Действия

- Ходы игроков:
   === I. Теория форумных ролевых игр 
   1. Как подготовить сюжетный модуль: Теория и практика ФРПГ (2)
   2. Как подготовить сюжетный модуль. Версия 2 Сокращенная. 
   3. Модуль как роман (старая статья) (1)
   4. Прочие размышления о теории ролевых игр (3)
   5. Концепция мастерской группы -- больше объявление, чем статья (2)
   6. Как смотреть на вашего персонажа (2)
   === II. Всякая всячина 
   1. Любопытные темки из подготовки к модулям (46)
   2. Разные объявления (1)
   3. Пошутейки, мемы и прочий юмор (8)
   4. Просто разное (31)
   5. Литература (3)
   6. Клинки (9)
   === III. Мастер! Расскажи о своем опыте! (8)
   === IV. Полезные материалы === 
   1. Земледелие (3)
   2. На вес золота (2)
   3. Надо... надо что-то делать... Надо выпить! (с) (3)
   4. Видимость различных объектов (1)
   5. Транспорт для приключенца: Лошадь, повозка, корабль. (1)
   6. "Вся королевская рать"... погодите, а это сколько народу-то? 
- Обсуждение (500)
- Информация
-
- Персонажи

Форум

- Для новичков (3893)
- Общий (18054)
- Игровые системы (6323)
- Набор игроков/поиск мастера (42474)
- Котёл идей (4968)
- Конкурсы (17686)
- Под столом (21011)
- Улучшение сайта (11357)
- Ошибки (4446)
- Новости проекта (15322)
- Неролевые игры (11936)

'BB'| Da_Big_Blog (блог) | ходы игроков | 5. Транспорт для приключенца: Лошадь, повозка, корабль.

 
DungeonMaster Da_Big_Boss
03.05.2025 00:58
  =  
  Однажды один человек, разрабатывая сеттинг, спросил у меня:
  – Босс, с какой скоростью скачет лошадь.
  – Километров шестьдесят в час, если быстрая, – ответил я. – А что?
  – Да я там хочу прикинуть расстояния между замками и как быстро можно послать весть из одного в другой. Получается, если между ними 60 километров – за час?
  – Ммм, нет, – ответил я. – Скорее, полдня. Видишь ли... если лошадь будет скакать с такой скоростью пятнадцать минут, она сдохнет.


  Тогда я понял, что кому-то может быть интересно – а как вообще приключенцы передвигаются между локациями? То есть, ну понятно, гномы садятся на пони – и почапали. Но сколько времени это займет?

  И тут я вас обману. Мы начнем не с лошадей, а с передвижения...

  Часть I. ...Пешочком!

  1. И давайте сразу начнем с рекордов.
  Рекорд кратковременного перехода поставил М. Барниш, который прошел 650 км за 159 часов (в среднем 98,11 км в сутки) без перерыва. Но надо отметить, что Барниш ходил по дорожке кругами. А вот тру-рекорд настоящего перемещения пешочком поставил Дэвид Квон, 22-летний мужчина, который пешочком (ну, иногда он путешествовал на корабле, ага, все же его звали не Иисус) дошел от Сингапура до Лондона (29775 км) за 81 неделю (567 дней или полтора года).
  В среднем в день этот крутейший парень проходил 51,5 км.
  Как я понимаю, Барниш ходил без нагрузки, Квон, по-видимому тоже.
  Это – мировые рекорды на пределе человеческих возможностей.

  2. Туристические походы
  Начнем со средних значений разового перехода.
  Для тренированных туристов (ну, у вас-то они точно тренированные, приключенцы же!):
  ● Равнина: Нагрузка 15-18 кг для мужчин и 10-12 для женщин (максимальной для мужчин считается 27 кг, для женщин 20 кг). Дневной переход по равнине – 25-30 км.
  ● Горная местность: Нагрузка 12-15 кг. Дневной переход – 15-20 км.
  Для нетренированных туристов:
  ● Равнина: Нагрузка 12-15 кг для мужчин, 8-10 для женщин. Дневной переход по равнине – 18-20 км.
  ● Горная местность: Нагрузка 8-10 кг. Дневной переход – 12-15 км.

