Мафия - LXIX. Старые добрые времена | ходы игроков | Мастерская

Ачивки:
VanSLis - Общительность
Первый пост в обсуждении, кроме Мастера.

Джонни Доу - Diell_Longhair - Библиотекарь, Василий Петрович - VanSLis - Главврач, Уолт - Destiny - Медик - Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались.
Будучи мафией, оказались в одной локации на старте.

Софья - Белка - Мэр - Интересная личность
В первую ночь стала целью способностей трёх представителей Закона.

Джонни Доу - Diell_Longhair - Библиотекарь, Василий Петрович - VanSLis - Главврач, Уолт - Destiny - Медик - Победа.
Победа. И отдельно отмечу Дестини как лучшего Босса-координатора.

Лязг Шлюзов - Ispytatel - Гик - Упорство
Упорно кáпал путь на волю, хоть и был единственным, кто это делал.

 Феникс Райт - MrCloudberry - Адвокат - Гражданский
 Чарли Келли - Уставший Скиталец - Параноик - Гражданский
 Орша - Masticora - Охранница - Злой Гений
 Изольда - ISOLE - Мститель - Супермен!
 Джонни Доу - Diell_Longhair - Библиотекарь - Киллер
 Василий Петрович - VanSLis - Главврач - Бандит
 Лязг Шлюзов - Ispytatel - Гик - Сыщик
 Ворон - Cornix - Тюремщик - Студент
 Каталкин - Nichan - Комиссар - Джокер
 Уолт - Destiny - Медик - Босс
 Софья - Белка - Мэр - Судья

Мафия:
Медик - Босс
Библиотекарь - Киллер
Главврач - Бандит

Сыщик - Гик.
Уйти В Тень – Сыщик может увернуться от одной атаки Ночью. Перезаряжается после проверки персонажа Атакующего типа.

Престарт
Во-первых, стоит отметить, что выпал довольно неблагоприятный для меня расклад - нет двух атакующих ролей. Это значит, что игра скорее будет долгой и не закончится до 8-го мая, что для меня не особо выгодно.
Более того, Офицер - важный козырь Закона. Он позволяет устроить больше казней, то есть делает вдвое больше потенциальных казней. Ну ладно, с учётом лечений - в полтора. Но всё же).
Во-вторых, баланс был рассчитан на то, что мафия будет иметь сложности с коммуникацией. Сейчас она вместе в одной и той же локации!
В-третьих, баланс бара был рассчитан на то, что во избежание маскировок мирные будут травить других персонажей в баре. Что бар будет... несколько подозрительным. А тут - мафия может безнаказанно (даже бармена нет!) напиться энергетиков и сделать кучу действий. И учитывая, что она может за один ход травить, атаковать и блокировать, что уменьшит возможности проверок.
В-четвёртых, рассчитывал на то, что мирные смогут найти проверяющих, связаться с ними (или выявить злых проверяющих путём социалки) и выдавать проверки публично. В случае Гика-разведки сделать это сложнее. Зато Параноик не проверяющий хотя бы, а простой мирный. Но, в общем и целом, игра в пользу мафии. И Злого Гения. Ему проще дотянуть игру до шестой фазы, а то и до пятой.

Также стоит отметить, что некоторые роли выпали забавно:
Супермен - Мститель. Да, я в курсе, что Мстителями являютс другие супергерои, марвеловские.
Мастикоре опять досталась роль с самозащитой.
А ещё медик-киллер и главврач-бандит. Один отправляет в больницу, другой вымогает деньги за лечение:).

Ночь 1


И после старта я осознал, что проверки Закона весьма шатки. Ведь у мафии есть блок, атака и отравление - это не даст получить результат проверки трём из восьми игроков. С другой стороны, вряд ли мафия заблокирует так сразу обе проверки - Сыщика и Судьи.

