Untrusted V: Open Case | ходы игроков | День 6

Ладно. Раз уж совсем нет чата никакого, буду предлагать.
Во-первых, предлагаю взламывать компьютер 1 тогда, раз нет других идей. Я думаю, возможностей у Агентов стереть всю информацию, которая давала бы плюс к дедлайну, было достаточно.
Во-вторых, что бы я подумал.
Основной аргумент, если ничего другого не будет - неудача Фикса во взломе в день 2. То есть вероятность неудачи повышается, если он Криминалист, с около 20% до около 50% - в 2,5 раза.
Можно, конечно, отметить, что шансы Феи взломать тоже были невелики. А вот у Никиты взлом 100% при необходимости - ведь он взял взлом, и мог поделиться кредитом. Оно так, но он мог не ломать, оставить кредит себе, а ещё нам известно, что не взломала Шляпа и т.д. - то есть шансы не в 2 раза выше.

Дальше. Про игру Фикса мы знаем, он предпочитает за Мафию играть как Закон. Про игру Феи не уверен. Хотя чат у Фикса хороший, и ничего плохого он не пишет. Ну, придумал плохой аргумент в поддержку Никиты против
Дестини, но ладно. И желание голосовать в ночь 4 резко увеличилось, когда началось голосование в Скитальца.

Аргументы же у Фикса... Плохие, двусторонние, опровергающие не совсем то, что писали против него. Просто проигнорирую.
Никита с нами играл. Прислать сообщение он мог. Но вот ассоциации с культом как с фракцией мне кажется скорее возникли бы у кого-то из нас. Фикс любит хаос, культы... Мог бы предложить взять такой перк.

Также, раз уж никто всё равно не пишет. Метагейм в пользу Феи - она пишет много сообщений в личной комнате, тогда как Никита пришёл в онлайн, увидел роль, ушёл, как я думаю, общаться с коллегой в чате, и лишь утром написал. Метагейм против Феи - она написала, что Пси ей написала, что агенты любят сажать взламывающих - агентам это стоит знать, но не знаю, зачем пугать этим Фишера:).

Дальше. Фикс против Некро. Опять же, небольшой метагейм в пользу Некро плюс те же аргументы про шанс взлома и культы. Другое дело, что у Некро нет чата. Но как он написал в начале дня - мне показалось, что он не обращён ночью. Плюс Сол сделал всё возможное, чтобы Некро не сел - будем надеяться, что это был гениальный ход, а не плохой:).

Чат есть. Но это перекрывает изменение желания сажать именно когда был вброшен голос против Скитальца. Поэтому надеюсь...

***

Меня немного напрягает игнор лиса вопроса Феи.

Мол "додумайте подозрительность некра сами, а я приду позже и скажу что нет возможности и вы сами всё додумали"

Метагейм против Феи - она написала, что Пси ей написала, что агенты любят сажать взламывающих - агентам это стоит знать, но не знаю, зачем пугать этим Фишера:).

Потому что я спросила, секретная ли это инфа, что я взломала 6 или можно всем рассказать. ГМ сказала, как хочешь, но предупредила, что агенты любят сажать тех, кто взломал))

Заявляю взлом ноута 1.

Лис может быть Кротом, стать в эту ночь.
Но Крота мы будем искать потом, ещё неизвестно, есть ли второй крот кроме Доры. Вроде бы он ходил на тебя, и Криминалистом быть не может?

Ну да ходил он на меня.
И ктстати. Выходит у нас оба агента притворялись взламывающими?

Мне что-то всё еще не нравится. Особенно тот факт что у агентов может быть убийство.(Будет весело если конвертили Копея лол)

Основной аргумент, если ничего другого не будет - неудача Фикса во взломе в день 2. То есть вероятность неудачи повышается, если он Криминалист, с около 20% до около 50% - в 2,5 раза.

Я даже не знаю, как ты эти числа получил, но я могу только повторно сказать, что не повезло со взломом. Увы.

Аргументы же у Фикса... Плохие, двусторонние, опровергающие не совсем то, что писали против него. Просто проигнорирую.

А можно таки не игнорировать и хотя бы расписать, что не так с аргументами? Я написал всё, что вспомнил.

Никита с нами играл. Прислать сообщение он мог. Но вот ассоциации с культом как с фракцией мне кажется скорее возникли бы у кого-то из нас. Фикс любит хаос, культы... Мог бы предложить взять такой перк.