  Речь здесь не идет про длительный поход, и это – средние значения, после которых человек будет чувствовать себя более менее нормально и быть способным к активным действиям. Так-то опытный турист вполне может отмахать за сутки 50, 60 и даже больше км – но потом ему придется несколько дней отходить.

  Нас же, я полагаю, больше интересуют длительные переходы. Хорошее представление о разнице дают категории сложности туристических маршрутов.

  2.1 Категории сложности для пешеходного туризма (здесь не берем коэффициенты за препятствия и географические области, чтобы не усложнять):
  ● 1-я к. с.: 6 дней, 100 км (в среднем 16,6 км в день).
  ● 2-я к. с.: 8 дней, 120 км (в среднем 15 км в день).
  ● 3-я к. с.: 10 дней, 140 км (в среднем 14 км в день).
  ● 4-я к. с.: 13 дней, 170 км (в среднем 13 км в день).
  ● 5-я к. с.: 16 дней, 210км (в среднем 13,125 км в день).
  ● 6-я к. с.: 20 дней, 250км (в среднем 12,5 км в день).
  Во-первых, средняя дистанция в сутки – это весь маршрут, поделенный на число суток. Но обычно каждый 4-й день в таких походах устраивают дневку – привал на целый день. Поэтому в реальности в 16-дневном походе на 210 км (5-я категория) будет только 12-13 дней движения, и проходить в каждый нужно будет 17-18 км. Что, в общем, тоже не смертельно для опытного туриста.
  Во-вторых, тем не менее, как видите, дистанция суточного перехода при длинных маршрутах снижается очень сильно – в 2 и больше раза. Что это значит? Это значит, что если у вас, предположим, средневековье, то "в дне пути" – это где-то в 25-30 км. (Это я не придумал, была такая мера длины "день пути" – iter pedestre, равнялась 28 725 м.) Но "в 5 днях пути" – это не в 150 километрах, а примерно в 100. А в 10 днях пути (не спрашивайте, что наши герои будут есть в эти десять дней) – это примерно в 140 километрах.

  2.2 Для горного туризма система категорий сложности маршрутов мудреная, с начислением баллов. Чтобы вас не грузить, я не буду приводить все критерии, а опишу их кратко.
  ● 1-я к. с.: 6 дней, 100 км. На пути должно быть 2 препятствия (перевала) категорией от 1А.
  ● 2-я к. с.: 8 дней, 120 км. На пути должно быть 3 препятствия (перевала): 1 категорией от 1А и не менее 2 категории 1Б.
  ● 3-я к. с.: 10 дней, 130 км. На пути должно быть 4 препятствия (перевала): хотя бы 1 категорией от 1Б и не менее 2 категории 2А.
  ● 4-я к. с.: 12 дней, 140 км. На пути должно быть 5 препятствий (перевала): хотя бы 1 категорией от 2А и не менее 2 категории 2Б.
  ● 5-я к. с.: 14 дней, 150 км. На пути должно быть 6 препятствий (перевала): хотя бы 1 категорией от 2Б и не менее 2 категории 3А.
  ● 6-я к. с.: 15 дней, 160 км. На пути должно быть 6 препятствий (перевала): хотя бы 1 категорией от 3А и не менее 2 категории 3Б.
  Перевал категории 3Б – это такой, который придется преодолевать более 2 суток, к слову. 5-я и 6-я категории - это уже почти альпинизм. Нас с вами больше интересует 3-я и 4-я категории сложности маршрута: мы видим, что люди проходят 10-13 км в среднем в сутки, только в течение 2 недель, а не трех, как в обычном пешем туризме.

