Возрождение Рунных Лордов | ходы игроков | Мир 1. Обсуждение.

Чё такое в PF скил запугивания (ну если вот взять скил и почитать - чего он дает)? Скил позволяет шокировать врага/деморализовать его или временно "одружелюбить". Сложность фиксированная - в зависимости от HD цели.

Чё такое в PF блеф? Это умение заставить собеседника поверить в говоримую ложь. Причем есть даже табличка модификаторов - если жертва считает, что то, в чем её пытаются убедить невозможно в принципе вообще - штраф -20. И делается против чувства намерений жертвы.

В общем, я считаю, угроза "применить дварфа против гоблина" - вполне себе нормальный блеф. Тем более, в случае, если гоблин не "расколется", бард "дварфа не применит". Так что вполне себе блеф, имхо.

Ну а дипломатия - это да, скорее переговоры, в которых обе стороны пытаются выйти к тому, что выгодно для каждой из них. Ну скажем, гоблин может попытаться применить дипломатию (с бешенным штрафом), чтобы партия его отпустила "за красивые глаза".

Имхо это действительно скорее блеф, потому что Трэй говоря
И если ты скажешь ложь, мой друг здесь - он могущественный колдун, он выпьет твою душу. Посмотри, какие голодные у него глаза!
Именно старается убедить Гоблина, что Элфман риальне могущественный колдун, любящий души гоблинов на десерт. Несмотря на то что тот гад резистил его могущественный дейз три раунда подряд...

это был не этот гад
того гада мы убили, а этот пленный даже не видел как Элфман колдовал

А с моей стороны это выглящит так: Трей обещает натравить на гоблина дварфа и колдуна. Хорошо, это блеф. Предположим (я пока кубы не кидал), что он прошел. Тогда гоблин верит, что его действительно отдадут гному или колдуну. То есть он верит в эту угрозу. И нужно кидать запугивание, что бы узнать, испугался ли он, и выдаст ли информацию.
Мои примеры были способом непосредственного получения информации у противника. А у Трея, в данном случае, блеф служит скорее подспорьем к запугиванию ( он лжет об угрозах), а не самим методом получения информации.
Если бы он обещал гоблину свободу, гору золота и пистолет впридачу, то это был бы блеф/дипломатия, а не просто блеф.
Или я опять не прав?

З.ы. а если читать описания скиллов в руллбуке, то там вообще кроме дипломатии и запугивания (или спеллов там всяких) нет методов получения информации от противника.

ну, здесь мы используем навык блефа в сочетании с навыком "здравый смысл" при поддержке такого аспекта реальности как "крепко подвыпивший Квар" )

если тяжело судить какой навык проверять, считай это проверкой блефа, подготавливающего нужную основу для дипломатии/запугивания

P.S. а вообще какой дайс кидать надо судить не по реакции гоблина (испугался, не испугался), а по тому, какое намеренье было у кидавшего дайс

если он хочет запугать гоблина - это intimidate
что там сам гоблин почувствовал, испугался или на смех пробрало - это уже второй вопрос и какой навык кидать не меняется от того, что гоблин почувствовал что-то другое

в данном случае мы просто доводим до гоблина правдивую и совершенно точную информацию, что ему будет очень плохо, вздумай он лгать и/или убегать
на данном этапе узнать как гоблины проникли в город и почему еще не существенно важно, для этих вопросов будет время
Трею не требуется, чтобы гоблин обязательно испугался: может это разумный, терпеливый и мудрый гоблин, который просто примет информацию к сведенью
но что его убьют, вздумай он хитрить или уворачиватся - это факт
Трэй хочет, чтобы до гоблина этот факт дошел во всей полноте и он приукрашает реальности через блеф ради усиления эффекта

к тому же, может Элфман действительно души ест
вид у него голодный и кто там знает этих фаэри?

Как бе, мастер тоже в чем то прав. Я бы предложил тогда мастеру решать на свое усмотрение, если наши аргументы не получились весомыми

Хм, ну как бы мастер всегда прав. Я лишь свою точку зрения могу высказать. Повторюсь по сути:

1. Запугивание имеет своей целью заставить противника уписаться/укакаться вне специального помещения. Чтобы у него от страха поджилки затряслись. Чтобы его парализовало ужасом. Вот это - цель запугивания.

2. Блеф имеет своей целью обман собеседника. Его цель сделать так, чтобы собеседник поверил в лож, которую утверждает персонаж.

3. Дипломатия позволяет договариваться с другими персонажами "по хорошему" и "втираться в доверие". А также заставлять людей делать вещи, которые они, может быть, просто так (без дипломатии) делать бы не стали.

