====
Роли ====

====
Итоги ====
Игра окончена.
Победители:
Копейка
Tref
timujin
Frezimka
Ищущий
NerumanИгра длилась 15 игровых раундов и 10 реальных суток.
===============
Либералы играли хорошо. Особенно выделился Треф, который смог своими действиями повести за собой электорат, более того, он уничтожил двух фашистов собственноручно. Следом за ним выделился Тим, который смог убедить остальных в принятии правильных решений, хотя и потерял часть хватки в конце игры. Неруман отличился в первые дни игры, однако потом затих. Копейка писал правильные мысли, но во второй половине игры сильно запутался в своих подозрениях. Фрезимка почувствовала игру где-то с середины, вовремя доверившись нужным игрокам. Ищущий использовал классическое для него
квантование танкование, что в этой игре не могло привести к высоким результатам.
За фашистов тащил, однозначно, Эрхен. Его игра была вообще самой сильной среди игроков. Все сомнения, что испытали либералы - целиком и полностью заслуга Эрхена. Он смог соблюсти тонкую грань между незаметным саботажем и притворством пугливым непонимающим ситуацию либералом. Жаль, в какой-то момент он потерял уверенность и пошел на игру в открытую - это сразу привело к последствиям. Сайкотик играла нормально для первой игры за зло. Совет на будущее - продумывать свои слова. За "плохую" фракцию это очень важный момент. Никогда не намекать на своих подельников - у "хороших" не должно возникнуть мысли, что вы как-то связаны. В общем, нужно немного опыта и все получится. Можно было еще победить голосованием в конце игры, срывая подряд выборы, но Сайкотик, почему-то, отказалась от этой идеи, облегчая победу врагу. Криптозоолог, будучи новичком, показал стабильно высокое качество игры. Так держать!
Игру Инга за Гитлера можно описать одной лаконичной фразой Тима:
Ингероид саботажит все, что саботажится.
Автор: timujin [offline] (Макс Отто фон Штирлиц), 13.06.17 10:35
Ну для кого я советы по стратегии писал? Сказал же, Гитлер должен изображать либерала, а не портить общую координацию. С первого же раунда почти все внесли Инга в свои списки, как Гитлера. Мои поздравления.
====
Престарт ====
У фашистов преимущество в лице такого тяжеловеса мафии, как Эрхен. Вторым по списку идет Сайкотик - однозначно рассудительный и вдумчивый игрок. На роль Гитлера рандом выбрал Ингероида, который, кстати, хорошо играет за незакон. Только вот коммуникабельность.. ну, посмотрим. Команда фашистов разбавлена новичком-Криптозоологом.
На стороне либералов очевидный игрок на роль командующего парадом выходит Тим. Следом за ним идет ветеран Копейка. Фрезимка с Неруманом имеют опыта поменьше, но игроки все равно сильные. Ищущий - танк 100% quality, да еще и chaotic evil. Плюс, в команде либералов новичок Tref.
Либералы в целом выглядят сильнее, но у фашистов игромеханический баланс сдвинут в их сторону. Итак, команды, вроде бы, стартуют в равных условиях.
====
Раунд 1 ====
Итак, игра началась, и после получения ролей, фашисты стартуют спринтерским темпом. Эрхен сразу же спрашивает электорат о кандидатах в канцлеры, говоря о своем президентстве в прошедшем времени. Эта уловка срабатывает, судя по отсутствию во всех джокер-списках его как фашиста. Сайкотик испытывает легкое головокружение от успехов и бросается дожимать медлительных либералов, сразу же увеличивая градус подозрительности к себе. Эрхен пытается в лоб протолкнуть Криптозоолога-фашиста в канцлеры, но либералы не настолько глупы, чтобы вот так просто поверить в доводы "какая разница, все равно первый раунд ничего не решает". Ой как решает, я вам скажу. Трюк остается незамеченным, а Эрхен быстро меняет тактику, предлагая канцлером Копейку/Тима/Фрезимку/Сайкотика. Понимая, что нагло протащить фашиста все же не получится, Эрхен решается на более простой и разумный ход. Видя прения между Копейкой и Тимом, Эрхен почти наугад выбирает Копейку канцлером, чем вызывает к кандидатуре последнего такую большую собаку-подозреваку, что Копейка моментально попадает в половину джокер-списков как фашист. Не малую роль здесь играет и подозрительность самого Копейки, который становится колючим, когда дело принимает крутой оборот. Ингероид в какой-то момент въезжает в обсуждение на огромном бульдозере, предлагая свою кандидатуру без всякого обоснования, преследуя цель снять с себя подозрения, что он работает в команде. Неизвестно, удается ли этот план, или просто всем надоело гадать, вигиланте он или нет..
