Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3836)
- Общий (17973)
- Игровые системы (6299)
- Набор игроков/поиск мастера (42249)
- Котёл идей (4744)
- Конкурсы (17004)
- Под столом (20899)
- Улучшение сайта (11345)
- Ошибки (4422)
- Новости проекта (15007)
- Неролевые игры (11923)

[?] Новый пункт правил

Вниз    Вернуться в раздел "Улучшение сайта"
Мне нужно: как там было... формирование культуры общения социальными методами?
Зачем: чтоб не стыдно было людей на сайт позвать
Идеи: на самом деле их две, но я догадываюсь, что первую даже рассматривать не будут.

Идея 1 - заменить нарушения с 4го до конца на одно: "Вел себя как скотина". Карать за это в два этапа - предупредительный выстрел в воздух (0 баллов), если скотское поведение продолжено после предупреждений - 6 баллов.
Понимаю, что не прокатит, потому как нет критериев. Поэтому поехали дальше.

Идея 2 - ввести в правила норму "о благожелательном отношении к новичкам". Что она должна подразумевать
- Пользователь считается новичком до тех пор, пока не напишет 500 сообщений в модулях, либо пока не получит первый балл, либо два предупредительных, за нарушения. Срок нахождения пользователя на сайте при этом никакой роли не играет.
- Запрещается разбор таких тем, как "какой забавный ник", "ну и модуль он сотворил", "что за фигню выпустили няньки?" и тому подобных оскорбительных для человеческого достоинства, по отношению к новичкам. Наказание можно обсуждать, но я бы приравнял к провокации конфликта, то есть 3 балла. Можно и 6, но мне кажется, для новой нормы правил это как-то жестоко. Через пару лет можно будет повысить. Разумеется, эта норма относится ко всем, в том числе и к другим новичкам.

Собственно, не секрет, что новичков тут не любят. Я могу указать даже персонально, кто именно их не любит больше всего. Забавно, что все мы, тем не менее, были когда-то новичками на сайте.
Лично я тоже грешен, вон модуль Кажеция знатно обст***ли, а первым на троллинг налетел как раз я. Не думаю, что мастеру было приятно потом читать любезно предоставленные ему скриншоты с моим персонажем "Продам гараж" и нелицеприятным общением в обсужде, который мы оперативно за собой почистили.
В чате тоже довольно часто всплывает "перемывание косточек" очередному модулю новичка, или же очередному "странному" новичку. Из относительно свежего я помню кейс с юзером Restart, которого мы всем чатом подозревали в ботоводстве, и я даже заметку тогда в свой блог накатал на этот счет (когда вел блог).
Не думаю, что Restart прям понравилось бы такое обсуждение, если бы он его увидел. Допустим, в чат новички не ходят (хотя есть и исключения, иногда это первое, что они делают). Но представьте себе картину - вы позвали друга/полового партнера на ДМ, а он/она выбрал(а) "нековбойское" имя, да еще и первый модуль вышел так себе. И вас спрашивают, так, между делом "а почему в мой модуль записываются какие-то странные персонажи с ником ПРОДАМ ГАРАЖ и B30PBy nykaH?" А ты лезешь в чат, и видишь, что там уже сидят тролли вроде тебя, и перемывают косточки очередному забавному новичку. И ничего ты им не сделаешь, потому что нет у тебя правил против Кости Сапрыкина. В общем, можно, конечно, сказать, что это карма. Но давайте попробуем мотнуть колесо Сансары немного назад, и поставим себя на место новичков. Им и так непросто, а тем, кто их сюда позвал, еще хуже. Ведь они чувствуют ответственность за всё сообщество, хотя и не могут на него как-то повлиять.

Ваши идеи также приветствуются, но давайте не так абстрактно, как в подстолье. Конкретный пункт правил. Ну или "я против изменения правил, и хочу продолжать гнобить новичков всеми разрешенными правилами способами".
Автор: HappyKender [offline] , 18.04.2021 09:59 | Отредактировано 18.04.2021 в 10:01 1

В целом полностью согласен, что новичкам нужно обеспечивать комфортное пребывание на сайте и защиту от троллинга и стёба (которые, кстати, выходит, не запрещены), но вот не уверен насчёт именно отдельного пункта.

Очень трудно провести границу, а с принципами текущей модерации можно будет в итоге получить баллы за фразу наподобие "мне его модуль не кажется интересным". Притом на нее, при желании, достаточно легко спровоцировать.