Я подумал, что другой подумал так. Ну ладно. Но можно узнать великий замысел подставлять себя же в самом начале игры, когда, я "предпочитает за Мафию играть как Закон." И не надо писать, что тупо по приколу! Да, я люблю делать весёлые вещи, но не во вред себе и своей фракции же!

Но это перекрывает изменение желания сажать именно когда был вброшен голос против Скитальца.

Я напомню, что до этого у нас как раз было обсуждение, сажать кого-то или нет. В итоге все промолчали решили сажать. И я прошу прощение, но аргументы Скитальца были самыми слабыми - так что очевидно, что я проголосовал туда. Нет, я мог гордо сказать "А я голосовать не буду!", но п.1. - до этого я уже писал, что не смог найти альтернативу голосованию в эту ночь и что п.2. аргументы Скитальца, особенно с его поиском проблем с сетью в 1 ночь выглядели слишком подозрительно.

Обсуждать метагейм я не хочу.

Если что, то если мы не казним Лидера Агентов, то будет откат. И будет совершенно неважно, кто и сколько умеет взламывать - всё равно не успеем сделать всю цепочку зелёной.

Мне не нравится, что я крайний за все решения. Может быть, кто-то помнит ещё какие-то аргументы? А то да, люди даже не думают, что я могу быть обращённым, как-то совсем по течению идут.

Я бы предлагал идти более безопасными путями.
То естьт казнить кого-то кто не взламывает.
Опять же вспомнил Никиту. Он был взломщиком. Мне кажется второй агент не стал бы прикидываться взломщиком. Это подобно слаживанию всех яиц в одну корзину.
Тут еще стоит подумать какой крот им нужен?
Серьезно. Все роли известны и достаточно посмотреть кто естьт кто и выбрать целью самых пруфнутых и нужных в плане ролей.

Ну то есть я бы например на месте агента. Сделал бы агентом. Учитывая троих взламывающих. Дестини какую. ее топил дора и их бы вместе по инерции не подозревали бы. А потом убил бы. Фею или Фикса? КОпей один черт импровизированный и ничего особо не навзламывает сам.

Отвечаю на вопрос про аргументы.

По аргументам "Он слишком честный" и "Агенты арестовали Алу, хотя логичнее было сразу Цви лидера арестовать. Или Скитальца с Дорой".
Про слишком честный - не было.
Про арест - да, разумнее арестовать, если ты знаешь, что кто-то из двоих взломал, а не не взломал. Тогда там более вероятно лидер.

Первое я даже не знаю, как комментировать - уж извините мой стиль речи, а по поводу второго, контраргумент уже был в игре - если агенты подумали, что Алу лидер, а это в теории можно было подумать - всё же списки Алу делает - то они бы арестовали её в любом случае.
Я имею в виду, что игнорируя списки и суть сообщения от Лидера более вероятно Лидер там, где немного людей смогли взломать.

Теперь немного моих психологических аргументов, раз уж у нас они в ходу. Если крим не посещает цель, когда сажает и по-​вашему крим это я, то я буду напротив первой ночью писать - проверьте меня, меня. Я буду сидеть дома как мышка. Но нет, я просто молчу. И это не говоря о том, что мне арестовывать Алу это как подписывать смертный приговор - на тот момент я был уверен, что она агент и чуть ли не в прямом противовес её выставлял. А то, что я могу спорить с Алу вы знаете - прошлые хакеры тому пример.
Во-первых, просьба проверки себя - один из лучших способов уйти без проверки.
Во-вторых, ты не знаешь, чем именно будут проверять.
В-третьих, сообщение - уже просьба проверки. Сомневаюсь, что ты собрал бы больше проверок, попросив проверку.

Далее, когда лидер сказал специалистам не взламывать, я, зная, что Скиталец тоже специалист, мог просто промолчать и тогда бы он не ломал. Или сказать, что я буду взламывать и тем самым он бы не ломал. Тем самым я бы имел больше "пруфа" как тот, кто имеет логи 3 днём. Так нет, я напротив предложил пруфаться Скитальцу, и если бы он был в сети, то это было бы невыгодное агентам действие.
Это аргумент, конечно.
Не то, что так не могут делать, но аргумент.
Хотя согласись, вам всё равно пришлось бы ломать - если бы вы с Лидером не взломали, вы бы были казнены, потому что это совсем плохо?