Короче, подобьем итог по перемещению пешочком в одиночестве или малой группой:
  ● Просто за сутки по дороге – до 15 км не особо напрягаясь, до 30 км напрягаясь, 40 км – серьезно напрягаясь, 50-60 км – очень тяжко, разовая акция для отлично подготовленного путника.
  ● По ровной местности, не отвлекаясь на добычу еды, ваши приключенцы будут проходить 12-30 километров в сутки в среднем на переходах от 5 суток (в среднем 30 км в сутки) до 20 суток (в среднем 12 км в сутки).
  ● По сильнопересеченной местности (горным тропам), не отвлекаясь на добычу еды, ваши приключенцы будут проходить 10-15 километров в сутки в среднем на переходах от 6 суток (в среднем 15 км в сутки) до 15 суток (в среднем 10 км в сутки).
  ● Помните, что это – среднее значение. В реальности на длинных переходах (от недели и больше) группа будет проходить в сутки больше где-то на 30% выше среднего – потому что где-то каждый 4-й день будет дневка: привал на сутки.
  ● Естественно, если у вас в группе раненые или тяжелая поклажа, все сильно замедлится. А поклажа скорее всего будет тяжелая: только доспехи и оружие, без еды и снаряжения, будут выбирать вашу норму нагрузки. Поэтому корректируйте значения исходя из этого. Ну, или не корректируйте, если вам нужно просто примерно прикинуть, а не задушнить ваших игроков реализмом))).



  3. Армия
  А теперь поговорим о том, какие нормативы и исторические примеры есть для армии. Тут у нас есть 4 фактора:
  1) Во-первых, людей много, кто-то отстает, так что скорость отряда всегда меньше средней скорости его членов.
  2) Во-вторых, туризм – дело добровольное, а здесь у нас дисциплинка.
  3) В третьих, если армия вменяемая, в ней есть какое-никакое организованное снабжение – сухпайки, полевые кухни, продовольственные команды, повара и т.д. Отвлекаться на приготовление еды, как туристам, солдатам не нужно. Ну, опять же, это в нормальной регулярной армии, а если у вас средневековье, то рыцарям готовят пажи и оруженосцы, а остальным – никто (и возможно они ничего и не жрут и умирают с голоду или дезертируют – норм сценарий).
  4) В-четвертых, хотя и туристы пользуются маршрутами и все же обычно идут по тропе, а не пробиваются с мачете через джунгли, но часто туристические маршруты – это скорее тропы, а не дороги, или даже просто равнина. Армии все же обычно идут по более-менее нормальным дорогам, а не тропам (если полководец не полный утырок). И вряд ли прямо уж совсем по голимому бездорожью – хотя бы тропа-то какая-нибудь да будет.

  У нас есть 2 основных ориентира: нормативы из уставов и конкретные примеры удачных маршей.

  3.1 Античность
  1) Римская армия на пике формы. "По уставу" (ну, уставов еще не было, но уставные нормы уже были) легион мог получить приказ на переход Итер Юстум или Итер Магнум – первый означал 30 км за сутки, а второй – 36 км за сутки. Я также натыкался на цифры 25, 30 и 45 для обычного/ускоренного/форсированного марша, но не уверен по поводу источников.
  Рекорды есть такие:
  Легионы Цезаря в галлии якобы прошли 75 км за 27 часов. Я полагаю, Цезарь слегка прищегольнул для красивой истории: это было бы очень сложно для армии, в которой каждый боец тащит на себе 35+ кг доспехов, снаряги и сухпая (а в эпоху Цезаря было примерно так), но теоретически цифра возможная. У Цезаря, впрочем, есть описание гораздо более вменяемого перехода – на 465 км в течение 17 дней: 13 36-километровых маршей и 4 дневки. Это очень крутой результат для армии любой эпохи.
  Другой знаменитый случай – легендарный бросок легионеров Гая Клавдия Нерона перед битвой на реке Метавре: за 8 дней около 7000 лучших легионеров его 35-тысячной армии покрыли согласно легенде 475 км – по 60 км в день. И вот это – абсолютно нереальная цифра, и наверное в реальности все было не совсем так, возможно, 8 дней – это только те дни, в которые легионеры совершали марш, исключая дни отдыха. Да, есть некоторые оговорки: армия была наглухо замотивирована тем, что "если вы успеете, вы выиграете войну", им почти не нужно было нести припасы и лагерные принадлежности, потому что местные жители все выносили к дорогам (солдаты Нерона несли только оружие и доспехи) и т.д.... Но просто 60 км за сутки – это более-менее реально для 1-дневного марша, а не целую неделю так хреначить в кольчугах, со щитами и дротиками!!! Короче говоря, легенда есть легенда.
  А также есть информация, что легион, выходивший из Рима, преодолевал 1680-км дорогу до Лютеции (Париж) за 29 дней (57 км в сутки). Как вы понимаете, это – также в принципе нереальная цифра, потому что мало того что 29 дней шарашить по жаре в таком темпе без перерывов невозможно, между Римом и Парижем на минутку Альпы. Поэтому такие цифры вызывают естественные сомнения.
  В 1985 году доктор Юнкельманн с 10 друганами совершил марш в снаряжении легионеров (45-кг выкладки) от Вероны до Аугсбурга – 540 км за 22 дня (24,5 км в сутки) – причем они еще и строили фрагмент легионного лагеря при каждой остановке. Я не нашел, делали ли они дневки, но скорее всего, да – как видите, при 5 дневках они бы проходили по 32 км в день, что в общем вполне реалистично (8 часов движения со скоростью 4 км/ч – как раз). Конечно, реконструкторы – это не римские легионеры, которые задрачивали марши регулярно, тем не менее имхо не стоит полагать, что как угодно подготовленная толпа в 5000 человек может двигаться в два с половиной раза быстрее, чем группа из 11 человек – просто потому что эта толпа двигается со скоростью самого медленного бойца.

