Феи В Банке [завершено] | Обсуждение игры

<<...25262728293031323334
Это проблемы комбина? Оо

Все еще не улавливаю логики: "мине паламали игру" - "и по этому мастер должен давать мне советы" - "но это не вопрос как пабидить".

Опустим вопрос того, что комби хныхныхны поломали игру и он умер в первом ходу, а не пилил успешно свои святолеты с ритуалами до самого конца игры и закончил фактически на втором месте в рейтинге сразу за победителем, но при этом совсем не няша и не жалуется, что у всех трава зеленее и мутафрукт фиолетовый. Но вам таки не кажется, что если вам кто-то ломает игру, то ответ на это довольно таки состоит в том, чтобы так или иначе "победить его", причем очень желательно своими силами а не "мастер объясни как это делать". Примерно в этом вроде бы пывыпы модули и состоят, вроде бы.
Автор: NeroN [online] (Его Королевское Величество Кинг Первый и Единственный), 29.10.2017 14:39 661

от чего ему пришлось менять буквально все планы?А, и теперь фея должна придумать за вас новые. Теперь понял.
Автор: NeroN [online] (Его Королевское Величество Кинг Первый и Единственный), 29.10.2017 14:42 662

Да, у Нерона определённо есть какие-то проблемы с предвзятостью.

Во-первых я не говорил, что мастер должен и тем более что он должен что-то мне. Я лишь предложил его высказаться на тему того, насколько успешны были все в игре и со своей мастерской точки зрения, включающей в себя понимание как сеттинга, так и системы, дать советы на что обратить внимание, а что стоит постараться поддерживать на текущем уровне.
Во-вторых на цвет чужой травы и мутафруктов Комбину, как правило, плевать, а даже если нет, он не просит подкрасить свою или отдать ему чужую. Нерон может продолжать быть глубоко уверенным, что недовольство чем-либо автоматически означает жалобы и требования, Комбин не собирается приводить своё восприятие в соответствие с его мнением.
В третьих, "ломание игры", как ни странно, может состоять не только в том, что тебя пришли и убили на первый ход. В том числе ломание игры состоит в принуждении начинать срочно клепать пушки, потому что кое-кому чешется устроить войнушку. И во внезапном уходе из игры, потому что все злое не-ня и вообще какие-то слишком сильные и супердубину чтобы их убить не дают. Комбин собирался играть совсем не так, как в итоге получилось. Следовательно, игру ему таки сломали. Не то чтобы он был недоволен тем, что вышло в итоге, но и сказать что он удовлетворён он так же не может.
Автор: Combin [offline] (Априль Светоч и Заступница Плоских), 29.10.2017 14:48 663

А, и теперь фея должна придумать за вас новые. Теперь понял.
Мне начинает казаться, что я разговариваю со стенкой. Ещё раз, по буквам. Я спрашиваю не про стратегии, не про технологии, не про планы, не про вундервафли, не про свои слабости, не про чужие слабости, не про свои сильности, не про чужие сильности, вообще не про голый механ ни разу. Я спрашиваю про игру в целом и такие её аспекты как отыгрыш, описание различных элементов будь то исследования, идея или механизмы управления, само проведение исследований и развитие идеи в целом. Вот про это. Причём не для себя лично, а для всех. Мне интересно, что фея считает удавшимся в именно игровом, а не механическом плане у других игроков и меня лично, а что нет.
Автор: Combin [offline] (Априль Светоч и Заступница Плоских), 29.10.2017 14:51 | Отредактировано 29.10.2017 в 14:52 664

Я лишь предложил его высказаться на тему того, насколько успешны были все в игре и со своей мастерской точки зрения, включающей в себя понимание как сеттинга, так и системы, дать советы на что обратить внимание, а что стоит постараться поддерживать на текущем уровне. После чего зачем-то "ненавязчиво" перешел к жалобам на мастодонтов. Отношение которых к этому вопросу, кажется, так пока-что и не пояснили. А без оного объяснения оно весьма похожее на дежурную жалобу вида: "мне тижало играть / я слабый игрок и паэтому мине надо подыгрывать" койи приводят нерона в состояние священной ярости.