Эта ночь вышла весьма благоприятной для Закона.
Во-первых, сразу два мирных - Адвокат и Параноик - нашли Судью. Это хорошая заявка на будущий законопак. Тем более, один из них находился в одной локации с ним. Эти проверки не сорвал Злой Гений, так Мэра защитил Супермен.
Во-вторых, проверка Судьи. Вообще, плохая идея проверять кого-то в баре - там можно замаскироваться, и с ними, будет или честной (назовёт двух мафов равными) или приведёт к казни мафии (назовёт двух мафов неравными). До конца думал, что будет второй вариант - но в итоге был первый. Босс замаскировался Пивом, а Бандит - своей способностью.
В-третьих, как уже писалось ранее, Бандит никого не травил. Босс искал проверкой врагов, а Киллер атаковал Супермена. Итого раненных по итогам ночи нет.

Дополнение.

День 1.

Я пишу мастерскую на ноутбуке, и сейчас его у меня нет. Но скажу сразу - это кошмар. Вот зачем мафия вскрылась атакующими? Причем оба? Ладно, Киллер. А Бандит, которого если и проверили, то законником, зачем это сделал?
Эх....

В общем, в этот день Закон решил повскрываться. А именно вскрыть для всех, каким типом роли они являются.
Что, как я планировал, составляя правила, сделает мафия? Босс вскроется проверяющим, а в будущем Сыщиком. Киллер - по желанию, мирным или атакующим (раз в три игры), но Бандит точно мирным. Мафия будет отправлять прицельно отправлять ролевой закон в больницу, в то время как Закону придётся проверять мирных и казнить среди них - где он будет ошибаться. Босс тем временем будет давать ложные проверки, что усложнит для Закона возможность понять, кто из мирных ненастоящий. Более того, мирные уже не смогут своими проверками доказать, что они мирные - проверяющих знают все, и результат такой проверки подделает любой.
Мафия же этого не сделала. Что хотел Бандит - непонятно. Он маскировался под мирного. Если бы его проверил Сыщик, то видел бы его мирным. Он ничего не приобретает от этого, но многое теряет.
Кроме того, проверяющим вскрылся Джокер... На чём сразу же спалился и был арестован.
Злому Гению пришлось вскрыться проверяющим... Тут ничего не поделать.

Итого - три мирных известны, у Закона большие шансы. Если Злой Гений не убьёт Супермена. Может, Мафия спасала так Супермена от Злого Гения:)?


Скиталец догадывается, что в игре нет Офицера, и что Мститель - Супермен. Таким образом, Киллеру и Бандиту будет очень плохо...


По поводу сверхкоординации. Раньше была такая ситуация, что выгоднее всего передать всю информацию одному игроку. Мафия так не сможет никого снайпнуть, зло не сможет воспользоваться информацией. Но игра сводится только к этому. Никто больше не может ни над чем думать, вся инфа у СК.
Если же вся информация выкладывается публично, и управляет кто-то один - это нормально. Каждый может сам предложить свою идею, информация есть у всех. То, что только один имеет идеи, что сделать - это проблема остальных, а не игры. То, что один управляет - тоже нормально, любой может повлиять на мнение этого человека. Как показывает дальнейший ход игры, это не ломает баланс в пользу мирных.

Ночь 2.


Так или иначе, Злой Гений неудачно похитил. И ему всё равно на вскрытие, на первое время он будет проверять эту версию.
И Мэр действительно попадает в Госпиталь! Но не от атаки Злого Гения, а от отравления Бандита! Подозревая что-то подобное, Мэр ничего не пила в Баре. Но у Бандита своё отравление, не связанное с напитками.
Из-за этого Параноик, защищающий Мэра, должен по итогам фазы понять, что они мирные, а не студенты - так как не получили проверку за попадание Мэра в Госпиталь:). Во время резолва фазы я забыл об этом, но к ошибке это не привело.

Я не понимал, что будет делать мафия. Если будет атаковать атакующего или проверяющих - то выдаст себя, так как атакован скорее всего настоящий Закон. А мирных атаковать не нужно... В итоге Мафия попыталась найти Студента. Она атаковала Адвоката и его же заблокировала, чтобы он не защитился.
Только зачем? Я сделал так, чтобы мафия не хотела атаковать мирного. Так что атака по роли Студента без блока была бы лучшим выбором. Если он защитится, то не сможет отомстить...

