Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3836)
- Общий (17973)
- Игровые системы (6299)
- Набор игроков/поиск мастера (42249)
- Котёл идей (4744)
- Конкурсы (17004)
- Под столом (20899)
- Улучшение сайта (11345)
- Ошибки (4423)
- Новости проекта (15007)
- Неролевые игры (11923)

+18 границы

Вниз    Вернуться в раздел "Под столом"
1234567
Ты приводишь в качестве пруфа, во-​первых, "вон, Кайола расказывает, что её принуждают ставить 18+" и, во-​вторых, ссылка
Хорошо, тогда я выпускаю из премода, но хочу напомнить, что если модуль предполагает сцены 18+, то заметку об этом нужно указывать на главной странице игры.
Расскажи мне пожалуйста, где в приведённом тобой примере Реки "самоутверждается" засчёт мастера. Удиви меня.
Удивлять не буду, я не Грей, но мне кажется, что ты тут некорректно понял, что означает "самоутверждается" в словах Грея.

> Хорошо, тогда я выпускаю из премода, но хочу напомнить, что если модуль предполагает сцены 18+, то заметку об этом нужно указывать на главной странице игры.

Вот я подчеркнул одно слово. Как мы в самом начале тут разобрались, совсем не нужно что-либо указывать на главной странице о наличии 18+ сцен. А тут нянь говорит, что нужно указать. А "нужно указать" — это не "можно указать". Это совсем небольшой элемент принуждения необходимостью, необязательный, но красноречиво говорящий, что Реки тут изложил своё мнение, как правильно оформить. И вот этим он тут, можно сказать, "самоутвердился". Не в степени "о как я хорош, о как мощны мои лапищи", а немножко, но всё же такое было. Вполне себе пруф. Но тебе надо обратить внимание не на качество данного пруфа (вообще требовать пруфов — порочная практика, имхо, потому что даже самый железобетонный пруф можно легко назвать некорректным, так как он входит как-то не так в твое мировосприятие), а на то, что подобного рода случаи не единственные в своем роде в памяти пользователей, а раз они не уникальные и их существование признают разные пользователи, то вероятно они и правда есть.
Кроме того, были и случаи, когда няни не выпускали модуль из премода, пока мастер не оформит модуль по их рекомендациям, хотя он писал, что помощь ему не нужна. Такое по крайней мере было, и я помню об этом. Сейчас может быть такое не встречается/практически не встречается/редко встречается, но текущая система премодерирования нянями вводит саму возможность таких случаев.
И ещё отмечу, что взаимодействие с няней может быть не быстрым. Няня естественно не моментально реагирует на новый модуль в премоде, и может происходить такое, что модуль долго не премодерируется по каким-либо причинам. Такое тоже было периодически. И это тоже огрех системы премодерирования нянями.

А вообще, читайте Вылега, Вылег умный.
Правда,
- четкого регламента деятельности нянь нет, правила ресурса не регулируют их деятельность, методичек у нянь кроме "примерно почувствовал" нет, решения нянь о пропуске или не пропуске модуля в набор являются субъективными
Регламент у нянь есть. За уровень его чёткости судить не берусь, но, имхо, он неплох. Проблемка, мне кажется, есть в понимании этого регламента. А так, емнип, там написано, что если мастер написал "помощь не требуется", то нужно выпустить модуль. Если видишь, что модуль совсем ужасный, то можно его подержать пару дней в премоде, но если мастер твёрдо хочет, чтобы его выпустили — выпускайте. Нечто в таком духе. Но кто читает регламенты-то, кроме Ромая?
Автор: Romay [M] [offline] , 16.10.2020 02:34 121

Мы здесь по сути боремся против того, чтобы у нас на сайте вообще могла существовать среда, в которой подобное самоутверждение вообще возможно.
Рецепт прост: сайт закрыть, интернет отключить, компьютер сломать, уехать в тайну в одиночестве.
Потому что "подобное самоутверждение" возможно везде, где есть более одного человека.
Или же ты выступаешь за что-то другое, и подобными лозунгами прикрываешся. Можно не прикрываться, выкладывай свою проблему.