Гррррааа-с

Комбину, как правило, плевать, а даже если нет, он не просит подкрасить свою или отдать ему чужую А то нерон комбина не водил и это "как правило" в действии не видел.

В том числе ломание игры состоит в принуждении начинать срочно клепать пушки, потому что кое-кому чешется устроить войнушку. Это называется "нормальный игровой процесс". И оному подвержены в той или иной степени были все играющие, включая полагаю даааалеко не в последней степени, например, Омегу, который планировал быть страшным чорным лордом а не бегать по материку (и за его пределами, к сожалению), пытаясь собрать сопротивление Кингу Зе Тирану.

Комбин собирался играть совсем не так, как в итоге получилось. Следовательно, игру ему таки сломалиЕсли комбин хочет поиграть в игру, где его планы будут идти как они задуманы в голове и не будут ничем нарушаться, настоятельно рекомендуем ему сесть писать книжку. Это кажется примерно единственный способ, даже в пвп-сингле гарантий обратному как бе нет.

Автор: NeroN [online] (Его Королевское Величество Кинг Первый и Единственный), 29.10.2017 15:00 665

А то нерон комбина не водил и это "как правило" в действии не видел.
Видел, правда в довольно предвзятом виде, ибо то была трава легиоса, который бесит.
После чего зачем-то "ненавязчиво" перешел к жалобам на мастодонтов. Отношение которых к этому вопросу, кажется, так пока-что и не пояснили. А без оного объяснения оно весьма похожее на дежурную жалобу вида: "мне тижало играть / я слабый игрок и паэтому мине надо подыгрывать" койи приводят нерона в состояние священной ярости.
Отношение оных к этому вопросу примерно такое же, как и у своеобразной системы и сеттинга. А именно они являются фактором, затрудняющим самостоятельную оценку того, о чём я спрашивал. А так же стрессовым фактором, который может повлиять на эти же элементы, так как не все люди в состоянии одинаково хорошо делать что-либо в спокойной и стрессовой обстановке. Всё-таки более-менее мирное развитие, которое было у Комбина благодаря защите Королевства и "Ох твою мать за мной в любой момент может прийти Омега", которое могло быть у той же Ша или Темптеры это не одно и то же.
Если комбин хочет поиграть в игру, где его планы будут идти как они задуманы в голове и не будут ничем нарушаться, настоятельно рекомендуем ему сесть писать книжку. Это кажется примерно единственный способ, даже в пвп-сингле гарантий обратному как бе нет.
Комбин не то чтобы против нарушений. Просто когда планы нарушаются, и когда они просто с порога не успев даже начаться выкидываются нафиг это таки две большие разницы по его мнению.
Автор: Combin [offline] (Априль Светоч и Заступница Плоских), 29.10.2017 15:03 | Отредактировано 29.10.2017 в 15:06 666

Видел, правда в довольно предвзятом виде, ибо то была трава легиоса, который бесит. Сложно так с ходу сказать кто/что комбина не бесит. И шо таки каждый случай считать исключением вида "это нисчитается потому что Х миня бесит"?

Просто когда планы нарушаются, и когда они просто с порога не успев даже начаться выкидываются нафиг это Абсолютно нормальное течение обстоятельств, с которым лучше смириться заранее и считать случаи когда твои планы пережили хотя бы первую свою ступень "приятным сюрпризом". Гораздо спокойнее станет жить.
Автор: NeroN [online] (Его Королевское Величество Кинг Первый и Единственный), 29.10.2017 15:15 667

Сложно так с ходу сказать кто/что комбина не бесит. И шо таки каждый случай считать исключением вида "это нисчитается потому что Х миня бесит"?
Нет, только случай с легиосом, он кажется пока единственный, кто вот аж настолько бесит Комбина.
Автор: Combin [offline] (Априль Светоч и Заступница Плоских), 29.10.2017 15:17 668