  2) Греческие наемники. Ксенофонт в Анабасисе приводит различные цифры переходов. Меряет он их в парасангах. Что такое парасанг – вопрос дискуссионный, встречаются оценки в 4 км, 5,3 км, 5,7 км и 6 км. Для простоты давайте считать 5 км.
  Итак, у Ксенофонта упомянуты марши армии Кира:
  ● 8 парасангов в 1 переход (после которого армия отдыхала неделю)
  ● 10 и 12 парасангов в 2 перехода
  ● 20 и 22 парасанга в 3 перехода
  ● 25 парасангов в 4 перехода
  ● 30 парасангов в 3 перехода (после которого армия отдыхала 5 суток)
  ● 30 парасангов в 5 переходов
  Если честно, опираться на эти данные сложно, потому что непонятно, идет ли речь о дневных переходах или же нет – возможно, это количество переходов по нескольку суток, между которыми делались дневки. И я думаю, что речь именно об этом – я сомневаюсь, что армия Кира, которая не вся состояла из греческих наемников, могла отмахать 50 км в день. Потому что когда греческие наемники, уничтожив все лишнее (но оставив обоз), пошли в обратный путь, они (элитные суперпрофессионалы, желающие побыстрее смотаться из этой негостеприимной страны) в среднем проходили 5 парасангов в день (25 км).

  3) Армия Александра Македонского. В античных источниках часто описываются форсированные марши, которые совершал сам Александр с отборными частями (обычно в них входила как пехота, так и конница) – и там есть и марши по 70-75 км, и по 80-90 км в сутки. Они вызывают у исследователей сомнения – и потому что дистанции не очень бьются с реальной географией, и потому что... ну камон! Александр был тащем-та немного бог))). Его почитали, как бога)). К тому же в его форсированных маршах всегда участвовала конница. И когда Плутарх или Арриан пишут про марши, в которых в сутки армия проходила 60, 70 80 или 90 км, то сложно понять, где они округляют и сочиняют, а где это просто означает, что САМ Александр во главе конницы сделал "сандалию в пол" и ускакал вперед, а гипасписты глотали пыль еще пару дней. Еще один вариант (и подобные случаи описываются в некоторых местах) – что марши-то совершали пехотинцы наравне с конницей, но при этом они садились на трофейных лошадей для мобильности – с учетом богатых трофеев, которые захватывала армия Александра, такое могло иметь место.


