Действия

- Ходы игроков:
   === I. Теория форумных ролевых игр 
   1. Как подготовить сюжетный модуль: Теория и практика ФРПГ (2)
   2. Как подготовить сюжетный модуль. Версия 2 Сокращенная. 
   3. Модуль как роман (старая статья) (1)
   4. Прочие размышления о теории ролевых игр (3)
   5. Концепция мастерской группы -- больше объявление, чем статья (2)
   6. Как смотреть на вашего персонажа (2)
   === II. Всякая всячина 
   1. Любопытные темки из подготовки к модулям (49)
   2. Разные объявления (1)
   3. Пошутейки, мемы и прочий юмор (8)
   4. Просто разное (30)
   5. Литература (3)
   6. Клинки (10)
   === III. Мастер! Расскажи о своем опыте! (8)
   === IV. Полезные материалы === 
   1. Земледелие (3)
   2. На вес золота (2)
   3. Надо... надо что-то делать... Надо выпить! (с) (3)
   4. Видимость различных объектов (1)
   5. Транспорт для приключенца: Лошадь, повозка, корабль. (1)
   6. "Вся королевская рать"... погодите, а это сколько народу-то? 
   7. Старый Запад (1)
   ● Цены и деньги (1)
   ● Что у вас в сумке, мистер?  (2)
   ● Этикет, леди и джентльмены (2)
   ● Оружие Старого Запада (1)
   ● Политика и Реконструкция 
   ● Стрелки и перестрелки 
   ● Шерифы и маршалы (3)
   ● Всем стоять, это ограбление! 
   ● Встать, суд идет! (2)
   ● Карточные игры (1)
   ● Гардероб и мода 
   ● Ковбои (1)
   ● Лошади 
   ● Как не запутаться в религиях на Диком Западе (1)
   ● Всякая всячина, которой не набралось на раздел (1)
   8. Справочник по эмоциональным состояниям (2)
- Обсуждение (516)
- Информация
-
- Персонажи

Форум

- Для новичков (3904)
- Общий (18161)
- Игровые системы (6377)
- Набор игроков/поиск мастера (42562)
- Котёл идей (5052)
- Конкурсы (17686)
- Под столом (21080)
- Улучшение сайта (11365)
- Ошибки (4454)
- Новости проекта (15352)
- Неролевые игры (11944)

'BB'| Da_Big_Blog (блог) | ходы игроков | 6. Клинки

 
DungeonMaster Da_Big_Boss
24.06.2024 12:11
  =  
Здесь я хотел бы просто складывать красивые или любопытные клинки.

  Итак, лот номер 1.
  Немецкая рапира из Золингена, 1590 – 1610.





  Такой, вероятно, пользовалась бы Гертруда из "мрачного обаяния")))).
  Вес – 985 граммов, довольно легкая.
1

DungeonMaster Da_Big_Boss
28.07.2024 14:56
  =  
  Лот номер 2.

  Меч второй половины XVI века, Германия.





  Вес – 1475 грамм, солидно.
  Эдакий переходный период, когда еще вроде бы меч, но эфес уже тяготеет к шпаге. Мне в нем нравится расширяющийся черенок рукояти, в нем есть какая-то необычность.
  Такая расширяющаяся к навершию рукоять напоминает кацбальгер.

  Но кацбальгер – меч для ландскнехта, для пехотинца, бей-убивай-стайл, а это – меч для для человека благородного, и чтобы у меча был баланс получше и им проще было фехтовать, нужно вынесенное дальше яблоко.

  Воображение рисует историю успеха ландскнехта, который выбился в генералы и заказал кастомную рукоять, напоминающую о веселых деньках его юности))).

Отредактировано 28.07.2024 в 15:00
2

DungeonMaster Da_Big_Boss
04.10.2024 16:20
  =  
  Лот номер 3.

  Немецкий кавалерийский палаш, 1580 годы.





  Палаш недлинный, общая длина 91 см – вопреки интуиции в трактатах по конному фехтованию часто указывали, что длинный клинок кавалеристу больше мешает.
  Обратите внимание на скобу, в которую продевался большой палец для лучшей фиксации.

