В СТОЛ: Записки марателя | Обсуждение игры

1234567
Как вариант, да.
Автор: Комиссар [offline] , 31.07.2022 08:40 121

Из-за этого меня и цепанула тема той лекции. Хотелось бы хоть от кого-​то услышать, что я на своём веку ещё увижу Героев, которых будут раздирать на части действительно серьёзные проблемы. Потому что вот эта мышиная возня не трогает вообще.Никогда не разделял удовольствие читать про "маленьких людей"...
Автор: gearof [offline] , 31.07.2022 12:01 122

А с другой стороны, кого считать истинными Героями? Тех, кто совершил таран на самолёте, бросился грудью на амбразуру или накрыл своим телом гранату, чтоб спасти товарищей? Или тех, кто годами, изо дня в день, вопреки всему, выполняет сложную, трудоёмкую, порой опасную, но необходимую работу, не расчитывая на сколь-​нибудь значимое вознаграждение?
Вообще Герои в общепринятом смысле и те, и те. И Подвиг - это тоже понятие очень широкое.

Я немного про другое. Про то, что лично для меня в литературе интересны миры, всякие пасхалки, язык автора, и часто - идеи, которые он пытается донести. А вот герои меня практически не трогают. Да, они бывают симпатичны. Иногда автор делает с ними что-то интересное (например, убивает, да), чтобы донести до нам какую-то важную мысль. Вот самая пронзившая меня в этом смысле книга - "Пролетая над кукушкиным гнездом" Кена Кизи. Я неделю об этой книге думала, грудь просто съедало от чувства несправедливости. Пока однажды утром я не встала с мыслью, что на самом деле за гениальной метафорой общества никто не заметил в этой книге очень простой и очень очевидной истины. Автор буквально прямо говорит: "Если ты сделал кому-то хорошо, это не значит, что тебе ответят тем же". Вот для того, чтобы подчеркнуть и выделить жирным эту мысль, бедолага Макмерфи в конце получил лоботомию с молчаливого согласия всех тех людей, которых он в каком-то смысле спас.

Вот такое классное для меня есть в литературе. Но персонажей, мыслящих теми категориями, которые бы зацепили лично меня - не вижу. И не могу ответить, каким он должен быть, этот самый Герой, чтобы меня до глубины души тронуть. Но совершенно точно - не таким, который сейчас всё чаще встречается на страницах книг.

Пожалуй, самый приятный мне персонаж из недавнего - это персонаж "Первого закона" инквизитор Занд дан Глокта. Калека в той степени, что для него не осталось вообще ничего телесного. Каждая секунда его жизни - боль. Он не может получать удовольствие от еды, от тела женщины, даже его вид пугает людей. У него кроме силы его личности не осталось ничего. И вот за ним было интересно наблюдать, о его судьбе я искренне волновалась. Это ещё не тот самый герой, но для меня - уже поворот головы в ту сторону.

Так давно же укрепился. Ещё с XIX века.
Тогда был целый тренд на развенчание "героев-​Наполеонов".
Такому развенчанию буквально целый роман "Преступление и наказание" посвящён)))

Вот ты всё про классику))) Классика - она потому и классика, что там помимо героев очень много крутого и сильного. Я сейчас больше говорю и смотрю на простую, массовую литературу, у которой большие тиражи. И там всё ооочень плохо. Все герои мыслят ну до того мелко, что даже минимальную симпатию к персонажу нельзя из себя выдавить.

Я в заметках уже проела всем мозг примером бестселлера "Из крови и пепла". Главная героиня пережила страшную смерть родителей, 18 лет сидела в башне, у неё какая-то избранность, её похищают, она влюбляется во врага, узнаёт ужасные правды о мире и о своих правителях и тд. Что её волнует две книги? То, что у неё шрам на лице. Всё. А почему? Потому что у автора и редактора в проекте было желание показать, что у героини простые человеческие комплексы. Выехали ли они на этом? Нет, они выехали на коммерческом мужике. Мне кажется, что сыпани они в героиню специй в виде более глубокого осознания правды о собственном мире и пострадай она о судьбах других людей, она бы от этого выиграла. Да, она что-то там об этом упомянула, но не страдала и не думала. Потому так и осталась картонной. И потому меня скривило, когда у неё на башке образовалась корона. И потому дальше изучать успех этой серии и этого автора я не буду. Потому что не верю в избранную высшими силами королеву, которую волнует шрам на лице.