*закатил глаза*
Автор: NeroN [online] (Его Королевское Величество Кинг Первый и Единственный), 29.10.2017 15:21 669

Кстати в продолжении будут требования к характеру новых фей - быть Амибициозными, Активными и Агрессивными.
Автор: Why [offline] (DungeonMaster), 29.10.2017 16:15 | Отредактировано 29.10.2017 в 16:17 670

Категорически не соглашусь с Нероном на счёт «на отцепись» нерон в своих оценках ничуь не претендует на объективность. Хотя бы потому, что информация у него неполная и комнату Дреда он не видит. Но случай когда на "а чо ж ты раньше то так не социалил?" тот ответил "тык ояшами был занят а тут они закрылись и заняться нечем" навел его на определенные мысли этом направлении.
Автор: NeRoN [online] (Его Королевское Величество Кинг Первый и Единственный), 29.10.2017 17:59 | Отредактировано 29.10.2017 в 18:01 671

Хы) А сегодня дети, дядя Нерон нам на многочисленных примерах продемонстрировал, как надо правильно троллить. Скажем ему дружно спасибо!
Автор: Dredlord [offline] (Логан Магистр Рыцарского Ордена и Великий Пророк Братства), 29.10.2017 18:53 | Отредактировано 29.10.2017 в 18:57 672

Для начала повторюсь что масштаб игры получился более "стратегическим" чем задумывалось, как и стартовый уровень фей которые изначально должны были быть где-то на уровне "почти ставшая макси локси". Соотвественно задумывалось что исследования и развитие будут иметь больше ступенек "попробовал - посмотрел на результат", а так же будет больше взаимосдействия с младшими феями.

Но раз уж вместо домиков-с-окрестностями мы получили страны то в плане отыгрыша мастеру было интерестно увидеть более-менее гармоничные концепты на тему какое окружение создавала себе / влияла на него та или иная фея. Совершенно не обязательно цепляться именно к "феям" и сеттингу, в игре важно лишь что в неком магопанке есть некие могущественные существа со своими бзиками, своей логикой которая навязывается их подданым.
Хотелось что бы влияние личности обладающего абсолютной властью правителя, влияние его Идеи, было хорошо заметно. НЕ хотелось видеть "просто страна/цивилизация, но во главе есть фея", по той же причине не хотелось видеть слишком абстрактные нематриальные Идеи. Та же Няффи с её страной-театром была пусть и слишком "тяжелым" даже для мастера, но по своей сути неплохим примером. Хорошо когда Идея достаточно простая, "детская", возможно немного нелепая, взять Королевство Кинга с медальками или обратить внимание на стиль постом страшно-жуткого Омеги. А Комиссару забраковали глубокомысленную религию, близка к этому была не-фейскость Логана.

Тем не менее в "игровом" смысле Дред на высоте, по крайней мере под конец игры, придерживаясь незамысловатого и достаточно стандартного ролевого формата "что думаю - что делаю" + детальные описания заявок. Четко заметен стиль, как и в его комнате, так и в переписке. Так что к Логану крупных притензий нету, например то что оставшиеся ему от Кинга нпц это именно нпц, а не безликие юниты он уже понял и использовал с пользой для себя.

От Аэрин хотелось бы чуть-чуть побольше индивидуальности и детальных описаний, на данный момент её образ почти целиком лежит на Феях. Не то что бы это плохо, как и в случае с Омегой образ достаточно четкий и удобный, но когда "надменная и тираничная Властительница" обратилась с не очень самоуверенным "отставьте меня в покое", это выглядело не очень хорошо. Так что мастер в свою очередь тоже попытается "оживить" её окружение.