Отредактировано 04.10.2024 в 16:21
3

DungeonMaster Da_Big_Boss
12.11.2024 22:27
  =  
  Лоты номер 4 и 5.

  Не будем обходить вниманием гражданскую войну в США.

  Model 1850 Foot Officers Sword (Inscribed to Lt. James Reeves 24th NJ wounded at Fredericksburg)



  В оружиеведении есть несколько неразрешимых вопросов, один из них – где проходит грань между шпагой, палашом и саблей.
  "Шпага" пехотного офицера обр. 1850 года (США) – это имхо типичный пример. С одной стороны, клинок-то изогнутый. С другой – рукоять намекает на акцент на колющий удар. С третьей стороны, изгиб-то очень слабый. С четвертой, хз, что там с заточкой, но по ощущениям она двусторонняя как минимум на 2/3 "обуха".
  Короче, если вы знаете правильный ответ – напишите в комментах, потому что я не знаю))).

  Американцы – люди практичные: у них и это называлось sword, и, например, вот это безобразие:

  Если вам этот "тесак" напомнил гладий, то да, это был французский косплей римского меча, который американцы скопировали в 1830-е, когда всё французское в военном деле (кепи, зуавы, уланы и т.д.) все еще считалось крутым и модным).
  В бою в гражданку это особо никто уже не использовал, применяли больше для саперных работ, но вот во времена Кровавого Канзаса подцепленные при разграблении арсеналов "римские мечи" люди носили, как, например, на этом фото:

  Я полагаю, их любили, во-первых, из-за тяги к большим ножам вообще (солидно же смотрится), а во-вторых, потому что неудобно же с саблей ездить, если не умеешь).

Отредактировано 12.11.2024 в 22:34
4

DungeonMaster Da_Big_Boss
12.11.2024 23:00
  =  
  Лоты номер 6 и 7.

  Еще один неразрешимый вопрос – это грань, по которой проходит разница между шашкой и саблей.
  И я думаю, если вы не в теме, вы сейчас немного удивились, потому что... нуууу... понятно же! Шашка! И сабля! Это же не одно и то же!

  И на первый взгляд – вроде бы да.

  Вот для примера: драгунская сабля и драгунская шашка.

  А вот, если вы напряглись на эфес, казачья шашка 1881 года – она отличается от драгунской только эфесом.


  Так вот, самая канонiчная шашка образца 1881 года (та, которая выше) – это почти (с очень небольшим изменением) копия английской сабли легкой кавалерии обр. 1864 года.

  Это – не случайное совпадение, и если вы тоже не нашли 10 отличий, то вам "не показалось": генерал-лейтенант Горлов и не скрывал, что скопировал английскую саблю, сочтя её самой удачной. Ну, конечно, эфес поменяли, и была еще пара небольших непринципиальных изменений параметров, но в целом это – она.
  Можно ли сказать, что признак шашки – отсутствие эфеса? Нуууу.... нет). У драгунской-то шашки эфес был).

  Корректно ли говорить, что английская кавалерия была вооружена шашками?) И, возвращаясь к предыдущему посту, можно ли сказать, что офицеры в США были вооружены шашками? O_o

  Полагаю, что нет. А также, что оружиеведение – темный лес, где черт ногу сломит). Формы холодного оружия перетекали друг в друга порой довольно плавно: это еще рейтшверт или уже боевая шпага? В наш век, когда наука все классифицирует и старается придумать однозначные названия, это вызывает некоторый диссонанс, но тогда люди не парились: по английской классификации всё это – sword (меч), а по российской оружие относится к тому типу, как оно называется в уставе.

  Но эти полутона дорого вам обойдутся, если вы промахнетесь со стилем. Пусть, если у вас модуль про гражданку, казаки машут шашками, если атака легкой бригады под Балаклавой – пусть у Кардиганского полка в руках будут сабли (модель 1864 года на самом деле повторяла модель 1853), а если 24-го полка Нью-Джерси под Фредерискбергом, пусть шпаги (ну, или сабли, главное, чтобы не шашки). Не разрушайте атмосферу словом из другой эпохи или "сеттинга".
Отредактировано 12.11.2024 в 23:04
5

DungeonMaster Da_Big_Boss
13.11.2024 00:47
  =  
  Лот номер 8.