Просто книги о которых говоришь ты, там помимо всего есть Мысль. Идея. И пусть персонажи даже и страдают об общечеловеческом, им можно. А я говорю с точки зрения человека, который ковыряет простое развлекательное чтиво, чтобы понять, почему это продаётся. И вижу, что авторы словно за желанием "продать" историю то ли боятся её "перегрузить" и потому отказываются от каких-то глубоких переживаний и поступков героя, то ли авторы правда настолько слабые, что им в голову не приходит историю поперчить. И там нет даже героев. Там просто люди, которым, как барабан на шею, повесили "плащ", "избранность", "суперсилу" и тд. И потому они никакие, картонные, серые.
Автор: Irene Howlett [online] (DungeonMaster), 31.07.2022 13:17 123

Ирина, мне кажется ты несколько переусложняешь, в том отношении что "от осинки не родятся апельсинки".

Вот взять Достоевского — человека волновали реально серьёзные вопросы, которые он отражал в публицистике (том же "Дневнике писателя"). Про Толстого и говорить нечего, вся его жизнь — один колоссальный интеллектуальный поиск.

А что волнует автора литературы массовой и продающейся?

Писательница с худшим в жизни страхом: "Ой, у меня что-то с лицом" — никогда не создаст избранную королеву, которая будет волноваться о чем-то большем, нежели шрам на лице.

В этом отношении в современной литературе, даже считающейся интеллектуальной, есть та проблема, что пишут ее люди если и хорошо образованные, то не умные, играющие в интеллектуализм.

Классика — Быков. Литературу он знает блестяще, его лекции действительно очень хороши. А романы?
Романы, на мой вкус, плохи. В них много мелких и поверхностных мыслей, обсасываемых автором так, что чувствуешь — для него это интеллектуальные прозрения.
Автор: Магистр [offline] , 31.07.2022 20:43 124

В этом отношении в современной литературе, даже считающейся интеллектуальной, есть та проблема, что пишут ее люди если и хорошо образованные, то не умные, играющие в интеллектуализм.
Ты абсолютно прав! Вот во всём)
Ирина, мне кажется ты несколько переусложняешь, в том отношении что "от осинки не родятся апельсинки".
Писательница с худшим в жизни страхом: "Ой, у меня что-​то с лицом" — никогда не создаст избранную королеву, которая будет волноваться о чем-​то большем, нежели шрам на лице.

И вот в этом особенно!

Кстати, Быков "обсасывает" даже когда просто разговаривает. Скорее всего, он по жизни глубоко чувствующий человек. И то, что ты назвал "прозрением" - мне кажется, это он так смакует, все ещё "обсасывает", нахваливает, такой ему вкусной оказалась эта мысль))
Автор: Irene Howlett [online] (DungeonMaster), 31.07.2022 22:44 125

Нажаль, залишив коментарі до дописів через систему репутації, і лише тоді побачив що авторка блога проти.
Щодо бажання не отримувати репутацію за дописи в блозі - є один метод як це зробити. А саме - завершити блог. В завершеному блозі система репутації не працює, а ось обговорення - працюють. В результаті ти просто перед тим як залишити нові дописи - відновлюєш блог, залишаєш дописи і знову завершуєш його. Є, звичайно, й побічний ефект від цього, у вигляді того що в списку блогів він буде зазначений як "завершений". Але це набагато краще буде для читачів, ніж робити його лише по запрошенням доступним.
Автор: KAYOLA [offline] , 05.08.2022 15:24 126

Комментарии к постам можно оставлять в любом состоянии модуля/блога. А так блоги и так в системе рейтинга, можно сказать, не участвуют, потому что все оценки - нулевые.
Автор: Romay [M] [online] , 05.08.2022 17:43 127

Дивно. Намагався залишити коментар тут https://l.dm.am/Session.aspx?module=9958&room=64265#2336342 через "=" . Написало наступне:
Нельзя добавлять сообщения в неактивной игре.
Автор: KAYOLA [offline] , 05.08.2022 23:28 128

Нельзя в игровой ветке добавлять сообщения, если игра закрыта, - это да. Плюс там надо быть игроком и ещё быть добавленным в нужную ветку.
Но это никак не мешает проставить оценку посту.
Автор: Romay [M] [online] , 06.08.2022 11:18 129

Ну, я не зміг цього зробити, тому хтозна...
Автор: KAYOLA [offline] , 08.08.2022 00:08 130

1234567