Если мастер считает, что в скил-чеке замешано еще и запугивание - ну пусть кидается второй куб - первый на тему поверил ли гоблин в ложь и второй на тему а не начал ли он трястись от страха.
То есть в данной ситуации применение запугивания (скила) имхо - это попытка сделать так, чтобы гоблин задрожал и обгадился, чтобы даже не пытался сопротивляться.

Теперь по поводу бросков. Я считаю, что если игрок заявил бросок на блеф, значит бросок на блеф и должен делаться. То, что мнение игрока и ГМа не совпадают на тему того, как отыгрывать блеф - это вообще нормальное и обычное явление. Но не наказывать же игрока за то, что его мнение по данном вопросу не совпадает с мастерским?

Все ИМХО. Во концове - ап ту ДМ.

Я просто часто встречался с игроками, которые считали, что перекачанный блеф можно использовать во всех случаях жизни. Доходило до того, что с помощью самообмана "мне не больно" пытались заменить им автогипнозис и концентрацию.
Блеф - это способ заставить поверить собеседника в несуществующие доводы, но вот как именно подействуют эти доводы на собеседника - это уже другие скиллы. Все-таки большинство ситуаций в мире комплексные и одним броском куба (только если это не крит с косы, но и там надо второй куб подтверждения) не решаются.

Да, я знаю, что ДМ всегда прав, но всеже стараюсь некоторые моменты с игроками обсуждать, дабы не было взаимных обид. Поэтому любую критику в свой адрес по любому спорному вопросу только приветствую. Как говорится - не держи в себе.

Кстати, если использовать против гоблина запугивание, то не забудьте добавить бонус +4 за преимущество в размерах ;)

Так что есть у перса есть 1 ранг в блефе и это его классовый скил, то это все равно те же самые +4, ага (ну если нет фита и т.п.).

ЗЫ: Почитал описание - действительно для "выбивания" информации напрямую используется Intimidate.

нет
блеф - это блеф, не палочка-выручалочка
блеф может дать какое-то преимущество, или запудрить мозги, но на долгосрочные планы он не годится, да и когда лох пациент поймет, что его одурачили, последствия обычно хуже для блефовавшего чем при использовании дипломатии или запугивания

я считаю что в данной конкретной ситуации можно использовать блеф на начальных стадиях, но если гоблин упрется, придется его обрабатывать другими навыками

Я просто часто встречался с игроками, которые считали, что перекачанный блеф можно использовать во всех случаях жизни.


=3

Хахаха, особенно первый порадовал)))))

В принципе почему бы Трэю интимидейт не использовать. Будет +4 даже.

Я не говорю "Ах вы сволочи! Прекратите блеф юзать!". Я просто поясняю, как я вижу взаимодействие блеф-дипломатия-интимидейт, и в каких примерно случаях и что я буду докидывать сам. Сейчас разница тренированный/нетренированный слабая, но вот дальше уже сами представляйте, миром вы дело решаете или угрозами.

Лол, натуральная единица. Сейчас вся улица ржать должна в голос

Вы в городе уже несколько дней, наверное, поэтому более-менее в нем ориентируетесь.

Куда вам надо?

А с нами вроде была представительница стражи, она наверняка знает, куда можно "сдать" гоблина. А после этого собирались в таверну, тут уже куда кто-то другой поведет, ибо Дворкин в городе недавно.

Да, что там уже в таверне то?)

Стрелка нет, друид тоже пропал...

В соседней партии новый год "пережило" только трое...

Может вас объединить?

Кейтлин и Тэв.

В течении суток не появляетесь - мы с вами прощаемся.

Это уже на усмотрение ДМа... Хотя таки да, надо бы уже двигать вперёд, я хочу уже до полиморфов дорваться.

Блах! Давно пора уже избавиться от тех кому лень играть!

Я думаю, в таком случае следующим постом можно попросить ГМа уже переместить нас в следующую локацию - в конце концов понятно, что рано или поздно мы в Ржавый Дракон придём

и барабан, барабан не забудьте!

Я уже в поисках)

на дне кружки поиски-то? )

Точно не уверен, смотря что там происходит сейчас в "Драконе". Вообще у меня зреет коварный план одолжить навсегда барабан у других каких нить бардов..наверняка ведь в таверне будет песни и пляски по случаю праздника и победы

Обсуждение это закрою через пару-тройку дней, поэтому можете пока успеть договориться (сговориться) в тайне от членов второго отряда... )))
Потом все уйдут в общее.

сначала с ними встретимся, а по тому что увидим и сговариваться начнем :р

Первый общественный пост будет или сегодня, или уже завтра с утра...

Я сегодня немного устал.

без проблем