  И раз уж мы упомянули его в прошлом посте, грех не бахнуть.

  Рейтшверт, 1599 год.



  Рейтшверт – "рейтарский меч", т.е. меч кавалериста, т.е. уже как бы не совсем рыцарский.
  Такой авторитетный дядька, как Эварт Оакшотт, считал рейтшверт первым типом рапир/шпаг. Это – оружие переходного типа, и время (XVI век) тогда было переходное: от феодально-наемной армии к регулярной, от конницы к кавалерии, от рыцаря к дворянину.
  Эфес у рейтвшерта развитый, но еще не такой, как у боевых шпаг XVII века. Клинок – наоборот, как будто в некотором смысле шаг назад. Его почти треугольная форма намекает, что главная задача, которую он будет решать – пробивать хреновые латы вражеских рейтар, как картон, но поскольку у носителя у самого латы скорее всего хреновые, наверное, и парировать удары придется. А поскольку латные рукавицы уже не поносишь (как ты в них пистолет перезарядишь?), нужна какая-то защита пальцев – отсюда и кольца. Но все же выхватывать такой клинок придется быстро (переходить с пистолета на холодное оружие), поэтому и увлекаться сверх меры дужками и кольцами еще не принято.
  В то же время и рубить с коня всяких разбегающихся быдлоландскнехтов, вполне вероятно, придется, поэтому опция "рубануть от души" присутствует.

  В общем, суровый меч для суровой "плохой" войны XVI века.


  Лот номер 9

  Что пришло на смену рейтшвертам?
  Ну, вообще, конечно, боевые шпаги. Но, пожалуй, прямым наследником рейтвшерта, его развитием, стал паппенхеймер.
  Изобрел его (или поспособствовал распространению) терминатор Т1594, произведенный в штучном экземпляре в Тройхтлингене для военных нужд. Сделали этого терминатора протестанты, но католики быстро загрузили ему в мозг вирус, и он перешел на сторону Католической Лиги.
  Широкие массы знали его под именем Готфрида Паппенхайма. Некоторые утверждают, что он был человеком, но я считаю, что это – полный бред, потому что ранен он был раз десять, пару раз оказывался похоронен под горой трупов, а в последней битве, в которой он участвовал (при Лютцене, если вам это о чем-то говорит), в него попали три мушкетные пули, которые он проигнорил, и только ядро из фальконета сумело завалить этого человекоподобного боевого робота.
  А если выключить юмор, это был самый известный кавалерийский генерал тридцатилетней войны – хмурый, жестокий, мрачный, беспощадный к себе, врагам и подчиненным, покрытый шрамами суровый и фанатичный католический вояка, который однажды спалил и вырезал к едрене-фене целый город Магдебург (правда, некоторые утверждают, что он не хотел, а оно само вышло, но я вряд ли ошибусь, если предположу, что Паппенхайм не заплакал).


  Оружие, которым он пользовался, и которое стало популярным с его подачи – это... ммм... кавалерийская рапира? Ну, наверное, можно так сказать. Короче, это очень длинный, очень тяжелый клинок, неплохо управляемый за счет тяжелого эфеса и с надежной защитой кисти. И с акцентом на укол.
  Вес – 1,6-1,7 кило. На случай, если вы никогда не держали в руках меч, это – очень много! Одноручный рыцарский меч высокого средневековья весил примерно 1,3-1,4 кило, каролинг эпохи викингов – 0,9-1,1.
Цвайхандер ландскнехтов – в районе 2 кило.
  Длина – 120-135 см.
  Сечение клинка – линзовидное или шестигранное.
  Одна из отличительных особенностей – у паппенхеймера 2 щитка, но оба щитка обычно вынесены вперед и, я бы сказал, под сильным углом к клинку.