  3.2 Средние века
  Средние века ожидаемо не балуют высокими темпами.
  Понятно, почему так: местечковые дружины в длинные походы не ходили и марш-броски не тренировали, а когда собирались в одну большую армию, несколько теряли в организации. Фишка в том, что марш серьезно ограничен важным мероприятием – развертыванием походной колонны. Пока армия из лагеря выходит на дорогу и утягивается по ней, проходит много времени – это может быть и час, и два. Если у вас легионеры или греческие наемники, которые порядок действий свертывания лагеря, построения и выхода из лагеря знают на зубок, потому что оттренировали его в мирное время – то все неплохо. Но если у вас рыцари, каждый из которых сам себе голова, и ратники-ополченцы, первый раз вышедшие в поход, все будет растягиваться.
  Другая проблема – обоз. В римской армии у солдат были сух. пайки, и хотя обозы то возникали, то пропадали, солдаты могли идти и без них, а снабжаться в многочисленных крепостях и фортах, которые для этого были и нужны, а в крайнем случае – в городах. Но в средние века все было не так (не было ни уставных сухпайков, ни магазинов снабжения, а города были маленькими и делиться едой не любили), и на 5-10 человек в армии должна была быть телега, на которой и везли провиант (а также стрелы, котлы, запасные щиты, инструменты и т.д.). То есть на 15 000 армию это до 2000-3000 телег. Каждая телега – это 5-10 метров (включая интервал до следующей телеги), то есть такой обоз растянулся бы на 15-20 км. То есть, собственно, на длину дневного перехода. Я полагаю, что средневековые армии на практике выходили на рассвете, маршировали 4-5 часов до обеда свои 10-15-20 км, а потом ждали, пока до вечера подтянется вся армия.
  Третья проблема – ужасающие средневековые дороги.

  Поэтому переходы многотысячных королевских армий (речь идет об армиях в 20-30 тысяч бойцов) накануне сражений в Столетнюю войну – 20-28 км в сутки – считаются очень быстрыми! Норм переходы – 10-15 км в сутки.
  В качестве примера можно привести Абвильский ордонанс 1471 г. Чтобы было понятно: в средневековой Европе был очень богатый и очень крутой феодал – Герцог Бургундии, который, подражая французскому королю, старался запилить в Бургундии регулярную армию (так сказать "регулярная армия: начало") со всеми мыслимыми и немыслимыми кунштюками, артиллерией, постоянными ротами элитной рыцарской конницы и т.д. Для этого он написал указ (ордонанс), в котором выдал пакет инструкций, как эта армия должна быть организована и что от неё требуется. В частности, там указывается, что армия должна за 2 дня проходить 25 км, а на третий день отдыхать. То есть эммм... даже от самой современной и крутой армии того времени правитель требует в норме проходить в сутки в среднем... всего 8 км (с дневным переходом в 12 км). Да, форсированные марши в стиле "бросай обоз паром отходит" тоже бывали, но понятно, что никакие 40 или 50 км средневековые армии не выдавали.

  Были ли исключения? Были. Например, 1066 год, знаменитый 250-мильный (460 км) переход Гарольда из Йорка до поля сражения при Гастингсе составил 10 или 11 дней – т.е. армия проходила каждый день около 40 км. Это, скажем так, многовато, но... после этого и неудивительно, что битву при Гастингсе англо-саксы проиграли. К тому же, люди шли по более-менее нормальным (для того времени) дорогам, многие из которых остались еще с римских времен, через сердце своей страны, ничего не боясь и имея возможность получать продовольствие по дороге.