Это нормально, по-​твоему?
То что это возможно - нормально и неизбежно. А вот если говорить за реализацию этой возможности, то нет конечно, это плохо. Вот только она возможность она правда реализуется? Самоутверждаются няни в полный рост?

Ну и твои пункты. Я ж разве против введения какого-то регламента? Нет, я против огульного "няни это плохо, нянь надо убрать, потому что гладиолус".
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.10.2020 02:41 | Отредактировано 16.10.2020 в 02:50 122

Мне доставляют проблемы только деятели вроде тебя, которые не вникают в то, что написано, а приписывают людям какие-то посторонние вещи, чтобы сломать ход дискуссии.

У меня больше нет аргументов, ваша честь, это, черт возьми, конечная.
Автор: wyleg [offline] , 16.10.2020 02:48 | Отредактировано 16.10.2020 в 02:49 123

мне кажется, что ты тут некорректно понял, что означает "самоутверждается" в словах Грея
Чтобы понимали правильно - используйте правильные слова. Я собственно за это и спорю.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.10.2020 02:50 124

"Самоутверждение" - это лишь одна (и одна из крайних) проблем такого подхода. Проблема в том, что механизм, призванный помогать новичкам, по крайней мере в некоторых случаях их скорее задалбывает и отпугивает. Я расписал пример странных требований и негативных формулировок в 83 посте.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 16.10.2020 03:37 125

Чтобы понимали правильно - используйте правильные слова. Я собственно за это и спорю.
Любые правильные слова не помогут тебе, чтобы тебя поняли правильно. Такой опыт я получил и многократно подтвердил для себя. Если человек хочет понять и готов принять другую точку зрения, рассмотреть её — он это сделает. Если нет — будет отрицать, искажать другие слова и говорить про использование правильных слов. А у нас тут обсуждение не чтобы метко проникнуть в твоё сердечко словесами и убедить конкретно тебя в чем-то, а чтобы рассмотреть проблему.
Автор: Romay [M] [offline] , 16.10.2020 10:47 | Отредактировано 16.10.2020 в 10:48 126

Локи, а когда, в какой момент, следует считать что няни в край оборзели и их пора кончать? Есть какая-то точная верхняя грань оборзения? Или так и будем оттягивать, каждый раз говоря, что да ну, все ок.
Автор: roloroma [offline] , 16.10.2020 11:02 127

никто не высказал предложений о том, что давайте организуем помощь няням и новичкам, напишем детальную инструкцию о том, как красиво оформить модуль, как вообще подойти к вопросу оформления первого модуля на ресурсе с незнакомым функционалом
Лично я не будучи няней всегда открыт для помощи новым пользователям и время от времени оказываю её при наличии запроса в ЛС. Считаю, что инструкция "как красиво оформить модуль" это вкусовщина которая не должна никого ни к чему обязывает (при этом она, конечно, не помешает). Я, например, просто не хочу тратить время которое мог бы потратить на организацию сюжета модуля, оформляя его (хотя поначалу пытался), что снова возвращает нас к тому что это вкусовщина без которой можно прекрасно водить игры.
Кто-​нибудь изъявил желание помочь, пусть не и совсем новому пользователю, хотя статистика в профиле довольно скромная, но все же? Да, это не создание модуля и не разбор его огрехов, но есть вполне существующая проблема поиска Мастера, которая озвучена. А в ответ тишина.
Каким образом, например? Создать модуль? Это сложно делать "по заказу", особенно при отсутствии времени на уже запущенные модули. Какие ты видишь действия "помочь"? Мною была высказана рекомендация - не ждать когда мастер вдруг найдётся, а подаваться в уже оформленные модули с набором игроков или донабором.
Вам, точно так же как и мне, нет никакого дела до новичков
:-)
И нет, я не считаю, что няням можно "самоутверждаться засчёт новичков" - нельзя конечно же. Просто я так и не увидел не единого примера подобного самоутверждения.
Таких примеров нет, конечно. Может, я, конечно, плохо искал, но не увидел. И лично я не считаю что няни самоутверждаются за счёт кого либо. Я лишь считаю, что няням доступный функционал, который позволяет им не выпускать из премодерации новичковые модули которые не противоречат правилам ресурса, что негативно влияет на приток новых игр, новых идей и новых мастеров на ДМ.
Автор: KAYOLA [offline] , 16.10.2020 11:06 128