  Зачем нужно было такое оружие? Для колющих ударов с коня и против колющих ударов. В тридцатилетней войне огнестрела стало много, но и пики сохранялись, и кавалерия, конечно, использовала пистолеты, но вступать в перестрелку, скажем, с пехотой, уже не решалась – положат дружными залпами. Однако шведская кавалерия (вернее, шведский король) задала моду на активную атаку с холодным оружием – только первые две шеренги шли в атаку с пистолетами и должны были успеть переключиться на палаши после стрельбы, а остальные шеренги пистолеты даже не доставали. И католическая лига не отставала – её кавалерия тоже стала "чарджить".
  И вот для этих безумных атак, в результате которых обычно образовывалась гора трупов (в отличие от подхода "ну мы в них постреляли, но что-то стало жарко, и мы свалили"), католическая кавалерия и обзавелась подобным оружием. В чем его фишки?
  Во-первых, "вес – это надежность". Хрен сломаешь, а нагрузки при уколе были большими. Но и какбэ не для слабых рук. Так сказать, для сильных рукой да духом, да слабых кукухой!
  Во-вторых, бронебойность. Это – оружие тяжелой кавалерии (кирасир), им нужно было опрокидывать вражескую кавалерию, в том числе и тяжелую, и колющий удар в таких схватках котировался. А щитки нужны были, чтобы отводить встречный колющий удар.
  В третьих, для атак на ощетинившуюся пиками пехоту 30-летней войны. Таким тяжелым клинком можно было и сбивать в сторону тяжелые же пики, и колоть с коня в лицо проклятых шведов и саксонских перебежчиков, чем Паппенхейм частенько занимался лично, даром, что генерал. В первых рядах там тоже могли быть и каски, и нагрудники, так что тяжелый клинок играл роль.
  Короче говоря, бронебойная рапира – "пробить и дотянуться".

  В общем, еще более мрачный и суровый ковыряльник, чем рейтшверт. Популярен был не только в тридцатилетнюю, но и, скажем, во время гражданской войны в Англии между роялистами и сторонниками парламента. Когда доспехи у кавалерии стали все больше символическими, а пики у пехоты всё больше заменились ружьями со штыками, тогда и паппенхеймеры сошли со сцены.

  P.S. Если вы внимательно читали пост номер 3, то прочитав всё это удивились. Как же так?
вопреки интуиции в трактатах по конному фехтованию часто указывали, что длинный клинок кавалеристу больше мешает. Смысл в том, что паппенхаймер – оружие скорее не для фехтования и даже не для "конного боя", а именно что для атаки. "Наехать, сунуть ковырялом в лицо или в шею, опрокинуть, затоптать бегущих." У него и щитки такие, потому что ими придется отводить встречный удар во время этой атаки. Паппенхайм, думаю, мыслил не категорией "как же я буду фехтовать", а категорией "с нами истинный бог, какое фехтование!? Нам нужна МОЩЬ, мы едем сокрушать!" И многие мыслили так же.
Отредактировано 13.11.2024 в 01:10
6

DungeonMaster Da_Big_Boss
07.01.2025 03:54
  =  
  Лот номер 10.
  А также 11, 12 и 13
  Шамшир – мне всегда ужасно нравилось это слово. В нем слышится шипение и одновременно позвякивание из-за звонкой буквы "м" – и чудится, как будто бруском провели по лезвию или даже приложили лезвие к точильному каменному кругу, и вот это вот "шаммм" – это сталь лязгнула о камень, а "ширрр" – это уже камень по стали.









  Короче, я почти ничего не понимаю в шамширах, кроме того, что знают примерно все – что это было очень крутое оружие, которое на ближнем и не только Востоке (прежде всего – в Персии, Аравии, Индии) было чем-то типа шпаги по статусу... ммм... оружие, которое должно решить большинство проблем в руках человека, который с юных лет надрочился им владеть. Не для пехотки, не для стражи, а вот именно что для умельца.
  И наверное, именно поэтому я их люблю – в них есть изящество. Это достаточно легкое оружие (890-1100 гр. – для длинноклинкового оружия это немного), при этом способное наносить тяжелые, я бы даже сказал, ужасные раны, а также защищаться от всего подряд.
  Это оружие из восточной сказки, понимаете? Живущее на тех же страницах, где и женщины с глазами газелей, джинны, колдуны и ковры самолеты.


