Вход
|
Регистрация
|
Восстановить пароль
Главная
О проекте
Правила
Сообщество
Форум
Чат
Для новичков
Игроков: 13364
[
+0
]
, онлайн:
15
Персонажей: 80802
[
+4
]
Игр: 8798
[
+0
]
Игровых сообщений: 2823700
[
+22
]
Действия
-
Ходы игроков:
=== I. Теория форумных ролевых игр
1. Как подготовить сюжетный модуль: Теория и практика ФРПГ
(2)
2. Как подготовить сюжетный модуль. Версия 2 Сокращенная.
3. Модуль как роман (старая статья)
(1)
4. Прочие размышления о теории ролевых игр
(3)
5. Концепция мастерской группы -- больше объявление, чем статья
(1)
6. Как смотреть на вашего персонажа
(2)
7. Как смотреть на вашего мастера
(1)
8. Клетки и хексы
(1)
=== II. Всякая всячина
1. Любопытные темки из подготовки к модулям
(53)
2. Разные объявления
(2)
3. Пошутейки, мемы и прочий юмор
(10)
4. Просто разное
(32)
5. Литература
(4)
6. Клинки
(17)
=== III. Мастер! Расскажи о своем опыте!
(8)
=== IV. Полезные материалы ===
1. Земледелие
(3)
2. На вес золота
(2)
3. Надо... надо что-то делать... Надо выпить! (с)
(3)
4. Видимость различных объектов
(1)
5. Транспорт для приключенца: Лошадь, повозка, корабль.
(4)
6. "Вся королевская рать"... погодите, а это сколько народу-то?
7. Старый Запад
(1)
● Цены и деньги
(1)
● Что у вас в сумке, мистер?
(2)
● Этикет, леди и джентльмены
(2)
● Оружие Старого Запада
(2)
● Политика и Реконструкция
(1)
● Стрелки и перестрелки
(1)
● Шерифы и маршалы
(3)
● Всем стоять, это ограбление!
● Встать, суд идет!
(2)
● Карточные игры
(2)
● Гардероб и мода
(1)
● Ковбои
(1)
● Лошади
● Как не запутаться в религиях на Диком Западе
(1)
● Всякая всячина, которой не набралось на раздел
(2)
8. Справочник по эмоциональным состояниям
(2)
-
Обсуждение
(730)
-
Информация
-
-
Персонажи
Форум
-
Для новичков
(3963)
-
Общий
(18673)
-
Игровые системы
(6563)
-
Набор игроков/поиск мастера
(43242)
-
Котёл идей
(5656)
-
Конкурсы
(19337)
-
Под столом
(21696)
-
Улучшение сайта
(11600)
-
Ошибки
(4572)
-
Новости проекта
(15906)
-
Неролевые игры
(11955)
'BB'| Da_Big_Blog (блог) | Обсуждение игры
Вниз
<<
...
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
Спасибо еще раз за добрые слова! Кидай заявку в блог - я добавлю тебя в комнату "Поделитесь опытом", чтобы там всю историю игры одним постом выложить.
Автор:
Da_Big_Boss
[
offline
]
(DungeonMaster), 18.07.2026 15:39
721
Yellowdragon
Нежелание прикладывать усилия, чтобы наладить игру на слое творцов и на слое просто людей - это значимая часть проблем культуры.
Ну вот скажи, если я правильно понял, то по сути проблема была в том, что то ли сопартийцы, то ли мастер (я так понял, что мастер тоже) намекнули тебе, что их бы устроили посты покороче. Ты начал писать посты покороче?
Я не знаю, начал или нет. Но вот это вот была бы синхронизация.
Проблема "культуры" не в том, что ты на старте что-то не так считал. И не в том, что люди как-то не так играли (я так понял, всем было по по фану, и мастеру тоже). Проблема в том, что вся история про "писать посты покороче" вылилась в какую-то нездоровую (по ощущениям) коммуникацию, потому что в нашей парадигме когда тебе говорят, как играть – это уже зашквар и афронт. А не должно бы).
Потому что по факту (если все было, как ты говоришь) чуваки у тебя запросили синхронизацию. Я не знаю, как они это сделали по форме, может быть, они выбрали неудачные слова, но по сути-то они молодцы, что запросили.
А теперь представь, что мастер считал бы твои посты слишком длинными, а остальным игрокам было бы пофигу. Он бы точно тебе об этом сказал? Или не решился бы и страдал?
К примеру, раньше в этом хобби мы старались сгладить конфликт, если уж не решить проблему полностью, чтобы продолжать игру, игры загибались только после эпических эмоциональных столкновений участников, когда уже было ясно, что реально НЕ получилось...
Я понимаю, что у тебя, видимо, горит и много эмоций, но... камон, это конечно же не так. Я бы сказал, что 95% игр (статистику не вел, конечно, пишу по ощущениям) закрывались и закрываются без всяких эпичных конфликтов. Что раньше, что сейчас.