Тут можно подумать во многих направлениях, но, наверное, для этого как раз и надо бы завести тему под столом. Тут, вроде как, все, что не касается конкретного предложения в первом посте - оффтоп.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 18.04.2021 10:25 | Отредактировано 18.04.2021 в 10:29 2

Я, собственно, предложил - давайте свои формулировки правил.
Троллинг у нас запрещен в пункте "провокация конфликта" с формулировкой "Провокация конфликтов может содержать в себе, включая, но не ограничиваясь: злостный троллинг, "
То есть, "злостный" запрещен. Степень "злостности" определяется модерацией. Часто, но не всегда, провокацию приписывают сообщению, на которое поступила жалоба или же которое очень быстро спровоцировало конфликт (например, в чате, см. историю Alien vs Vened). Тем не менее, действительно, не запрещен "не злостный" троллинг, к которому относится и стёб. Я согласен, что нужно попробовать максимально точно выразить словами, где граница между оскорбительным для человека высказыванием и оценочным суждением вроде "модуль мне не понравился". Но, наверное, ее стоит сформулировать. Мне кажется, именно эта грань и будет определять культурный уровень ДМ. Хотя бы отчасти.
Автор: HappyKender [offline] , 18.04.2021 10:32 | Отредактировано 18.04.2021 в 10:37 3

Поговорили тут с Бродягой насчет правила "не будь скотиной", он напомнил
Администрация оставляет за собой право требовать от пользователей выполнения условий, не входящих в данные Правила, в случаях, требующих урегулирования, с целью обеспечения стабильной работы ресурса.

Я не думаю, что должно быть прям правило. Скорее, это политика применения правил. То есть, если ты начинаешь вести себя плохо - имей в виду, администрация не станет думать, как бы правильно классифицировать твой поступок. Вкатает 3 балла за то, что ты скотина. После преда, наверное.
Собственно, я тоже что-то пободное говорил недавно, мол - есть же такая норма, по сути она и равна фразе "не веди себя, как скотина". Но ее применяют в исключительных случаях, потому что иначе "начнут плакать" (по выражению Бродяги).

Ну а как еще-​то? Хочется культуру, но чтобы все само получилось, без изменений и слез пользователей? Если уж решил строить культуру, точно будут недовольные - те, кто как раз ведет себя бескультурно. Они начнут плакать, ну и хрен бы с ними.

Понятно, что нельзя давать всемогущий банхаммер кому попало, ну сделайте старших модераторов ответственными за применение этой особой статьи. Фиону, Аккарина. Кто там культуролог, Sionann? В общем, проверенным товарищам.
Автор: HappyKender [offline] , 18.04.2021 14:36 4

В заголовке новый пункт правил, в который должен формировать культуру общения социальными методами.
В предложениях одна идея (от второй автор отказался), которая направлена внезапно на выделение группы пользователей (новички), и наделения их какими-то особыми правами.
Если мы говорим о защите новичков, режиме благоприятствования для новичков, то давайте называть вещи своими именами, обсуждать какие-то решения и пункты правил под конкретную цель.
Если мы говорим о формировании культуры общения социальными методами, то давайте для начала определим, что понимается под культурой общения, и что понимается под социальными методами.
Как будем эту самую культуру общения измерять? К чему должны прийти в итоге?

Теперь о самой идее.
Идея 2 - ввести в правила норму "о благожелательном отношении к новичкам". Что она должна подразумевать
- Пользователь считается новичком до тех пор, пока не напишет 500 сообщений в модулях, либо пока не получит первый балл, либо два предупредительных, за нарушения. Срок нахождения пользователя на сайте при этом никакой роли не играет.
На сайте есть пользователи, которое тут годами, а 500 сообщений не написали, или написали их лет через 5-6 нахождения на сайте. При этом они и правила вполне себе знают, и пообщаться успели, и вполне в теме. Не уверен даже, что они сами себя считают новичками.
Баллы тоже история крайне сомнительная, многие с ними вообще не сталкиваются или сталкиваются крайне редко. Личный пример - первый балл который мне поставили и не сняли после апелляции, я получил лет через 7 пребывания на сайте. Про предупредительные в 0 баллов сказать не рискну даже приблизительно, но по ощущениям, года через 2-3. Это с учетом того, что я регулярно высказываюсь по разным вопросам в чатах и на форуме. Те, кто этого не делают, могут годами баллов не получать ни в каком виде.
Итого: все критерии выглядят нерабочими.

- Запрещается разбор таких тем, как "какой забавный ник", "ну и модуль он сотворил", "что за фигню выпустили няньки?" и тому подобных оскорбительных для человеческого достоинства, по отношению к новичкам. Наказание можно обсуждать, но я бы приравнял к провокации конфликта, то есть 3 балла. Можно и 6, но мне кажется, для новой нормы правил это как-то жестоко. Через пару лет можно будет повысить. Разумеется, эта норма относится ко всем, в том числе и к другим новичкам.Сформулировано так, что вызывает вопросы. Так по отношению к новичкам, или норма относится ко всем?
Если ко всем, то имеет смысл сразу писать "- Запрещается разбор таких тем, как "какой забавный ник", "ну и модуль он сотворил", "что за фигню выпустили няньки?" и тому подобных оскорбительных для человеческого достоинства".