  Лот номер 14.
  А также 15, 16 и 17.
  Клыч, кылыч, килич – при вроде бы внешней схожести с шамширом это полная его противоположность по сути и по эффекту.









  Наверняка вы слыхали про такое оружие – фальшион: меч-тесак с сильно расширенным на конце острием (иногда и острия-то у него нет), что смещает центр тяжести к концу и усложняет задачу красиво фехтовать (клинок быстрее ускоряется, но медленнее тормозит, удары получаются размашистее), зато повышает рубящие свойства.
  Килич – это "турецкий фальшион", сабля с сильно изогнутым клинком и здоровенной елманью (расширением в последней трети).
  Килич весил от 1 до 1,5 кг, но в среднем где-то около 1,2 кг, не сильно превосходя шамшир. Но поскольку дополнительный вес был в основном "на конце" клинка, вело это оружие себя совершенно иначе.
  Шамшир во многом – режущее оружие, его фишка: вроде бы чуть коснувшись, оставить глубокую и длинную рану, "смертельную царапину". Килич – это разрубайка, способная перерубить свиную тушу одним ударом (где-то я видел такой тест в сети, и мало какой одноручный меч с этим справляется).

  Я уверен, что свои умельцы фехтовать были и для того, и для другого оружия. Но все же я не могу отделаться от ощущения, что килич – это что-то такое, с чем быдлопехота лезет на штурм стены, где все равно больше 1-2 ударов сделать не дадут, так пусть этот удар будет хотя бы сильным.

  Шамшир одинаково прекрасен и в скромной отделке, и украшенный бирюзой и гранатами, выложенный золотом и серебром.
  Но когда я вижу килич с инкрустацией или гравировкой, как на третьем фото, меня не покидает ощущение... знаете какое? А вот такое)))

7

DungeonMaster Da_Big_Boss
13.02.2025 14:10
  =  
  Лот номер 15
  А также 16 и 17.
  Раз уж мы затронули Турцию, давайте жахнем по ятаганам.
  Ятаган – боевое оружие? Смотря в какой период.
  До XIX века ятаганы были небольшими по размерам (обычно до 600-800 граммов при неразвитой гарде) и часто очень богато украшенными. Есть, например такой ятаган Сулеймана Великолепного (XVI век) – и вы можете представить, насколько великолепно с ним смотрелся султан.

  Или вот такой, более поздний, но тоже явно для придворного ношения.

  И практически нет упоминаний, что этим оружием пользовались на поле боя. Это было что-то типа сёто (вакидзаси) по смыслу – большой нож, которым круто пофорсить, статусный аксессуар воина или военачальника.
  Янычары пользовались ятаганами, но собственно янычары – это и есть придворное войско, которое должно выглядеть статусно и круто. А также – в эпоху, когда уже пошел огнестрел, это было неплохое походное оружие: ты не безоружен, у тебя есть неплохой инструмент, но и таскать саблю в полтора кило весом на поясе не надо.
  Также видимо за несколько столетий ятаган проник в среду всяких иррегулярных ребят – балканских племен, разбойников, пиратов и т.д., но на тех же правах большого ножа, которым удобно перерезать глотку.
  И все равно для серьезного дела главным оружием оставалась полноразмерная сабля: либо пала (тесак с сабельным изгибом), либо килич разных типов.

  Но в XIX веке всё изменилось. Турецкая армия стала реформироваться, и для солдат с винтовкой со штыком сабля была уже излишней. Нужно было оружие типа европейского брегета – полусабли для пехоты и артиллерии, которая была бы значительно легче и удобнее сабли или шпаги, но выдержала бы удар кавалерийской сабли.
  И появился уставной ятаган – он был проще, тяжелее и длиннее старых понтовых ятаганов, а главное, это было оружие массовое.

  А также его неуставные версии очень большой длины, с простой Т-образной рукоятью, которыми пользовались баши-бузуки (в том числе и с седла).
  И вот этим оружием уже сражались вовсю на поле боя (со скидкой, что винтовки со штыками оставались вариантом номер 1).