Любые правильные слова не помогут тебе, чтобы тебя поняли правильно.
Зато не правильные - гарантируют непонимание.

никто не высказал предложений о том, что давайте организуем помощь няням и новичкам, напишем детальную инструкцию о том, как красиво оформить модуль, как вообще подойти к вопросу оформления первого модуля на ресурсе с незнакомым функционалом. Никто этого не предложил. Да, было высказано нечто такое, но это быстро сошло на нет и было смыто словесным потоком.
+1

Локи, а когда, в какой момент, следует считать что няни в край оборзели и их пора кончать? Есть какая-​то точная верхняя грань оборзения? Или так и будем оттягивать, каждый раз говоря, что да ну, все ок.
Ни в какой. Потому что в ситуацию, когда оборзели именно няни, при чём все разом и заменой на других не исправить, потому что новые автоматически сразу же борзеют, я не верю от слова совсем.
Рекомендация оформить описание модуля даже не красиво, а просто чтобы можно было прочитать, даже когда она высказана в форме требования в любом случае от "оборзения" крайне далеко. Это скорее похоже на наивную надежду что поможет.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 16.10.2020 12:14 | Отредактировано 16.10.2020 в 12:24 129

Перенесите плашку "О проекте" внутрь "Главной", на её месте бахните "Помощь".

Там создаются разделы "Если вы хотите играть, то...", "Если вы хотите провести игру, то...", "Если вы пришли с рекламными целями, то..." (ну мало ли...), "О прочем более подробно здесь" (тут ссылка на форум для новичков, который, видимо, специально спрятан подальше, чтобы приучать новичков искать информацию). Возможно, какие-то ещё... Разделы выполняются не в виде ссылок, а в виде текстов под спойлерами, потому что скорость, с которой у вас загружаются страницы, выбесит кого угодно (тем более новичка). Лично мне, когда я читаю форум, проще нажать кнопку "назад", чтобы прочитать соседнюю тему в разделе, чем тыкать в название раздела, потому что читай конец предыдущего предложения.

В каждом разделе тезисно указывается последовательность действий, причём пункты разбиты на "Требования" (их, как я понял, мало, если они вообще есть), "Рекомендации" и "Часто совершаемые ошибки". Требования идут впереди всего остального. В часто совершаемых ошибках приводятся примеры тупых вопросов и того, чего не стоит делать, чтобы не добиться эффекта, прямо противоположного желаемому.

При создании новичком игры Бот-админ в своём сообщении рекомендует ведущему ознакомиться с содержимым раздела "Помощь", прикладывая при этом ссылку для самых внимательных. Под сообщением бота кнопка "я ознакомился с предлагаемой информацией и помощь мне не требуется". Когда автор нажимает её, первый освободившийся оператор модератор получает уведомление, заходит на страницу игры, проверяет её на предмет выполнения жёстких требований (их, я напомню, не так много, если уж оказывается, что можно спокойно создавать игры про педофилов и прочую дичь). Если всё выполнено - выпускает. Всё.
Автор: Mordodrukow [offline] , 16.10.2020 12:22 130

Баллы уже пошли, в связи с чем настоятельно рекомендую всем снизить градус дискуссии.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 16.10.2020 12:56 131

1234567