Собственно, не секрет, что новичков тут не любят. Я могу указать даже персонально, кто именно их не любит больше всего. Забавно, что все мы, тем не менее, были когда-то новичками на сайте.Меня всегда слегка удивляет это вот "любят\не любят". Я смотрю на ситуацию иначе. На сайт пришел новый человек, я его знать не знаю, он себя никак не проявил, он внезапно новичок. За что мне его любить или не любить? Почему вообще это проблема - "новичков тут не любят". Ну, так человек ничего не сделал еще, за что его любить? Я понимаю нейтральное отношение, я понимаю некий кредит доверия - все мы были новичками, все чему-то учились. Окей, что-то можно списать на незнание, в чем-то можно помочь, и т.д. Но это не любовь. Люблю ли я новичков? Однозначно нет. Отношусь ли я к ним нормально? Однозначно да. Готов ли я дать им шанс в своей игре, или поучаствовать в их, если мне это будет интересно? Тоже однозначно да.
При этом есть вполне понятные риски, связанные с тем, что ощутимая часть новичков забегает на огонек и тут же уходит, чтобы никогда не вернуться.
Это не делает всех новичков плохими или ливающими, но я вполне понимаю тех, кто находит такие риски неприемлемыми для себя, и играть с новичками или водить новичков не хочет.
Но это снова не вопрос любви\не любви на мой взгляд, а вопрос оценки рисков и готовности такие риски нести.

Мне не очень нравится идея выделения новичков в отдельную группу еще и тем, что будет переход из одной группы в другую. Условно, вот ты был новичок и тебя по голове гладили, а вот ты старичок и получи-ка по полной. Мне кажется, что если топик стартер считает, что у нас есть проблема с общением, то логичным было бы пытаться решить ее, а не оттянуть столкновение с ней на некоторое время.

Если говорить о какой-то помощи в адаптации, я бы сделал некоторый буфер в 3 первых нарушения. Без какого-то деления на старичков и новичков.
"- Три первые нарушения пользователя, не направленные на провокацию конфликта, оцениваются предупреждением в 0 баллов, и сопровождаются пояснением от модератора."
Человек не понял как работают матерные аббревиатуры - получил 0 баллов и пояснение, что правила таки надо читать.
Человек первый раз выругался матом, забывшись или сгоряча - получил 0 баллов и пояснение, что правила таки надо читать.
И т.д.
Этот буфер страхует и новичков, и старичков (которые редко нарушают), от первого столкновения с непонятным моментом, или от какого-то эмоционального действия.
У нас есть часть старичков, которая преимущественно играет, и особо не общается в чатах и на форумах, и которая оказавшись вне игр, получает баллы по незнанию или забывчивости.
Это решение поможет и им. Упоминание про провокацию конфликта нужно для того, чтобы любители поботоводить не экспойтили этот пункт для безнаказанных оскорблений и троллинга.
Автор: Seth [offline] , 18.04.2021 16:12 | Отредактировано 18.04.2021 в 16:49 5

В принципе, идея буфера нулей хорошая. Поддержу
Автор: HappyKender [offline] , 18.04.2021 17:03 6

Эта идея нагружает модераторов, и в плане подсчета оставших буферных нарушений, и в плане какого-то общения с нарушителем.
Не уверен, что сейчас можно быстро и без особых усилий определить какое это по счету нарушение.
В случае, если пункт будет востребован, возможно стоит подумать о функционале для модераторов, который будет позволять отслеживать количество оставшихся буферных нарушений быстро.
Ну и после траты последнего буферного нарушения, пользователя должны отдельно уведомить о том, что игры кончились! и теперь он будет получать свое в обычном режиме.
Автор: Seth [offline] , 18.04.2021 17:11 | Отредактировано 18.04.2021 в 17:11 7

Новый виток борьбы с токсичностью?
Автор: WarCat [offline] , 18.04.2021 17:17 8

У модераторов емнип есть модераторская панель. В ней вроде написано какие баны получал пользователь и вроде написано, сколько предов он получал вообще, без разделения на преды с баллами или нет. Тут встает немножко проблемка для этой идеи, так как модераторы могут через устные преды общаться с пользователями, например, отвечать на их жалобы или общаться с ними по поводу подозрений в ботовстве. Вот без этого по идее можно было бы по числу предов определять, израсходован ли буфер
Автор: Romay [M] [offline] , 18.04.2021 17:22 9

Но ведь можно написать пользователю сообщение без модераторского тэга, если это не предупреждение?
Автор: HappyKender [offline] , 18.04.2021 17:27 10

Про это я писал ещё в подстолье, только применительно конкретно к мату. Пожалуй, такой буфер можно применять ещё к оффтопу и флейму. К провокации конфликтов и оскорблениям уже вряд ли.