  А еще ятаган называли "варсак" – в честь одного из центровых тюркских племен, от которого произошли турки-османы. Хотя любопытно, что ятаган турки сами, видимо, подцепили от балканских племен.
Отредактировано 13.02.2025 в 14:13
8

DungeonMaster Da_Big_Boss
14.04.2025 16:26
  =  
  Лот номер 18
  А также 19, 20 и 21.
  Это cutlass. У этого слова есть устоявшийся перевод – кортик. Эммм... так получилось. Кортик – это кинжал морского офицера.
  А cutlass – ни черта не кинжал.

  Происхождение этого слова очень путаное. Ну как... Cutlass происходит от французского coutelas – "боевой нож". Coutelas происходит от couteau – просто нож (хоть для хлеба), а Coutelas – ножище. А дальше понеслась... couteau происходит от латинского cultellus, что означает... "малый нож". Нувыпонели.

  А по-факту словом cutlass обозначали оружие, которое правильнее всего назвать "тесак", но поскольку словечко использовалось на флоте, более специализированным будет "абордажная сабля".

  Изначально эти абордажные тесаки были и правда изогнутыми. Это было оружие, ну оооочень напоминающее кампфмессеры ("боевые ножи") родом из городов Северной Европы.
  Вот это, если не ошибаюсь, 17 века.


  Но потом их (я про военно-морские) начали делать прямыми, например, англичане. ХЗ зачем, полагаю, что просто для экономии.

  Это 1804й год, напомню, через год случилась Трафальгарская битва.

  В какой-то момент катлассы стали делать короче, прямыми и с пазом для крепления на мушкет – типа вот тебе, матрос, и тесак, и штык для твоей ружбайки. Наслаждайся универсальностью!

  Или вот катласс обр 1850 года из Норвегии.


  Несмотря на то, что катласс – оружие простое, как три пальца нашего боцмана, встречаются супер-украшенные экземпляры. Как например вот этот.

  Это тесак датского адмирала Тромпа. Если вы не в курсе, на Балтике датский флот был едва ли не самый крутой (ну, пока англичане не зарулили). А шведский флот, который у нас часто форсят, чтобы повысить акции Петра I, был вообще-то такой себе... бабки у шведов уходили на армию. И знаменитый десант близ Копенгагена, которым Карл XII вывел Данию из Северной войны, был осуществлен при поддержке английского флота, который блокировал Датский в гавани и не дал накормить шведов картечью.
  Но это все лирика.

  Поздний катласс – это почти всегда довольно развитая защита кисти, частенько глухая, потому что начерта вам матрос без пальцев? Как он узлы будет вязать?
  И еще из любопытного – я не нашел картинки, но читал когда-то, что рукоятки катлассов в британском флоте отделывали акульей кожей, чтобы рука в процессе этого самого не соскальзывала.

  Короче говоря... мне кажется, переводить катласс, как кортик – нутакоэ. Кортик – это кортик, он от слова короткий. А какой же катласс короткий, когда он "ножище"?)

  P.S. Однажды в юности я написал рассказ по Вархаммер 40к, и там был оборот "парировал колющий удар тесака". Некоторые люди надо мной так смеялись, что это даже на короткое время стало мемом. Но как вы видите, этим оружие можно было прекрасно колоть).

  P.P.S. Хотя оружие это вроде бы ультимативно простое – рубануть первым и забыть – у его прародителей, кампфмессеров, были свои школы фехтования. Я тут прикреплю ролик от Adorea, где суровые чешские мужчины реконструируют поединок как раз таких фехтовальщиков.
ссылка
Отредактировано 14.04.2025 в 16:39
9

DungeonMaster Da_Big_Boss
24.06.2025 11:02
  =  
  Лот 22
  А также 23.
  Это британский кавалерийский палаш конца XVIII века, причем неуставной.

  Оружие в кавалерийские полки тогда закупалось по принципу "на что осталось после того, как мы купили виски нашему полковнику", так что многие бойцы заказывали в частном порядке.
  А вот как выглядел кавалерийский уставной палаш 1788 года. Разница в основном в клинке.
10

Партия: 
Комнаты: 

Добавить сообщение

Для добавления сообщения Вы должны участвовать в этой игре.