Ну и наконец, когда прошлым днём казнили Никиту, я мог продать его намного быстрее - а я зачем-​то до последнего размышлял над альтернативой и продумывал варианты. Я умею продавать своих союзников, чтобы потом выиграть в соло.
И что это доказывает?
Ну, мог продать будучи Агентом. Мог будучи Хакером. Мог не продавать, будучи Агентом. Мог не продавать, будучи Хакером. Игромеханики в продаже нет, она не помогает, она нейтральна.

Ну а теперь у меня есть вопрос к Копейке: а на основании чего ты веришь Фее? Фишинг непроверяем. Остаётся конфуз. Но у нас были блоки только от Доры, если я правильно помню. (Если это не так, напомните, что ещё?). Так помимо этого её поведение прямо-​таки напрашивается на стратегию "сказать, что использовала конфуз 1 ночью, т.к. на новичков не ходят, а потом типа делать фишинги и не высовываться".
Но она не говорила, что использовала фишинг в первую ночь, даже когда её спросил в предположении это проверить в будущем.

Просто я-то знаю, что не крим, верю Копейке, Дестени. И вот остаётся Фея, Некро, Лис, из которых самый законный Некро. Но ты так общаешься с Феей, как будто она точно пруфнута. Если это так, то крим это Лис, который решил замаскироваться под оператора. Но не я блин.
Ты видишь, что я никого не обвиняю, пока не предполагаю казнить, и с каждым говорю, как с Хакером? Иначе ошибка будет дорогой.
Не пруфнута, как я и говорил. Поищи аргументы, Фея или Некро.


Я подумал, что другой подумал так. Ну ладно. Но можно узнать великий замысел подставлять себя же в самом начале игры, когда, я "предпочитает за Мафию играть как Закон." И не надо писать, что тупо по приколу! Да, я люблю делать весёлые вещи, но не во вред себе и своей фракции же!

Почему это должно навредить тебе или фракции? Это мог много кто написать. И почему ты решил, что только Алю?
Ну, после АМ-12 это нельзя назвать, что заведомо во вред фракции.

Дестини, а ты что думаешь?

Я перечитал ночь 4. Нет, не в тот же момент мнение поменялось, между событиями была целая ночь.

А всё же, к чему было упомянутое обращение к Никите?
И почему ты проголосовал в Дору? Ты вроде как согласился тогда с аргументом, что нужно казнить, чтобы предотвратить откат, именно это тебя убедило. Почему же ты в этот раз проголосовал в Дору, который откатывать не умеет?

Мне кажется второй агент не стал бы прикидываться взломщиком. Это подобно слаживанию всех яиц в одну корзину.

Проблема в том, что вроде как кроме тебя (неломавшего) и Фикса и Феи (ломавших) вроде как быть некому.

А так - я говорил близко к старту, что обычно или два агента притворяются ломавшими, или по одному каждым.

А всё же, к чему было упомянутое обращение к Никите?

К тому, чтобы если казнили не его, он доказал бы использование этой способности, а не ушёл в отказ, типа я забыл.

И почему ты проголосовал в Дору?

Он точно крот. И лучше вначале отправить голос в него, если по какой-то причине в дальнейшем голосов не будет.

Ничем же не лучше... Ничем не лучше и отсутствия голосования, и казни хакера. Будет откат - мы проиграем.


Фея поиграла в ночь 4 против Никиты. Не знаю, значит ли это что-то.

Некро... Не знаю. Конечно, более равномерные расклады по ролям вероятнее, даже при наличии перка. Но 2-2-2-1-1-0-0-0 не сильно равномернее 2-3-1-1-1-0-0-0?

Пока голос не меняю.

Ну собственно так прикинул. Если смотреть на крима как на человека что не ломает тогда остаются ток:
Лис, Я, Дестини, Дора
Себя я логичное исключаю из своих размышлений. И меня же исключает ЛИс. Как и я его собственно
Далее остаются Дестини и Дора.
При этом Дестини топил Дора.

И... я вот подумал. А могло ли быть так что дестини была кримом, а дора первоначально правда ловил незакона, а потом уже его конвертировали? Сам не могу понять вероятность такого расклада поэтому просто вкидываю мысль, пусть кто умный думает

Ну, прямо основной игромеханический аргумент против Никиты был от Дестини.

Хм... Это омг бы быть хитрым планом дестини, но на такие фокусы способен скорее фикс. Вообщем да, логично