил городу - но по всем озвученным проверкам, кроме проверки Скитальца (да, сильно искушение поверить именно ему:)). Напомнил о проверке.

Мафия точно знала, что среди Доры и Цви есть комиссар, после смерти Пси, и точно знала, что комиссар - Дора после казни Цви. Ну очевидно же, если Пси могли защищать только гражданские и комиссар, и мафия точно знала, кого защищают мафы. Вообще, это был действительно неплохой план для поиска комиссара, хотя и с риском не убить никого. Наверное, шансов было больше, если мафы были на разных целях.

Голосование в прошлую фазу особенно ни о чем не говорит - мафия не знала, кто именно из Доры и Цви комиссар, но точно знала, что они оба закон, и в целом могла голосовать как угодно. То, что мафия стреляла не в того, кого защищала, говорит о том, что мафиози достаточно умны, следят за игрой и придумывают сложные планы. Если бы это было не так, они бы стреляли в кого-то из тех, кого защищали сами.

Честно, делать меня единственным проверенным гражданским в такой игре было плохой идеей. Я почти всегда ошибаюсь, когда нужно угадывать, не основываясь вообще ни на чем.

Итак Алю точно Мирка. У нас 2 мафа. Это факты.
Скорее всего мафия из тех кто любит сложные планы, например я бы выстрелил не в того кого защищают, так как люблю планы попроще. Сегодня нельзя ошибиться, ибо тогда мы проиграем. Так как останется 2 мафа на 1 мирку.

То, что мафия стреляла не в того, кого защищала, говорит о том, что мафиози достаточно умны, следят за игрой и придумывают сложные планы. Если бы это было не так, они бы стреляли в кого-​то из тех, кого защищали сами.
Этот аргумент работает в две стороны - мафия могла напротив не следить за игрой. Тот же Никита включился в игру довольно поздно, а потом уже разобрался. А тот же Скиталец подробно описывал, почему мафия могла бы попытаться выстрелить в броню.
Хотя это плохая идея. Я-то считать умею: шансы мафии попасть - 50%. Если она промахнётся - да, будет знать трёх некомиссаров, и что? При неудаче шансы попасть в комиссара в следующий раз - 33%, а в случае непопадания две проверки комиссара при игре на 7 с учётом того, что их можно защитить - это почти поражение мафии.
Более того, закон понимает, что в игре есть хотя бы одна точно мирная тройка. Это не та, в которой комиссар - а комиссар может быть в и двух тройках. Если закон поймёт, какая, то он вообще пролетает.

То есть выстрел Пси - это 50% спорная польза, 50% полный слив. Это при том, что можно точно попасть не в защиту. И ты считаешь, что в Пси стрелял точно кто-то хорошо считающий? Я редко рискую, а здесь выстрел Пси был бы не риском, а полным безумием.

Мне на самом деле очень интересно как проголосует Никита. Это очень много скажет.

Мне на самом деле очень ин­те­рес­но как про­го­ло­су­ет Ни­ки­та. Это очень много ска­жет
Ну что могу сказать я честно не знаю в кого голосовать. Как копейка может быть мафией так и тигренок со скитальцем и даже я.

Так-так-так, давайте по порядку.

Не понимаю, как получилось 5/8. Неверно учтён эффект Монти-​Холла?

Однако сам же упомянул, что комиссар может не защитить и посчитал вероятность для мафии попасть в Пси, причём сильно её превысил - это минус, поскольку мог выстрелить в Пси.
Я в самом деле обсчитался (вероятность была 4/8 или же 50%) извиняюсь. НО что пытался доказать плохой математик, в моем лице? На тот момент были все живы 5 гражданских, 1 комиссар, 2 мафии. Я тупо не поверил что мафия пойдет в стратегию размена,на основание следующих факторов. :

Вот представим вариант где Цви гражданский, Дорен мафия и просто пошли в размен убивая того, кого должны защищать, то есть Пси. Тогда ауроментр сразу указывает на них, дальше 50 на 50 казним одного из них, дальше развитие событий, по двум сценариям:

1) казним Цви (закон) - 4:2 или казним Дорена (мафия) - 5:1
2) ночью убивают закон - 3:2 или ночью убивают закон - 4:1
3) казним Дорена (мафия) - 3:1 или казним того на кого указал бы комиссар
если уже убили, то по предчувствию 3:1
4) ночью убивают закон - 2:1 или ночью убивают закон - 2:1
5) Финальное голосование или финальное голосование

Мафии бы пришлось надеяться на то, что 50 на 50 казнят не одного из них, на то, что комиссар к тому моменту уже умрет, и на то, что в финале казнят не его. Но в худшем из вариантов для мафии, пришлось бы пережить несколько рисковых голосований.