Мститель боится атак Злого Гения и никого не защищает. Ну, да, пока Бандиту атаковать некого, у Киллера броник, а Маньяка нет.

Публично видно:
Адвокат в Госпитале
Мэр в Госпитале.

Что кому написать:
Морошке - что он был блокирован.

Скитальцу - результат Размышлений
Гику - что Библиотекарь атакующий
Тюремщику - что Медик проверяющий

Мэру ничего, она в Госпитале

День 2.
Оказавшийся в тюрьме Джокер отчаянно блефует и говорит, что получил карту. Чтобы напугать Закон, представляется Суперменом. Но в это никто, естественно не верит.
Зато Скиталец верит, что Джокер на свободе. Да, выглядит, будто кто-то не понимает правила - Босс говорит, что передал карту Джокеру, а Джокер говорит, что получал карту...

Боссу удаётся убедить Закон, что она Сыщик. Более того, поселяются сомнения в суперменности Мстителя.

Так или иначе, список Скитальца таков:


И он позволяет пока потенциальным Джокерам (Бандиту и Киллеру) соскочить с крючка. Он сажает Гика, считая его Боссом. Чтобы уменьшить число атак. С учётом того, что настоящий Босс был равен одному из атакующих, но был принят за Сыщика. Ну, ок. Теперь у Закона шансов очень мало.

Злой Гений и Босс-Медик тем временем пропускают ход. Босс никого не лечит. Мне кажется, Мафии в этой игре выгоднее, чтобы мирные были в немстящем здоровом состоянии, так что Закону от этого только лучше.

Ночь 3.



Я думал, что каждый, попавший в Госпиталь в первую очередь попытается вылечиться. То есть отравление - это не беда. Но для Мэра оказалось бедой: она была уверена в мощной атаке, поэтому не лечилась. В данном случае это ни на что не повлияло, её всё равно атаковал Бандит. Без называния роли.
Он мог бы зазря неплохо отгрести от Супермена, но Супермен всё ещё никого не защищает. Это его не спасает: мафия видит, что атакующие устранены, и считает, что пришла пора избавляться от Супермена. Тем более, что Злого Гения она блокирует без проблем. Кстати, Злого Гения Законом никто не считал, ни мафия, ни Закон.
Закон считает Медика важным проверяющим законом и готовит его защиту, проверяя его.
Адвокат не угадывает атаковавшего и мстит Лису. Также он лечится, узнавая, что ему нужно полечиться ещё раз.

День 3.
Медика-таки заставляют полечить Адвоката, и он лечит его холостыми. Чтобы он ещё ночку мог поискать Киллера, видимо:). Серьёзно, мирный на свободе мафии в этой игре не опасен. Палиться из-за этого не стоило. Но никто на это не обращает внимания.
Пока Закон думает, что в игре из мафии только Бандит, отравивший Супермена. Поэтому сажает Злого Гения, чтобы поискать Бандита потом. Как составлялся джокер-список Закона и почему Ничан должен был быть Киллером, я не знаю:).

Ночь 4.



Здесь мафия уже точно побеждает - ей достаточно атаковать обоих мирных как Студентов. В дополнение Бандит ещё имеет шансы отравить Студента.

К сожалению, и здесь правила были не совсем понятны:

Я не понимаю, почему игра не закончилась. Копей, признайся, ты над нами издеваешься, да?

Или мафии было непонятно, что Студента тоже нужно устранить (не нужно устранять Мирных по роли, а не по типу. Тип роли - это вообще часть описания способности Сыщика, к условиям победы Мафии отношения не имеющая). Или она считала, что атака по роли Студента не ранила бы мирного. Скорее первое, так как Киллер атаковал двоих по ролям, не являющимся Студентами. Бандит зачем-то продолжает мучить Мэра.

Это могло бы привести к неожиданной победе мирных, если бы Тюремщик защитился, Адвокат угадал с местью, а Супермен защитил Мэра с контратакой Бандита. После этого Босс казнится, а выходящий из Тюрьмы Джокер победе не мешает. Но Босс надёжно блокирует Супермена, и даже этот теоретический вариант не может сбыться.