Автор:
Da_Big_Boss
[
offline
]
(DungeonMaster), 18.07.2026 16:03
|
Отредактировано 18.07.2026 в 16:07
722
Потому что по факту (если все было, как ты говоришь) чуваки у тебя запросили синхронизацию.
Не-не-не. Формально, да, запрос был. Но то, как реально развивалась ситуация - сильно отличается. Я думаю, что эта ситуация показательна, потому опишу суть.
Показать содержимое
Заявлен жанр игры и источники вдохновения. Но контакта между персонажами почти не складывается, и не видно их заинтересованности в тропах жанра. Всё это выглядит как "мы (включим сюда и меня для непротиворечивости) хотим играть в личности, но не умеем, потому не совсем понятно, а реально ли мы хотим". Ладно, я продолжаю играть, пытаясь тыкаться в попытки этого контакта, но не навязчиво, а согласно характеру персонажа.
Потом, в обсуждении всплывает некая заминка, суть которой сложно описать, кроме как "большинство игроков испытывает какое-то напряжение от того, что им не о чем пообщаться в игре и что они как бы играют отдельно". Странно, ведь обычно это моя задача испытывать напряжение, хех... и я признаю, что команда у нас не сыгранная, но это не критическая беда (а на что же мы рассчитывали, собираясь рандомами на жанровую игру), мы можем играть дальше, попытаться что-то улучшить, но нам не надо требовать улучшений друг от друга, потому что это верный способ поднять градус фрустрации до неиграбельного.
Но заминка, вопреки моим предупреждениям, заканчивается ультимативным тезисом, – причём от игрока, на мой взгляд, наименее заинтересованного в жанре, – что мы, все игроки, не являемся командой, и либо резко ею становимся после общения в грядущей сцене, решая в ней наши проблемы контакта, либо останавливаем игру после следующей сцены, доводя её до логического финала.
По ходу этого, как побочная мысль выясняется, что игрокам не сильно интересно мои посты читать из-за их объема, на что я отреагировал попыткой их понятнее структурировать и пользоваться спойлерами, чтобы не-заинтересованные игроки понимали, где им не читать. Но времени на исправление ситуации эффективно у меня было не много, в связи с развитием противоречий в обсуждении, ведь для меня самым главным было не уменьшить объем текста, а понять, почему этот текст не подходит, когда он как раз характерен жанру. Плюс я использую текст и речь персонажа литературным сложным образом (и структурирую её довольно необычно, моё сознание в целом отличается, что поделать), а это добавляет нагрузки для восприятия моих постов, ОСОБЕННО когда люди вообще за другим в игру пришли.
Далее мастер пришёл к выводу, что такое массированное выражение вроде бы недовольства говорит о нездравости ситуации, и игру закрыл, доведя скипом до логичного конца (большую часть сюжета мы худо-бедно проковыляли).
И разница между нами, как мне кажется, не в том, что я типа хорошо играю, а остальные на ДМе типа плохо играют, а в том, что я понимаю кое-какой поинт: вряд ли все эти игроки, разбежавшись из одной игры с такой проблемой (и вообще забыв о моём существовании, ведь их реальные проблемы с жанром были вовсе не во мне), потом нашли "игру про личности", в которую смогли успешно играть. Потому что ультимативные формулировки не способствую решению трудностей в таких делах, а без решения трудностей не появляется возможностей сыграть в подходящего жанру персонажа. Проблема была в их неумении играть в такие игры и в моей инаковости культуры игры, что увеличивало их недовольство именно мной на фоне истинной проблемы.
Проблему можно купировать, играя только с приятными тебе людьми, но это по-прежнему будет только симуляция заявленного жанра... А в том составе, и без меня они бы пришли к такому же исходу, потому что без хорошего объёма текста такие игры не идут точно также, как и хороший объем текста не заменит в таких играх их суть. А мои пробелы в навыках и некоторые особенности, делающие меня менее удобным игроком из-за моего способа обращаться с речью, в таком жанре как раз менее важны, на мой взгляд (при условии (!) что есть контакт участников с жанром и со своим персонажем).
Я бы сказал, что 95% игр (статистику не вел, конечно, пишу по ощущениям) закрывались и закрываются без всяких эпичных конфликтов. Что раньше, что сейчас.
Ну, у меня иная историческая картина. Конечно, может это стечение обстоятельств.
Автор:
YellowDragon
[
offline
]
, 18.07.2026 17:47
|
Отредактировано 18.07.2026 в 18:13
723
Ну, у меня иная историческая картина. Конечно, может это стечение обстоятельств.
Предлагаю снять штаны и померить. (с)
Посчитай, сколько модулей в которып ты играл закончились эпичным скандалом.
Посчитаешь свои – я посчитаю свои.
