Вход
|
Регистрация
|
Восстановить пароль
Главная
О проекте
Правила
Сообщество
Форум
Чат
Для новичков
Игроков: 13219
[
+2
]
, онлайн:
34
Персонажей: 80305
[
+6
]
Игр: 8729
[
+1
]
Игровых сообщений: 2810105
[
+155
]
Действия
-
Ходы игроков:
=== I. Теория форумных ролевых игр
1. Как подготовить сюжетный модуль: Теория и практика ФРПГ
(2)
2. Как подготовить сюжетный модуль. Версия 2 Сокращенная.
3. Модуль как роман (старая статья)
(1)
4. Прочие размышления о теории ролевых игр
(3)
5. Концепция мастерской группы -- больше объявление, чем статья
(1)
6. Как смотреть на вашего персонажа
(2)
=== II. Всякая всячина
1. Любопытные темки из подготовки к модулям
(53)
2. Разные объявления
(2)
3. Пошутейки, мемы и прочий юмор
(9)
4. Просто разное
(31)
5. Литература
(4)
6. Клинки
(17)
=== III. Мастер! Расскажи о своем опыте!
(8)
=== IV. Полезные материалы ===
1. Земледелие
(3)
2. На вес золота
(2)
3. Надо... надо что-то делать... Надо выпить! (с)
(3)
4. Видимость различных объектов
(1)
5. Транспорт для приключенца: Лошадь, повозка, корабль.
(4)
6. "Вся королевская рать"... погодите, а это сколько народу-то?
7. Старый Запад
(1)
● Цены и деньги
(1)
● Что у вас в сумке, мистер?
(2)
● Этикет, леди и джентльмены
(2)
● Оружие Старого Запада
(2)
● Политика и Реконструкция
(1)
● Стрелки и перестрелки
● Шерифы и маршалы
(3)
● Всем стоять, это ограбление!
● Встать, суд идет!
(2)
● Карточные игры
(2)
● Гардероб и мода
(1)
● Ковбои
(1)
● Лошади
● Как не запутаться в религиях на Диком Западе
(1)
● Всякая всячина, которой не набралось на раздел
(2)
8. Справочник по эмоциональным состояниям
(2)
-
Обсуждение
(629)
-
Информация
-
-
Персонажи
Форум
-
Для новичков
(3955)
-
Общий
(18618)
-
Игровые системы
(6555)
-
Набор игроков/поиск мастера
(43151)
-
Котёл идей
(5582)
-
Конкурсы
(19219)
-
Под столом
(21643)
-
Улучшение сайта
(11579)
-
Ошибки
(4565)
-
Новости проекта
(15850)
-
Неролевые игры
(11949)
'BB'| Da_Big_Blog (блог) | Обсуждение игры
Вниз
<<
...
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
Мне чисто на уровне чувств идея вот этой совместной ролевой не нравится, я не уверен, что я могу сформулировать точно почему
Если я тебя правильно понял, для тебя это кажется странным потому что это больше похоже на какое-то совместное написание книги, где еще рядом с тобой сидит кто-то и вносит элемент хаоса, а не пишет книгу, и поэтому написание гораздо сложнее и менее интересно
Это не то что я имею ввиду, но что я имею ввиду сформулирую уже в следующий раз
В любом случае ваши мысли помогли мне продвинутся в понимании того чего хочется мне самому. Спасибо!
Автор:
Charon
[
offline
]
, 23.05.2026 18:34
621
Товарищи, могу кой-чего подкинуть?
Не уверен, что правильно понимаю мысль изначального оратора, но вот желание активно использовать DMPC и как-бы размыть грань между Мастером и всеми остальными за столом мне очень напомнило одну нишевую ролёвку, которую я намедни обнаружил.
Показать содержимое
Girl Frame называется. Тут вот качественный скан:
ссылка
(осторожно, строго 18+). Фактически это хак Keys of the Apocalypse под мрачный киберпанковый меха жанр и драматические взаимоотношения боевых лесбиянок. Эта система как раз использует персонажа Мастера как одно из базовых понятий - тутошний Хэндлер (я бы перевёл как "Куратор" или, более экспрессивно, "Псарь") это именно отдельный персонаж, действующий по +- тем-же принципам что и персонажи игроков, но принадлежащий ГМу и наделённый альтернативными возможностями. То, что обычно делает ГМ как внешняя сила - введение новых угроз, экспозиция, всяческое развитие ситуации вокруг - это именно способности персонажа, поданные диегетически. Например когда ГМ хочет ввести новое чудовище, это обыгрывается как "Псарь собирает вас (пилотов) и проводит брифинг - замечена новая цель". А ещё здесь в базовые правила заложена возможность игрокам выбирать себе награды и проблемы по итогам миссий (условный лут), да и в целом это занятная, лёгкая сюжетно-ориентированная система. Мне вот понравилось, думаю теперь над собственным хаком этого дела, может и тут в тему придётся)
Вообще я сам тепло отношусь к "коллективному сказительству" как концепции... Но вменяемых его формализаций так пока и не видел. Если мы хотим играть импровизационный театр, то это пожалуйста (сам таким долгое время увлекался). Была у нашей труппы, помнится, такая сценка - из аудитории нам насыпают полную шапку фантов, задают ситуацию и роли, а мы играем-играем и периодически из той шапки берём, чтобы шутки разнообразить. Очень даже весело получилось, хотя признаться местами достаточно несуразно. И в этом-то и дело - хаос, естественный для импровизации, ведёт к ошибкам и глупостям, над которыми приходится либо смеяться либо закатывать глаза. У нас даже профи не замахивались на одно целое представление в одной сцене и с одними ролями - быстро становилось не смешно и даже не интересно. Ну а чтобы это было не одно представление а целый сериал… Ну, Critical Role знаете?)