Однако Тюремщик защитился при помощи Труса. Киллер атаковал его по другой роли, поэтому он остался здоров.

Закон тем временем считает последним мирным активом Дестини и её защищает.

День 4.
Скорее всего Босса не казнят. Это позволит ему заблокировать Злого Гения и добить-таки Студента.
Этому может помешать выходящий из тюрьмы Джокер, если кинет блок в стрелка. Или угадает роли). Посмотрим.
Закон понимает, что в игре жив не только Бандит - Супермен был именно атакован. Но что он уже сделает?
Казнили Бандита.


Ночь 5.


Ожидаемо мафия побеждает. Злого Гения она блокирует, а Джокер указывает неверный список.

Из интересного - библиотекарю отомстили дважды, так что его не спас ни Бронежилет, ни то, что благодаря Тишине обе атаки не были мощными. А похищение Библиотекаря было заблокировано.
Кстати, Бронежилет я добавил Киллеру, чтобы Офицер не только защиту Бандита пытался пробить. Ну да, и от случайных атак тоже:).

Победа Мафии.

Подробно о том, кто получил какой статус:
С Тюрьмой всё понятно.

В первую ночь атаковали Супермена. Супермен защищён от одной немощной атаки.
Во вторую ночь Мэра отравили. Отравление - не атака, поэтому оно проигнорировало защиту. Это отравление способностью Бандита, оно не требует барных напитков. Ещё атаковали Адвоката. Не угадали роль, поэтому атака не мощная. Адвокату нужно 2 лечения, Мэру одно. Адвокат и Параноик не студенты, способностей к Обыску не получили.
В третью ночь саботировали Мэра. Без называния роли, поэтому атака не мощная. Мэру нужно ещё 2 лечения, итого 3. И атаковали Супермена, мощной атакой. Супермен больше не может вылечиться, только сбежать. Адвокат полечился ещё раз, ему осталось одно лечение.
Днём Медик вколол Адвокату плацебо, на него это не повлияло.
В четвёртую ночь Параноика атаковали. Тюремщик защитился от атаки Трусом.

О чём думал Мастер, когда создавал правила:
- Мирные находят Проверяющих. Особенно тех, с которыми они в одной локации. Затем допрашивают их, какого они роду-племени.
Проверяющий знает, что узнавший об их проверяемости скорее мирный (Боссу проверку нужно специфичным образом потратить; может быть Джокер, но и пусть Джокер вскрывается, мишень на себе рисует). Говорит проверку, они выдают её публично. Если есть другой претендент на ту же роль, то находит способ передать проверку городу тоже.
В любом случае, практикуется обмен ролями, когда мирный вскрывается ролью проверяющего, а проверяющий - ролью мирного.
- Мирные вообще стремятся получить атаку вместо ролевиков. Ролевики же первое время прикидываются перед мафией мирными. Мафия тоже прикидывается мирной.
- Супермен особенно сильно прячется за личиной мирного... В крайнем случае, Офицера.
- Офицер может спокойно стрелять в любого, проверенного как Атакующий. И вообще, найденный атакующий - скорее злой, если никому не назывался, не имел мирных действий и т.д.
- Бар - жутко подозрительное место. Мирные могут захотеть заходить в бар и травить местных обитателей, чтобы они не маскировались и не улучшались для двух атак.

Получилось совсем по-другому).

Финальный пост:

Хочу поблагодарить всех, кто поучаствовал в экспериментальной игре. Благодаря этому игры будут становиться лучше и интереснее. Очень радует, что никто не забил на игру, и все пытались писать интересные посты. А в следующей игре, чтобы красивые посты не перемежались техническими, наверное, сделаю отдельный чат для обсуждения.

Надеюсь, игра станет началом новой линейки. Во-первых, продолжительная линейка - это понятные и сбалансированные правила. Во-вторых, она позволяет сравнивать свои успехи с результатами прошлых игр - победа не будет слишком лёгкой или слишком тяжёлой, можно будет видеть, как часто та или иная роль выигрывает. В третьих, это предсказуемость и, возможно, стабильное лобби любителей.