Мафия будет вынуждена убивать вне защит.

Как по мне лучшим вариантом для мафии было бы 100% убийство одного из не защищенных: Тигренок, Цви, Скиталец, Никита. Но видимо текущий состав мафии гордый и не захотел, чтобы им диктовали что они должны делать.

Пока голосую в Скитальца. Он обещал какую-​то информацию, но не дал.
И не дам. Какая вообще информация может быть у обычной мирки? Я просто пытался вызвать огонь на себя, комиссар бы в таком случае прожил на одну ночь больше, а это бы значило это два пруфнутых закона или один пруфнутый закон и вычислил бы мафию.

Я просто пытался вызвать огонь на себя,
А, это...
Ну, не знаю. Ну, допустим, у тебя баланс плюсов и минусов близок к тигрёнку, а в меня ты проголосовал с мирной проверкой. Но кто по-твоему мафы?

Алю, почему-то же ты меня мирным в прошлый день дала?
Я ещё писала, что Пси мафия в первый день, надеясь таким образом снизить шансы того, что ее убьют, потому что она мне точно казалась законом.

что пытался доказать плохой математик, в моем лице?
Ниже под этим все очень хорошо описано, только почему ты выкладывает этот пост в третий день, когда мы уже убили Цви, а не во второй, чтобы изменить направление голосования, если ты был уверен, что мафия - не кто-то из защищавших Пси?

... почему ты выкладывает этот пост в третий день, когда мы уже убили Цви, а не во второй, чтобы изменить направление голосования, если ты был уверен, что мафия - не кто-​то из защищавших Пси?
А я и не был уверен, как я вообще мог быть уверен в этом? Это была лишь догадка о которой я сообщал в посте 21 в День 2. В тот момент было много различных факторов выступающих против этой теории, а после в нее сначала не поверил Дорен, а после и Копейка заметил арифметическую ошибку в моих расчетах, вместо шанса успеха такого выстрела 62,5% оказались 50%.
Ну, а то что остальной закон не захотел самостоятельно внимательней посмотреть на не стандартный выстрел мафии или обдумать чего они добиваются - не моя вина. Вот казнили бы Цви и он оказался мафией? А я выступал за теорию об отсутствии мафии среди Дорена и Цви? Тогда следующим бы наверняка казнили меня... как игрока, который на слабой теории пытался спасти мафию.

Копейка ты серьезно из за того что никто не захотел голосовать в того в кого ты указал надо казнить другого?

А вот теперь я уверен на 80%, что Копейка мирный. Либо МАФ проголосовал против мафа.

А в чем проблема мафу проголосовать против мафа? Маф мог бы проголосовать против мафа вообще первым, чтобы снять с себя подозрения. Игромеханически его все равно никак не проверить.

В том, что если сейчас повесить мирку, то мафия победила.Это выгоднее чем вешать мафа мафии.

Так меня не будет уже до дедлайна поэтому голос в того в кого кинет алу.

А в чем проблема мафу проголосовать против мафа?|
В том, что тогда не остаётся хороших вариантов для мафии?
Если ты считаешь, что я могу за мафа голосовать против мафа, просто проголосуй со мной, в чём проблема?

Копейка ты серьезно из за того что никто не захотел голосовать в того в кого ты указал надо казнить другого?

Вот я показал мирность Тигрёнку. Хотя если ты мирный, то мафы Тигрёнок и Скиталец...
Но мне бы Алю показать мирность, а там уже разберусь.

Алю. Вот я всю игру предлагаю различные планы. Благодаря этому у нас вообще есть живая проверка. Без этого играли бы наугад.
Просто прими на этот круг, что я мирный. Или хотя бы проголосуй в кого-то, кого считаешь вторым мафом, если считаешь меня мафией, всё равно это придётся сделать. А ночью я что-нибудь придумаю.

Большинство голосов в Копейку. Вешается Копейка.