  3.3 Новое время
  В ранее новое время (XVI-XVIII века и наполеоника) армии серьезно выросли в размерах, стали регулярными, появилась система снабжения из магазинов (т.е. приготовленных по дороге складов), но их очень сильно тормозило отсутствие консервов. При коротких маршах это сказывалось несильно, но при длинных реально большое время занимала... выпечка хлеба: я находил информацию, что, например, австрийская, армия останавливалась на несколько дней чтобы просто напечь сухарей в дорогу.
  Но в то же время полководцы научились разделять армию на части во время марша и двигаться к полю сражения несколькими колоннами, что снижало задержки. Помимо этого армии стали насыщены офицерами и сержантами, регулярно упражнялись (при этом солдаты служили по многу лет), имели соответствующую стандартную походную экипировку, единобразную структуру и организацию, выработанную за пару столетий военных кампаний. Прогресс по сравнению со средними веками был налицо, и он сказался на темпах.
  В целом к концу XVIII и началу XIX века армии стали проходить по 25 км в сутки в среднем, а максимальные разовые марши составляли до 54-57 км в сутки (такие цифры показывали войска Наполеона или Прусская армия эпохи Мольтке). В эпоху Наполеона, по-видимому, самый крутой марш совершила дивизия генерала Фриана, пройдя за 2 суток перед Аустерлицем 115 км, из которых 70 км были пройдены в первые сутки.
  Знаменитый марш Суворова накануне битвы при Треббии составил 49 км за первые сутки и 28 км за вторые (почти 80 км за 40 часов), после чего армия передохнула ночью и вступила в двухдневное сражение, в ходе которого отметелила корпус Макдональда.
  Еще один супер-марш – это кампания Джексона Каменной стены в Долине Шенандоа. В этой кампании солдаты дивизии Джексона прошли 1040 км в 48 дней – 21 км в день. С учетом, что при этом они дали 5 относительно крупных сражений и все выиграли – это ОЧЕНЬ круто. Вообще в гражданской войне в США нормой считалось за час проходить 2 мили и делать 10-минутный привал. Таким образом форсированный марш для пехоты был 20 миль в сутки – примерно 36 км, что в общем соответствует римскому Итер Магнум. А нормальный марш был около 28 км.

  3.4 Мировые войны
  К эпохе мировых войн средний рост и общий уровень здоровья европейцев вырос, а качество обуви, дорог и удобство экипировки возросло. Поэтому в XX веке стандартом считался марш 30 км в сутки как обычный марш (при скорости 4-4,5 км в час и движении 7-8 часов в сутки с дневкой после 3-4 дней марша) и 40-45 км в сутки – как форсированный марш (с той же скоростью, движением 10-12 часов в сутки и с дневкой после 2 дней марша). Плюс еще был ускоренный марш с облегченным снаряжением – со скоростью 5 км в час.
  У американцев скоростной норматив был 4,6 км в час (2,5 мили), но генерал Траскотт в своей дивизии ввел знаменитую "Траскоттову рысь" – первую милю его дивизия натурально бежала со скоростью 5 миль в час (9 км/ч) для разогрева, потом переходила на 4 мили в час, делая таким образом почти 60 км в сутки.
  А, например, в вермахте 110-километровый марш по очень плохой дороге за 3 дня (36 км в сутки) считался мощным достижением. Этот марш сделала одна из пехотных дивизий в первые дни вторжения в СССР.

  Немного резюмируем по пешим переходам армий.
  ● Прикидывайте исходя из длительности общего перехода в днях. Чем он дольше, тем МЕНЬШЕ будет средний переход в день.
  ● Если у вас пешее войско или отряд в несколько тысяч человек с каким-никаким обозом, то:
    ● 10-15 км в сутки будет так себе, но неплохо для средневековья.
    ● 20 км в сутки – слабовато для регулярных армий, вполне бодро для средних веков.
    ● 25 км в сутки – неплохо: так ходит дисциплинированная регулярная армия на большие дистанции.
    ● 30 км в сутки – отличный результат, скорее всего с 2 дневками в неделю.
    ● 40 км в сутки – форсированный марш, если так идти больше 2 дней, бойцы быстро начнут терять силы и отставать от армии.
    ● 50-60-70 км – супер-форсированный марш для хорошо подготовленной, замотивированной и опытной армии с высокой дисциплиной. Скорее всего разовый – после него бойцам нужно будет отдохнуть.
  ● Нормальный марш – 7-8 часов движения в сутки. Плохо организованный марш – 4-6 часов движения в сутки. Форсированный марш – 10-12 часов движения в сутки. 14 часов и все, что свыше – это уже массовый героизм и коллективный подвиг). Те самые 70 км Фриана как-то так и достигались – идти, пока не заснули, потом еще немного пройти во сне (серьезно, бывалые солдаты умели дремать в походной колонне), потом затормозить, снять ранец, положить под голову и отключить системы, утром проснуться по сигналу трубы, съесть сухарь, запить водой и снова топать.

Отредактировано 04.05.2025 в 07:47
1

Партия: 

Добавить сообщение

Для добавления сообщения Вы должны участвовать в этой игре.