Закону не хватило умения Гику общаться:). Серьёзно, если бы с ним можно было связаться, то его могли бы не посадить, и это была бы совсем другая игра.
Когда правила станут привычными и более понятными, ошибка Джокера перестанет быть частой. Без неё у него были бы хорошие шансы.
Что касается Злого Гения... Да, его роль не рассчитана на массовые вскрытия. В следующей игре он сможет притворяться проверяющим или непроверяющим по желанию.

Жалко, что текущая версия имеет проблемы с балансом и длиной (игра длилась ещё несколько фаз после очевидности победы мафии), и отыгрыш как таковой не получился, но зато ошибки будут учтены в будущем. Надеюсь, она вам понравилась).
Отзывы очень приветствуются:).

Планы:
Признаю, правила были слишком сложны для понимания. Концепт следующей игры я вижу так:

>>Общие правила<<
- Закона больше, чем злых. Если в игре нечётное число игроков, и закона на 1 больше, то есть добрый нейтрал. Если чётное - то Закона (включая Мага) на 2 больше, чем остальных.
- Вариантов ролей будет больше.
- Локации для посещения отменены. Что же тогда против тайной сверхкоординации? В следующей игре - ничего, если чего-то не придумаю, потом верну. Всё равно игра тестовая, что-то да сломается.
- Тюрьма и Госпиталь, напротив, остаются и имеют больше действий.
- Отравления как статуса нет, слишком путает (есть у Бандита, но не факт, что он выпадет). Если только обычная атака и мощная. Как и арест есть на 1,5 суток или пожизненно.

>>Закон<<
- В игре есть 2 проверяющих закона из трёх возможных ролей. Проверяющий Закон умеет сажать в Тюрьму.
- В игре есть ровно два простых мирных жителя, которых не нужно уничтожать для победы. Их защита не просто спасает, но контратакует. В остальном у них те же способности, что и здесь.
- Остальные роли Закона не фиксированы. Атакующих ролей у Закона может оказаться несколько, а может - ни одной. Всё зависит от других ролей.
- Атакующие роли закона имеют контрпартнёра, который знает об их наличии и хочет устранить. Поэтому они очень не хотят раскрыться публично.
Контрпартнёром Супермена является Злой Гений
Контрпартнёром Мага является Колдун.
Контрпартнёром Карателя, если будет... Шеф или Карга, которые могут заставить его атаковать своих? Или карателя не будет, чтобы не перегружать правила.
- Офицера таким образом нет. Закон в тюрьму сажает, руками проверяющих. Или карает с большим риском.
- Есть как минимум одна законная роль, которая не может отличить себя от простого мирного.

>>Мафия<<
- Есть варианты для Лидера. Босс слабый, но зато с ним мафия знает друг друга. Шеф сильнее и забавнее, но с ним мафия знает друг друга по цепочке (в первую ночь кто-то может методом тыка представиться мафии мафиозной ролью). Демон умеет атаковать, но зато изначально не знаком с мафией (киллер знает третьего мафа и без него).
- Броня Киллеру не нужна, офицера нет.
- У третьего мафа есть варианты. Некоторые выглядят хотя бы иногда мирными и умеют сажать. Или Бандит, который этого не умеет, зато добавляет команде огневой мощи.

>>Нейтралы<<
- Есть одиночки, злые и добрые.
- Одиночки - типа маньяка, побеждают одни, устранив закон и мафию. В игре такой максимум 1.
- Злые - те, победа которых мешает победить Закону. Злой Гений, Джокер... Слишком много их делать не надо, имеющихся хватает. Может быть, ещё один вариант только. Они могут выбирать, выглядеть атакующими или проверяющими. Проверяющих нельзя посадить ночью, зато атакующих мирные не увидят.
- Добрые - не мешают победе Закона и Мафии, зато из них побеждает максимум один. Тот же Суккуб. Или Маг и Колдун, которые помогают Закону и мафии соответственно, а также должны устранить оппонента. Они все считаются атакующими.