Если мы хотим это именно в формате формализованного упорядоченного процесса, где мало знакомые любители могут собраться и отыграть что-то связное, нужна крепкая система. Подавляющее большинство непосредственно ролёвок фокусируются на, так сказать, практическом просчитывании, что там персонажи могут, и это понятно. "Вот вам жесткие рамки, за рамками мягкая неопределённость, с который вы как-нибудь на словах разберётесь". Собственно на Мастера зачастую падает роль прослойки между игроками и системой, потому что иначе никакой истории не получится - одна математика. Если эту прослойку вынимать, то соответственно понадобится система, которая сама по себе содержит увеличенный зазор под креатив игроков. И такие есть!
Тема создания общего сюжетного "каркаса" с его дальнейшим наполнением, и тема перераспределения между Мастером, Игроками и Системой обязанностей по сплетению отдельных ходов в целостную историю - это очень интересные темы, по котором уже есть ряд наработок. С переходящей ролью "того, кто решает что случится дальше" заигрывали FATE, Blades in the Dark, Brindlewood Bay, да и тот-же вот Girl Frame и его родственники по Ключам Апокалипсиса. А с проработкой сюжетных чертежей, помнится, интересно работают Microscope и, в меньшей мере, Mythic Bastionland.
Автор:
AlbertAlexander
[
online
]
, 23.05.2026 22:39
622
Спасибо за системы! Помнил что в blades in the dark что-то такое было, но не был уверен
А с проработкой сюжетных чертежей, помнится, интересно работают Microscope и, в меньшей мере, Mythic Bastionland.
А вот это очень инетересно будет почитать)
Автор:
Charon
[
offline
]
, 23.05.2026 22:55
623
Рад поучаствовать в обсуждении)
А вот это очень инетересно будет почитать)
Помнится тут у нас на ДМчике даже водили по Микроскопу не так давно. У них, правда, заглохло, так как сперва упал темп а потом отвалился игрок, но результаты почитать всё-равно занятно:
ссылка
Автор:
AlbertAlexander
[
online
]
, 23.05.2026 23:06
624
AlbertAlexander
Спасибо! Круто!
Charon
Знаешь, я, может быть, не прав. Удовольствие может быть из разных источников и в разных формах. Я просто хочу сказать, что нельзя одновременно пригласить игроков в соавторы (и за счет этого получить более стройную историю) и сохранить в полном виде их игроцкий кайф от этой истории. Ну, то есть, понятно, что есть системы с нарративными правами, типа PbtA, но ты, по-моему, имхо, говоришь про более глубокое участие игроков. И может, другой кайф тут будет для кого-то сильнее. Я просто хочу подсветить момент. что либо шашечки, либо ехать. Не может неожиданный поворот доставить столько же удовольствия, если ты сам его выдумал.
Автор:
Da_Big_Boss
[
offline
]
(DungeonMaster), 24.05.2026 04:58
625
Я просто хочу подсветить момент. что либо шашечки, либо ехать. Не может неожиданный поворот доставить столько же удовольствия, если ты сам его выдумал
Спасибо! Хотя я предполагал это, но в тоже время столько раз наблюдал что люди креативно решают проблемы, которые кажутся невозможными на первый взгляд, что мне было интересно спросить все равно! + это интересная тема которая имеет потенциал поднять разные другие интересне темы(например дать игроку возможность отыгрывать Злодея)
И любой аргументированный взгляд на эту позицию может дать новые инсайты в этом плане, даже если я закончу на том что буду водить игры игрокам как нормальный мастер, или даже просто обогатит мои соло-игры
Автор:
Charon
[
offline
]
, 24.05.2026 14:57
|
Отредактировано 24.05.2026 в 15:00
626
AlbertAlexander
Очень интересную инфу подкинул! Я люблю почитать какие-нибудь нишевые системы, посмотреть, какие там идеи представлены. Не обязательно все оттуда брать, но что-то безусловно может быть интересным.
Меня это натолкнуло на несколько сумбурные мысли…
Показать содержимое
У меня складывается впечатление, что многие современные системы пробуют размыть привычные рамки роли гм-а и игроков. В этом смысле, я могу предположить, что мы можем стоять на пороге революции в сторителлинге. Я думаю, что большой проблемой текущего сторителлинга, особенно в ролевых играх, является то, что в то время, как на каждого ИП выжелено по целому одному человеческому мозгу для рассчётов реакций и решений, весь мир, который крутится вокруг ИП проссчитывается только одним человеческим мозгом - мозгом гм-а.