В переломный момент, когда дебаты были полны сомнений, в обсуждение активно вступает Неруман, раскладывая перед игроками
мобильную артиллерию с ПЗРК план происходящего и тактику на ближайшее время. Вот что значит, сначала подумать, а потом действовать! Штурвал молча переходит в руки самому вдумчивому либералу, фашисты моментально блокируются другими игроками, потому что им "открыли глаза" на происходящее. Под самый конец подключается Тим, неся в массы свое видение игры. Сразу отмечу, что идеи Нерумана и Тима были одинаково правильны, однако Неруман, как водится, вел более открытую и менее конфликтную игру, поэтому ему и поверили. Копейкины планы тоже были неплохи, но он представил их в еще более мутной манере, а затем еще и вступил в заведомо пустой спор.
По итогам раунда во все джокер-списки страны попадает Сайкотик и.. новичок Tref. Господа, а он то чем провинился? Тим и Копейка, соответственно, считают друг друга фашистами. Неруман - единственный среди либералов, кто близок к правде:
В общем, мне выгодно быстрее прокрутить колесо выборов, чтобы очередь дошла до меня. Но Хаос мне не выгоден.
Автор: Neruman, 06.06.17 20:49.
Да, Эрхен умеет настраивать народ против себя. Даже если он того не заслуживает)))
По крайней мере, по реакции на вброс можно будет кое-что да понять.
Автор: Neruman, 06.06.17 19:58.
В общем, фашисты не добились проталкивания своего на пост канцлера, не смогли и ускорить игру, что им выгодно, однако, им удалось посеять смуту в рядах либералов, что остается немаловажным фактором. Посмотрим.
====
Раунд 2 ====
После срыва голосования и увеличения счетчика выборов, народ начинает уже всерьез думать, как играть дальше. Новый кандидат - Копейка, снова вступает в бесплодный спор с Тимом, взаимное недоверие растет. Однако, он ведет правильную политику, стараясь заранее настроить электорат в отношении избираемого кандидата. Продвигая канцлером Сайкотика, он осознанно хочет допустить фашиста к выбору закона, чтобы подловить на принятии фашистского закона или заставить таким образом принять либеральный. Тактика полностью оправданная и рабочая. Копейка наконец-то решается выдвинуть канцлера, начинается голосование, а затем Сайкотик становится канцлером. Первые успешные выборы! Копейке выпадает 2 фашистских и 1 либеральный закон. Сайкотик принимает либеральный закон, не желая выдавать свою роль. Со всех точек зрения, ход правильный, потому то иначе Копейка бы запросто убил Сайкотю, тем более ей еще президентствовать в следующем ходу. В целом, раунд проходит довольно тихо и бескровно.
====
Раунд 3 ====
Президентское кресло переходит к Сайкотику. Начинается активная дискуссия.
Эрхен:
Я уже своё мнение сказал, Фрезимка норм.
Автор: Erhen [online] (Jörg von Frundsberg), 07.06.17 22:43
Реакция Фрезимки:
ссылкаВо время обсуждения кандидатов либералы в лице Нерумана и Копейки невзначай распространяют один неприметный мыслевирус, который хорошо приживается в умах фашистов. Суть в раздувании проблемы "преступления и наказания", так удачно описанной отечественным писателем Ф.М. Достоевским. Сайкотик в роли Родиона Раскольникова. Либералы сами перехитрили себя, отдав президентство в руки фашисту (видимо, намеренно), выпадает 2 фашистских и 1 либеральный закон, Сайкотик рискует, подсовывая Фрезимке 2 фашистских закона. Топор занесен, остается нанести удар..