Тут ещё, кстати, важно, как именно будет сформулировано сообщение с таким предом. А то можно написать так:
Мат. В следующий раз дам баллы.
А можно, например, так:
На форуме и в чате запрещен мат, в том числе в сокращениях. Просьба не нарушать это правило, за нарушение предусмотрены баллы.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 18.04.2021 19:32 11

Народ, давайте в рамках правил, кстати. Запилите тему про буфер, м? А то я пока не соображаю, как шапку по форме написать
Автор: HappyKender [offline] , 18.04.2021 19:39 12

Я и в подстолье описал этот вариант, и здесь, лишь как одно из возможных решений, для обеспечения некоего адаптационного периода.
Нужно ли сайту что-то такое, востребованы ли такие изменения (что буфер, что изначальное предложение по формированию культуры общения социальными методами), я не знаю.
Неплохо было бы провести опрос, нужно ли пользователям что-то такое. А потом предлагать новый пункт правил.
Без запроса от сообщества, лично я предлагать новый пункт правил не готов.
Автор: Seth [offline] , 18.04.2021 20:05 13

  • Без запроса от сообщества, лично я предлагать новый пункт правил не готов.
    Без предложения оформленного в виде новой отдельной темы в данном разделе скорее всего запроса от сообщества не будет.
    В данной теме прошу обсуждать именно то, что предложено в стартовом топике.
    Комментарий от LOKY1109, 18.04.2021 20:37
Просьба вынести предложение Seth'а в отдельный топик
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 18.04.2021 21:00 14

Идея 1 - заменить нарушения с 4го до конца на одно: "Вел себя как скотина". Карать за это в два этапа - предупредительный выстрел в воздух (0 баллов), если скотское поведение продолжено после предупреждений - 6 баллов.
Понимаю, что не прокатит, потому как нет критериев. Поэтому поехали дальше.
Полностью за. Почему же нет критериев? Критерии есть и они описаны в соответствующих пунктах правил. Осталось лишь поменять наказания сделав соответствующую приписку.
- Запрещается разбор таких тем, как "какой забавный ник", "ну и модуль он сотворил", "что за фигню выпустили няньки?" и тому подобных оскорбительных для человеческого достоинства, по отношению к новичкам. Наказание можно обсуждать, но я бы приравнял к провокации конфликта, то есть 3 балла. Можно и 6, но мне кажется, для новой нормы правил это как-​то жестоко. Через пару лет можно будет повысить. Разумеется, эта норма относится ко всем, в том числе и к другим новичкам.
Ну тако-ое. Сам я не обсуждаю подобного, но почему мне кто-либо должен запрещать обсуждать чей-то ник? Если пользователь выбрал этот ник значит он готов к тому что я его потенциально могу обсудить. То же - с модулем. Так что это считаю ненужным завинчиванием гаек в ущерб свободы обсуждения. В любом случае фраза


всё равно будет расцениваться как нарушение (провокация конфликта / оскорбление) вне зависимости от приписки по поводу новичков.
Ваши идеи также приветствуются,
По аналогу с ММОРПГ, в которых были помощники которые помогали освоится новичкам в игре и получали за это какие-то плюшки. Сделать нечто вроде темы, где каждый желающий помогать новичкам отписывается о наличии оного (как и времени), подтверждая ежемесячно свою в этом готовность. Такие люди формируются в отдельную группу пользователей. Каждому новичку который выполнил действие "подать заявку в игру", "создать новый модуль" или написал сообщение на форуме или в чате (то есть проявил себя на ресурсе хоть как-то) приходит сообщение от робота-администратора мол так и так Вам назначен помощник - ссылка на профиль пользователя. Помощнику - то же самое. И он всё растолковывает новичку.
"- Три первые нарушения пользователя, не направленные на провокацию конфликта, оцениваются предупреждением в 0 баллов, и сопровождаются пояснением от модератора."
Соглашусь с небольшой поправкой: так как провокация конфликта может быть определена с высокой долей предвзятости, они также должны входить в эти "первые три нарушения". Также эти "первые три нарушения" должны касаться (имхо) лишь новичков - то есть тех, кто ещё не освоился на ресурсе, не поиграл и не поводил ни одной игры, не написал ничего на форуме и в чате.
Автор: KAYOLA [offline] , 20.04.2021 10:17 15