Ага. Или конкретных людей.
Плюс я использую текст и речь персонажа литературным сложным образом (и структурирую её довольно необычно, моё сознание в целом отличается, что поделать), а это добавляет нагрузки для восприятия моих постов, ОСОБЕННО когда люди вообще за другим в игру пришли.
На этом предлагаю тормознуть обсуждение кейса.
Автор:
Da_Big_Boss
[
offline
]
(DungeonMaster), 18.07.2026 19:20
|
Отредактировано 18.07.2026 в 19:20
724
У меня в списке модулей ДМа числятся 44 модуля (мастер есть игрок в своих модулях, в каком-то смысле). Плюс один, который был сожжён, не в силу скандала, а в силу того, что мне что-то там сильно не понравилось в уровне качества моего перфоманса. Сбросим пару штук, которые нормально так и на начались. Получаем 4/43 закончились по причине того, что скандал перерос инстинкт выживания модуля как организма.
Автор:
YellowDragon
[
offline
]
, 18.07.2026 19:55
725
У меня 98, если посчтитать модули, в которых я был мастером.
Из тех, где были скандалы.
- 1, в котором я четенько как мастер поругался с игроком и все закончилось. Вопросов нет.
- 1, в котором скандал был на стадии генерации (лол), и модуль пошел так себе. Тоже по сути был скандал, ок.
- 1, где была ссора мастера с игроком, после чего модуль шел, но потом заглох. Думаю, можно посчитать.
- 1 под вопросом – там мастер на стадии генерации предложил некоторый бред, в котором игроки отказались участвовать. Я бы не сказал, что это эпический скандал, просто все потеряли интерес. Думаю, скорее это не то.
- 1 которой имхо заглох из-за ссор в другом модуле, который дошел до конца. Засчитаем.
- 1 который можно отнести с большой натяжкой.
Распределение равномерное: какие-то были 10 лет назад, а какие-то пару лет назад, какие-то между ними.
Вот тебе и 5%.
У тебя чуть побольше, но и выборка меньше.
Пусть будет от 5 до 10% – все равно очевидно, что "эпические скандалы" (тм) – ни разу не главная проблема, что раньше, что сейчас.
Автор:
Da_Big_Boss
[
offline
]
(DungeonMaster), 18.07.2026 21:13
726
Эпические скандалы это только пик плато проявления проблемы. Это не значит, что проблема сводится к скандалам. Если участники игры склонны девальвировать ценность игры, то они могут просто выкинуть её мысленно в мусорку (апатично, а не скандально), как дешёвую игрушку. Ну, да ладно, не хочу быть навязчивым, у меня есть ощущение, что мои мысли не вызывают особого положительного отклика или понимания. Я могу "передавить" ими желание вообще меня слушать. Тем не менее, я не бросаю попытки создать то, что будет естественно для меня и пригодно для разумного сотрудничества с другими игроками.
Автор:
YellowDragon
[
offline
]
, 18.07.2026 21:19
727
Если участники игры склонны девальвировать ценность игры, то они могут просто выкинуть её мысленно в мусорку (апатично, а не скандально), как дешёвую игрушку.
Ты себе противоречишь Желтый. Из вашего сравнения получается что никогда люди особо не держались за игры и не старались их спасти. Может быть просто раньше уход игрока сопровождался всплеском эмоций, а теперь больше по английски уходят не желая тратить даже слова. Вообще кажется это соответствует парадигме смены поколений в которой зумеры пришедшие на смену милиниалам предпочитают ни с кем не ругаться и сразу сливаются, при первом же(иногда ложном) намёке на неудовольствие.
Но вообще так то девальвация ценности игры как развлечения это штука неприятная и я разделяю твои чувства. Просто раньше тоже с этим были проблемы, может они только чуть в профиль выглядели.
Автор:
школьнек
[
offline
]
, 18.07.2026 21:33
728
Ну и не все игры стоят того, чтобы за них держаться. Сириоусли.
Автор:
Da_Big_Boss
[
offline
]
(DungeonMaster), 18.07.2026 22:17
729
Судя по всему, на данном абсолютно документальном фото из Иркутска Мастикора тащит малого в поликлинику для прививки
Автор:
DeathNyan
[
offline
]
(Деснян), 06.08.2026 15:42
|
Отредактировано 06.08.2026 в 15:42
730
<<
...
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
Ходы
|
Информация
|
Персонажи
|
Вверх
Зеркала
-
Основной сайт
-
Зеркало в России
Опросы
Нет активных опросов.
Жалобы и предложения
-
Оставить жалобу или предложение
-
Сообщить об ошибке
Загрузка данных...
Помочь проекту
Средства на покрытие расходов и
развитие проекта в 2026:
17367/115000 ₽
Социальные сети
-
Группа во Вконтакте
Партнеры
↑
вверх