Всю суть выбора президентского права лаконично передает Эрхен:
ААА, как бы хотелось конечно щас взять и сказать президенту: да пофигу, танкуй, убивай либералов, у нас ещё два нераскрытых фашиста в загашнике, зато нас почти вровень будет.
Автор: Erhen, 08.06.17 17:31.
Инг начинает медленно паниковать, боясь проверки лояльности со стороны Сайкотика-либерала.
Шанс наткнуться на фашиста = 4/9.
Автор: Ингероид, 08.06.17 17:41.
В общем, всех лихорадит от неопределенности. Ну же, надо всего лишь убить либерала и выиграть будет в разы легче..
Тем временем, Сайкотик натыкается на сингулярность в законах фундаментальной физики:
Черт, я не могу. Когда я читаю сообщения Ингероида в купе с его аватаркой, мне хочется его уничтожить. Почему так?
Psychotic
08.06.17 17:43
Хороший вопрос, но им уже задается не первый игрок в мафию.
Эрхен в шутку предлагает казнить Инга по старой традиции. Но он-то этого не допустит, зная роль Гитлера. Неплохой ход.
В итоге раскаяние настигает Сайкотика-Раскольникова слишком рано, а потому она, будучи в полной нерешительности, перекладывает проблему принятия сложного решения на Эрхена, выбирая совершенно ненужные для фашистов президентские права. Проверка прав выдает 2 фашистских и 1 либеральный закон. Вкупе со следующим фашистским президентом это знание не дает ровным счетом ничего.
====
Раунд 4 ====
Какие бы правильные мысли ни выдавал Эрхен в прошлом раунде, оказавшись кандидатом в президенты, мыслевирус Копейки и Нерумана ® продолжает свое действие:
Я (так полагаю) что там 2 либеральных закона и 1 фашистский. Я надеюсь, по-крайней мере.
Так что при либеральном канцлере - у меня особого выбора нет.
Автор: Erhen, 09.06.17 14:26.
Однако, он вовремя принимает антибиотики и начинает склоняться к потенциальному уничтожению либерала:
Если там будет, как я думаю - 2 либеральных и 1 фашистский закон, то у меня нет пути кроме как выкинуть либеральный.
Но если там реально 2 фашистских и 1 либеральный, я могу выкинуть либеральный и сказать что дал на выбор из 1 фашистского и 1 либерального. И застрелить канцлера когда он выдаст мне фашистский. Это будет конечно срач и все будут требовать пруфы, но... Да, пожалуй что можно так сделать.
Автор: Erhen, 09.06.17 14:34.
Тем временем Инг узнает одну простую истину:
А, да?
Кхм. Интересно. Очень.
Автор: Ингероид, 09.06.17 11:36.
Учти, фашисты знают Гитлера.
Автор: Mosquito, 09.06.17 11:35.
Может, теперь он будет действовать правильнее?
Так или иначе, канцлером номинируется Ищущий, возражений практически нет. Криптозоолог умело маскирует Эрхена, голосуя против, мотивируя этот выбор своим подозрением относительно текущего президента.
Дальше события развиваются точно с той же последовательностью, что и в прошлом раунде. Выпадают 2 фашистских и 1 либеральный закон, Эрхен отправляет фашистские закону Ищущему. Последний, однако, не торопится обсудить ситуацию с игроками, уходя в глубокий афк. В этих случаях нужно предупреждать остальных игроков о форс-мажоре! Так или иначе, Эрхен умело обставляет дело, обвиняя во всех бедах Ищущего, доставая маузер для расстрела. Либерала убивают, а через два часа появляется в онлайне и он сам, пытаясь хоть немного оправдаться. Следующую конфликтную сцену я транслировать не буду, все есть в обсуждении. Забыли.
====
Раунд 5 ====
После расстрела всех либералов ненадолго парализовывает случившееся.
Сайкотик берет реванш, устраивая хаос в рядах либералов. Обвиняет Эрхена, создавая несуществующий конфликт, наводит подозрения на Фрезимку, вспоминая первый принятый фашистский закон.