И если была бы возможность разделить бремя оживления мира между всеми людьми за столом, пожалуй, гм-у было бы легче, а фан игроков меньше бы зависел от гм-а.
С точки зрения антропологии, насколько я понимаю, главный кайф в любом сторителлинге именно во взаимодействии воображения людей, в реакции людей на мысли и интерпретации друг друга. Когда один рассказывает историю, магия не в самом рассказе, а в том, что этот рассказ кто-то слушает и воссоздаёт в своём воображении - несколько другим, таким, как он его видит. С такой перспективы, книгу создает не писатель один раз, а каждый новый читатель в своем воображении, когда читает книгу. Поэтому неприкольно писать книги в стол.
А еще нам очень нравится обмениватся нашими версиями тех или инных произведений с другими людьми, чтобы создать общую историю. Поэтому существуют книжные клубы, а еще после фильма мы выходим и хотим поделиться с другими людьми тем, что мы там для себя поняли. Это создает уже нашу общую историю, по крайней мере более близкую к чему-то похожему. Это нас обьединяет, так рождаются религии и нации!
Рассказ об одном духовном наставнике с Назарета известен доброй части человеческой цивилизации и хотя истории и науке неизвестно, как он выглядел, как он жил, и жил ли он вообще, все мы можем представить бородатого дядю с большими голубыми глазами и длинными волосами - Сына Божьего, Иисуса Христа. И большим частям человечества было не западло обсуждать и трактовать историю этого Назаретского гуру, настолько, что разные трактовки истории и учений Христа породили очень разные культуры и идентичности, которые продолжают влиять на жизнь миллиардов людей, даже при том, что многие из этих миллиардов - уже и не верующие, и может даже никогда и не читали Библии, и в церкви может не были. И я думаю, что именно активное и живое обсуждение этой истории, позволило ей просуществовать так долго. Был ли у неё один автор? Точнее, сколько было у неё авторов? Как она менялась? В японском христианстве Иисус Христос - это солнце, которое восходит каждый день над небосводом. И при этом, думаю, европейский и японский христианин способны найти что-то общее друг между другом. Это я к тому, что не обязательно только один автор может создать крутую и запоминающуюся историю.
Реакция, нам очень важна реакция! В ролевой значительную часть всех реакций берёт на себя гм. Не всегда, но на моём опыте довольно часто, ИП могут быть из совершенно разных миров. Вот в моей текущей ролке один ИП морской офицер, глава своего благородного дома, другой ИП жрец и мать ребёнка.
Взаимодействовать персонажи друг с другом может взаимодействуют, но часто, скажем так, «по работе». А вот усилия по отображению того, как реагируют на дворянский дом ИП другие дворянские дома, как паства смотрит в глаза жрицы и многое прочее - лежит на мне, как на гм-е.
Я не думаю, что такие задачи могут лежать исключельно на гм-е. Если придумать такую схему, по которой сидящие за столом реагируют друг на друга (так чтобы не пришлось удивлять самого себя своим же твистом) и если разрозненные реакции определённым образом будут складыватся в общую систему мира, с которой все согласны, в теории, гм-а вообще может не быть.
Но как я говорил в предыдущем посте, все таки нужен арбитр. Нужен определенный человек или бюрократический орган, который утвердит, какая именно у Иисуса Христа борода, глаза какого цвета. Чтобы его образ хоть и оставался вымышленным и поддерживаемым общим воображением миллиардов людей, все же не расходился. Но возможно в идеале, это все может сделать какая-то умная система, демократическое голосование участников или отдельный человек, с немного более широкими полномочиями, чем остальные.
Автор:
YukiEverchosen
[
offline
]
, 24.05.2026 16:59
627
Короткое обновление.
Последняя сессия в игре по методичке БигБосса закончилась.
Выводов уйма. Чувства тяжёлые. Игроки ТРЕБУЮТ продолжения.
Для меня это революция в ролевых, после этой игры, по-другому уже, наверное, никогда не сыграю.
Распишу все подробнее, пока что нет времени.
Спасибо всем, кто помогал и поддерживал. Благодаря вам все получилось очень хорошо!
Автор:
YukiEverchosen
[
offline
]
, 05.06.2026 15:32
628
Интрига! Буду очень ждать детального комментария!
Автор:
Da_Big_Boss
[
offline
]
(DungeonMaster), 05.06.2026 16:58
629
<<
...
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
Ходы
|
Информация
|
Персонажи
|
Вверх
Зеркала
-
Основной сайт
-
Зеркало в России
Опросы
Нет активных опросов.
Жалобы и предложения
-
Оставить жалобу или предложение
-
Сообщить об ошибке
Загрузка данных...
Помочь проекту
Средства на покрытие расходов и
развитие проекта в 2026:
17367/115000 ₽
Социальные сети
-
Группа во Вконтакте
Партнеры
↑
вверх