У Комбина был замечательный старт, яркий во всех смыслах образ, даже не завявший просторную нишу, а нашедший золотую жилу "плоских ресурсов". Потом это все скатилось в затычки технических заявок, ЯРОСТ, капсы и мат в аську, откровенные заявления "я не хочу писать у меня плохое настроение", а потом гнев что его "не подождали" и "не спросили мнения". Меж тем Априль многим обязана "испортившим игру" Омеге и без него приличному куску игроков и плоских просто не было бы дела до ЗН и Защитницы.
Не говоря о том что конфликт это суть Банки, и приличной части Киселя если на то пошло, а сам концепт феи это "(почти)всемогущественный самодур". Ну, серьезно, вы просите что бы в игре названной в честь "банки с пауками и скорпионами" были только мирные чаепития? Модуль про выживание и воплощение своих задумок, конкуренцию как и грубой силой так и более мягкими методами. Где тем не менее есть место компромиссам и дружбе, которые становятся только ценее из-за контраста. Тем более что Априль как раз специально противопостовляла себя такому положению дел, какой смысл быть феей с концептом "я добрая" там где и так все добрые и заботятся о плоских?
Автор: Why [offline] (DungeonMaster), 30.10.2017 05:20 | Отредактировано 30.10.2017 в 07:23 673

в затычки технических заявок
Два штука, когда действительно не хотелось ничего писать, потому что вышла бы херня, и в конце, когда смысла-то уже особо нет, потому что большое описание логично засунуть после ритуала, а его конец как раз таки не обыгрывается.
откровенные заявления "я не хочу писать у меня плохое настроение"
Да, представьте себе, у комбина тоже бывают проблемы ИРЛ и не только из-за которых он потом ходит злобный и/ли подавленный и в таком состоянии написать что-то нормальное комбин не может чисто физически. А писать херню комбин не хочет.
Не говоря о том что конфликт это суть Банки, и приличной части Киселя если на то пошло, а сам концепт феи это "(почти)всемогущественный самодур". Ну, серьезно, вы просите что бы в игре названной в честь "банки с пауками и скорпионами" были только мирные чаепития? Модуль про выживание и воплощение своих задумок, конкуренцию как и грубой силой так и более мягкими методами. Где тем не менее есть место компромиссам и дружбе, которые становятся только ценее из-за контраста. Тем более что Априль как раз специально противопостовляла себя такому положению дел, какой смысл быть феей с концептом "я добрая" там где и так все добрые и заботятся о плоских?
Вот эта часть выглядит так, как будто я был недоволен самим конфликтом, в то время как возмущали меня на самом деле три вещи: скорость, с которой этот всеобщий конфликт был инициирован и развивался, само по себе наличие в Банке феи нацеленной на то чтобы быстро-быстро заваншотить и облутать всех, кто не купил стратегическую защиту, а потом добить оставшихся, ибо я к таким билдам питаю глубокое отвращение, и то, что у Конфедерации как-то уж очень быстро и удачно проходило всё, чем бы она ни занималась, вынуждая из-за этого прилагать куда больше усилий к тому, чтобы не отставать от них, чем хотелось бы.
Автор: Combin [offline] (Априль Светоч и Заступница Плоских), 30.10.2017 15:59 674

А Комиссару забраковали глубокомысленную религию
Насколько я помню, мне ставили в вину "несоответствие" образа персонажа имеющимся технологиям, "неправильный" набор технологий, "неправильные" картинки к технологиям, нацеленность на игру "как в Цивилизации", "неправильность" упора на конкретные технологии вместо упора на идею...
А вот про слишком "глубокомысленную религию" первый раз слышу.

В общем, читая обсуждение, я понял, что необычная система и идея игры мне по нраву, и когда-нибудь я обязательно попробую поводить что-то подобное, но вот "фейский сеттинг" вообще за гранью моего понимания.
Автор: Комиссар [offline] , 01.11.2017 06:09 675

В стратегическом ПвП модуле с довольно свободной и ранее на сайте необкатанной системой, выиграл друг мастера который помогал ему этот модуль делать. Собсно я чего-то подобного и ожидала в начале, потому даже и не пыталась подаваться.
Но читать это было интересно, хотя непонятно почему открыты не все комнаты.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 04.11.2017 07:54 676

*прокашливается*

Му-ха-ха-ха!

У меня все. Спасибо.
Автор: NeroN [online] (Его Королевское Величество Кинг Первый и Единственный), 28.11.2017 11:31 677

<<...25262728293031323334