К слову о правильной игре за либерала. Нужно играть открыто, нужно выкладывать и обсуждать планы с другими игроками в обсуждении, но ни в коем случае нельзя озвучивать логику своего поведения фашистам. Потому что они этим пользуются, зная логику и следующие ходы либералов. Насколько не было бы правильным план, нужно его завуалировать, прикрыв возможные выгоды фашистов. Не стоит напрямую говорить фашистам, как им лучше победить!
Если ты либерал, то Ищущий 80% фашист. Тогда его стрелять возможно надо - но если прокнут оставшиеся 20%, нам хана. Стрелять надо только в 100% фашиста или вероятного гитлера. А с ищущего возьмётся фашзакон принять.
Если ты фашист, то ищущий либерал, и стрельба в него почти гарантирует вам победу.
И основной прикол тут в том, что все остальные не могут различить эти два случая. Для всех остальных, включая меня, стрелять - большой риск. Фашисту однозначно выгодно стрелять, либералу неоднозначно.
Если ты либерал, тебе лучше найти другого не отбитого либерала и передать ему правление. У нас будет проверенный чувак и либеральный закон,а ты себя докажешь.
Я предлагаю себя, но можешь взять кого угодно, кого подозреваешь в либеральности. Если не меня, то нерумана, мне сдается, он либо либ, либо гитлер.
Автор: timujin [online] (Макс Отто фон Штирлиц), 10.06.17 10:54
Ведь фашисты тоже люди, они боятся совершать злодеяния, боятся быть раскрытыми. На этом и нужно играть. Полностью свои карты ни в коем случае нельзя открывать.
Копейка засучивает рукава и садится вычислять змей в рядах игроков:
ссылкаНовый кандидат выбирается уже с большей тщательностью. Эрхен решается на открытую игру за зло, что в корне неверная тактика. Я для кого в советах по стратегии писал, что фашисты не должны так делать? Сразу же сплывает ошибочность такой тактики. Крипто избирают канцлером, выпадает 2 фашистских и 1 либеральный закон, Треф отклоняет фашистский и передает законы Крипто. Тот, в свою очередь, принимает фашистский закон. Треф расстреливает Эрхена, как наиболее опасного противника, даже будучи уверенным в предательстве Крипто. А ведь победа была уже в лапах.. Сайкотик напоследок решает окончательно топить против Эрхена, понимая, что его репутацию уже не спасти.
====
Раунд 6 ====
Выдвигается пара либерал-либерал в лице Тима и Фрезимки. Фашисты заранее планируют не допустить такой тандем. Выборы затягиваются долгими диспутами Тима и Копейки, однако это ни к чему толковому не приводит. Тим быстрее схватывает текущий расклад дел, однако Копейку убедить не удается. Может, потому что последнего еще считают фашистом? Так или иначе, выборы проваливаются, Сайкотик довольно заметно сначала голосует вместе с либералами, а после запоздалого "за" Копейки публично говорит, что в случае перевыборов проголосует "против". Аккуратнее надо такие вещи делать, но ничего, все еще впереди.
====
Раунд 7 ====
Тим выдвигает окончательный и единственно верный план победы либералов. Посмотрим, смогут ли остальные принять его, или снова будут брожения.
Пусть Фреза фашист. Вот мы ее сейчас избираем, кто бы ни был канцлером получает 2 фашзакона, през получает бо-бо-пушку, убивает либерала.
Итого: мертвы 2 либерала и 1 фашист. В игре осталось 4 либерала и 3 фашистогитлера.
Теперь, если номинируется:
фашист+фашист, либералы голосуют против, никто не избирается.
либерал+либерал, фашисты голосуют против, никто не избирается.
фашист+либерал, либералам оно не надо, голосуют против, никто не избирается.
либерал+фашист, единственный вариант, когда можно выбрать кого надо... но ведь мы можем и перепутать чью-то роль (мы же не знаем никого точно, даже Трефа!).
Итого, единственный варик нам выиграть - это раз в 3 пары избирать либерала+фашиста... Кто бы это мог быть?
Вот у нас есть тройка Ингер\Криптоз\Нер. Никто из них не подтвержден. Если мы изберем фашиста презиком, нам хана. Или мы можем пропустить одну анархию...
Вот есть тройка Криптоз\Нер\Копейка. Ладно, допустим тебе нет смысла что-то доказывать исходя из того, что ты можешь быть фашистом, но всем остальным обращаю внимание, что и из этой тройки никто не известен.
Нер\Копейка\Психотик? Копейка\Психотик\Треф? Ну, кто-то из них точно либерал, но мы угадаем? Даже треф может быть глуповатым гитлером.
Так или иначе, по мере раскрытия новой инфы, мы можем быть менее или более уверенными в ком-то. Возможность пропускать президентов, не боясь анархии - нам на руку. Возможность принимать фашистские законы, если их пришло три в руку - тоже. Это все - ресурс, причем ограниченный.
Не приняв один либеральный закон, мы лишаем нас части этого ресурса. Чем меньше их принято, тем меньше шансов победить за счет удачной анархии, например.
Как ты можешь заметить, чем дальше в лес, тем больше неизвестных. Это не продукт некомпетенции, оно всегда так работает, и игнорируя этот факт ты его не устраняешь. Предсказать погоду на следующую минуту куда проще, чем на следующий год. И если ты пытаешься предсказать погоду на 27 ноября 2019 года, говоря об этом так же уверенно, как о погоде на завтра, то ты банально ошибаешься.
Автор: timujin [online] (Макс Отто фон Штирлиц), 12.06.17 22:18
Для либералов сейчас единственная проблема - недоверие Копейки ко всем остальным. Фашисты сейчас переживают не лучшие времена с учетом раскрытого Крипто и частично Сайкоти. У них остаются два победных фактора:
1. Дизорганизация либералов, и следовательно, потенциальный срыв голосований (если будет принят случайный закон, то с большей вероятностью фашистский)
2. Случайное избрание Инга канцлером. Такое легко бы удалось провернуть, не подставляйся Инг так в обсуждении - он числится почти во всех джокер-списках как Гитлер
В итоге всю интригу убивает в корне Сайкотик, голосуя за пару либерал-либерал. Смысла этого хода я так и не понял, это очевидный шаг к проигрышу. Инг числится во всех списках как фашист или Гитлер, а значит, нужно открыто срывать выборы под глупыми предлогами, но раз уж решили проиграть.. Выиграть, конечно, еще можно, но только уповая на выпадение сразу 3 фашистских законов и стечение маловероятных обстоятельств. Фрезимке выпадает 2 фашистских и 1 либеральный закон, она отклоняет фашистский, Тим принимает либеральный. Второй шаг к победе либералов сделан. Уровень доверия Копейки растет, а ним и правильные голоса. Это закат фашизма в Германии!
====
Раунд 8 ====
Темп игры искусственно ускорен. Причина - довольно понятный математический расклад возможных действий игроков. Мало кто может поменять уже устоявшееся мнение о других игроках, а точная уверенность в либеральности Тима и Фрезимки уже позволяет управлять выборным процессом. Смуту вносят только оставшиеся фашисты, но через раз. Смысла тянуть времени нет, потому что победа той или иной стороны целиком и полностью зависит от воли случая.
Кандидатуру Ингероида отклоняют еще до избрания им канцлера.
Голосуйте за либеральные правительства. Целуйте детей.
Для фашиста нет никаких преимуществ в выходе из большинства.
Эти цитаты из раздела "советов по стратегии" явно не для Инга.
Выборы сорваны.
====
Раунд 9 ====
Кандидатуру Криптозоолога отклоняют, понимая, что он фашист. Выборы сорваны.
====
Раунд 10 ====
Кандидатуру Нерумана отклоняют. Зря он столкнулся лбом с Ингом, в начале игры от этого просто не было пользы, а в финале еще и принесло очевидный вред.
В стране анархия! Выпадает случайный закон - фашистский из колоды 6л 11ф. Случайным кандидатом в президенты становится Tref.
====
Раунд 11 ====
С кандидатурой Трефа быстро соглашаются. Выпадают 3 фашистских закона. Информация доходит до президента, а затем законы передаются Тиму. Когда Тим подает сигнал в обсуждении о получении 2 фашистских законов, автоматически принимается фашистский закон. Tref после краткого обсуждения с игроками решает казнить Криптозоолога. Фашисты лишены решающего голоса на выборах.
====
Раунд 12 ====
Этот раунд становится последним чекпоинтом перед окончательной победой либералов. Составляются возможные планы победы. Тим и Копейка снова начинают спор, а затем еще и выливают друг на другу ведро недоверия. Обсуждение парализовано. Масла в огонь подливает Сайкотя, саботируя планы и самих кандидатов. В итоге дедлайн продлевается до утра, на следующий день игроки все-таки берут себя в руки, закрывая глаза на чудовищную параною. Копейка становится президентом и получает 2л 1ф закона, Фрезимка принимает либеральный. У фашистов еще сохраняется небольшая возможность затащить на рандоме.
====
Раунд 13 ====
Сайкотя становится кандидатом в президенты и уже начинает настраивать электорат, однако выборы успешно саботирует Ингер, который придумал хитроплан в последний момент переголосовать, однако, осознает, что уже слишком поздно.. Выборы сорваны. На фоне Неруман продолжает вечную битву с Ингером, попутно выдвигая подозрения на Тима. Серьезно, Тим фашист после принятия скольких-там либ законов?
====
Раунд 14 ====
Треф передает Тиму 2 либ закона из выпавших 2л 1ф. Принят либ закон. Последний вздох фашистов..
====
Раунд 15 ====
Тим отклоняет фаш закон из выпавших 2ф 1л. Фрезимка принимает либ закон. Победа либералов.
====
Ачивки ====
Tref (либерал) —
Добро должно быть с кулакамиРасстрелял двух фашистов за игру
Tref (либерал) —
ПаладинСамое доверенное лицо среди либералов
timujin (либерал) —
Справедливость восторжествуетОтбросил сомнения и скоординировал действия своей фракции для окончательной победы
timujin (либерал) —
КриптоугрозаНашел серьезную уязвимость правил сразу же после получения роли
Копейка/timujin (либерал/либерал) —
Вечная битваДо конца игры не пришли к консенсусу, играя за одну фракцию
Копейка/timujin/Neruman (либерал/либерал/либерал) —
Логика и интуицияВ разные моменты игры предоставили правильные рабочие планы победы своей фракции
Erhen (фашист) —
First bloodПервое применение способности "Уничтожение" в игре
Erhen (фашист) —
Смутные временаОбеспечил превосходство своей фракции в первой половине игры
Psychotic (фашист) —
Lawful evilПриняв фашистский закон, не использовала способность "Уничтожение", воспользовавшись другими президентскими правами
Криптозоолог (фашист) —
Все ради командыПошел на осознанный риск принятия фашистского закона при текущем президенте-либерале
====
Избранные цитаты ====
Neruman —
Ингероид просто любит убивать. Это вся его логикаFrezimka —
Какие круги ада Вы прошли, м-р КопейкаErhen —
Ищущий, ты опять захватил комп Ингероида?Криптозоолог —
Давайте кушать слона по кусочкамtimujin —
Что такое математический либерал? Это как криптоанархист?====
Приложение ====
Распределение законов из первой колоды (6л 11ф):
Раунд 1: выборы не состоялись
Раунд 2: 1л 2ф
Раунд 3: 1л 2ф
Раунд 4: 1л 2ф
Раунд 5: 1л 2ф
Раунд 6: выборы не состоялись
Раунд 7: 1л 2ф
Раунд 8: выборы не состоялись
Раунд 9: выборы не состоялись
Распределение законов из второй колоды (6л 11ф):
Раунд 10: выборы не состоялись. Случайным образом принят фашистский закон из второй колоды
Раунд 11: 3ф
Раунд 12: 2л 1ф
Раунд 13: выборы не состоялись
Раунд 14: 2л 1ф
Раунд 15: 1л 2ф
Ссылка на правила с указанием таблицы для 5-10 игроков:
ссылка