Вход
|
Регистрация
|
Восстановить пароль
Главная
О проекте
Правила
Сообщество
Форум
Чат
Для новичков
Игроков: 12886
[
+0
]
, онлайн:
16
Персонажей: 78017
[
+0
]
Игр: 8432
[
+0
]
Игровых сообщений: 2727820
[
+2
]
Действия
-
Ходы игроков:
Общие сведения о мире
(4)
Психологическая устойчивость и открытия
(1)
Генерация
(1)
В прошлой серии
(1)
Бортовой журнал
(1)
Вступление. Земля. ЦУП
(10)
Ледяная синева и блеск металла
(102)
Одинокая душа в стальной оболочке
(10)
-
Обсуждение
(232)
-
Информация
-
-
Персонажи
Форум
-
Для новичков
(3905)
-
Общий
(18166)
-
Игровые системы
(6377)
-
Набор игроков/поиск мастера
(42602)
-
Котёл идей
(5072)
-
Конкурсы
(17686)
-
Под столом
(21080)
-
Улучшение сайта
(11365)
-
Ошибки
(4454)
-
Новости проекта
(15357)
-
Неролевые игры
(11944)
Большой Сдвиг | Обсуждение игры
Вниз
<<
...
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
То есть там реально неорганика? И это типа не полимер? Тогда оставляй и Лавлейс в ступоре, потому что сие невозможно. И это открытие тысячелетия. Короче, все, вы его потеряли.
Автор:
Valkorolessandra
[
online
]
(Барри Лавлейс), 12.07.2025 00:42
221
В оригинале, насколько я помню, именно живые ткани. Даже эритроциты и прочая. Но при ближайшем рассмотрении, они сделаны не из атомов... Не
не из углерода
, а вообще
не из атомов
. То есть хроматограф должен был крезануться сразу же.
Тут беда в том, что Лем поставил на Солярис атомный микроскоп. При том, что от него проку-то никакого. В общем оставляй, тут неприменимы никакие классификации на органику/неогранику, потому что это вообще не элементы. Менделеев может пойти покурить в сторонке. Лавлейс тоже.
Автор:
Valkorolessandra
[
online
]
(Барри Лавлейс), 12.07.2025 00:52
222
Ну да, я про то и говорил. Что эритроциты-то сэмулированы, но структура уровнем ниже совсем другая. Я думаю, проблема микроскопа в том, что Лем писал в 60-х. Спектрометры тогда были, но ооочень примитивные
Автор:
JasperCorax
[
offline
]
(DungeonMaster), 12.07.2025 09:55
|
Отредактировано 12.07.2025 в 09:59
223
Стоп-стоп.
Неорганика это одно.
Органика это другое.
Длинные полимерные цепочки можно, конечно, делать не только из углерода, но это крайне муторно и вряд ли будет так же эффективно функционировать, как цепочки из углерода.
Теперь. Под микроскопом разглядеть атомы можно, наверное, если мы допустим, что у нас такая фантастика и такие микроскопы есть, что ты смотришь на молекулу, и говоришь, парни, там не углерод, а кремний. Думаю, нам будет достаточно представить себе, что ткани сэмулированы, но тогда сразу возникает полубезумный вопрос. Если из атомов, то каких и какова структура. Если не из атомов, то из чего?
Автор:
Агата
[
offline
]
(Ник Рощин), 12.07.2025 20:32
224
И мне по игре было бы важно понять: есть там атомы или нет вообще. Прежде, чем Ник что-то скажет.
Автор:
Агата
[
offline
]
(Ник Рощин), 12.07.2025 20:56
225
Агата
. Да! Все именно так.
Я уж боялась, что душню со своей профдеформацией.
Привожу оригинал:
Показать содержимое
— Развлечений тут не слишком много, и если моего скромного общества тебе окажется недостаточно, будет плохо, — говорил я рассеянно, делая большие паузы между словами, одновременно стиснув обеими руками большую чёрную головку, в которой блестел окуляр микроскопа, и вдавив глаза в мягкую резиновую раковину. Хари сказала что-то, что до меня не дошло. Я видел как будто с большой высоты огромную пустыню, залитую серебряным блеском. На ней лежали покрытые лёгкой дымкой как бы потрескавшиеся и выветрившиеся плоские скалистые холмики. Это были красные тельца. Я сделал изображение резким и, не отрывая глаз от окуляров, всё глубже погружался в пылающее серебро. Одновременно левой рукой я вращал регулировочную ручку столика и, когда лежащий одиноко, как валун, шарик оказался в перекрестье чёрных нитей, прибавил увеличение. Объектив как бы наезжал на деформированный с провалившейся серединой эритроцит, который казался уже кружочком скального кратера с чёрными резкими тенями в провалах кольцевой кромки. Потом кромка, ощитинившаяся кристаллическим налётом ионов серебра, ушла за границу поля микроскопа. Появились мутные, словно просвечивающие сквозь переливающуюся воду контуры белка. Поймав в чёрное перекрестье одно из уплотнений белковых обломков, я слегка подтолкнул рычаг увеличения, потом ещё; вот-вот должен был показаться конец этой дороги вглубь, приплюснутая тень одной молекулы заполнила весь окуляр, изображение прояснилось, — сейчас!
Но ничего не произошло. Я должен был увидеть дрожащие пятнышки атомов, похожие на колышущийся студень, но их не было. Экран пылал девственным серебром. Я довёл рычаг до конца. Гудение усилилось, стало гневным, но я ничего не видел. Повторяющийся звонкий сигнал давал мне знать, что аппаратура перегружена. Я ещё раз взглянул в серебряную пустоту и выключил ток.
Полагаю, что пану Лему проще было представить себе более мощный микроскоп, чем то, куда шагнут физические методы анализа. Поэтому имеем из первоисточника "серебристое нечто", которое не есьмь атомы.
Ясперу туго пришлось, потому что Барри затребовал спектры. Прибор, разумеется, откалиброван так, чтобы выдавать сразу элементы, некоторые соединения и состав. Но принципы, на которых он работает, позволяют ему измерять энергию связей в атомах. Я не возьмусь предсказать, что эта штука выдаст, если встретит "вещество", но "не из атомов", но, поскольку она меряет волны, то что-то да выдаст. А вот что, определить не сможет.
Факт (имхо) в том, что спектры однозначно показали, что
мы имеем дело с тем, с чем никогда не встречались
. И даже дальше –
с тем, что противоречит фундаментальной человеческой науке
. Пан Лем очень вольно обошелся с этим фактом и главный герой там пожал плечами и пошел дальше страдать. Но любой отличник по физике и химии, от такого открытия просто потерял бы голову сразу.
Автор:
Valkorolessandra
[
online
]
(Барри Лавлейс), 13.07.2025 00:02
226
Барри, охренев от увиденного (и сказав, вы идите баиньки, я тут пока о своей Нобелевке побеспокоюсь чутка), сразу пошел дальше и предположил, что в этой каше закодирована информация. И на этом коде строится сам Гость. Как человек из ДНК. Но это так, бредовые гипотезы невыспавшегося вундеркинда.
Автор:
Valkorolessandra
[
online
]
(Барри Лавлейс), 13.07.2025 00:04
227
Ясперу туго пришлось,
Да, Яспер пытается вычленить что-то из своего скромного опыта работы со спектрограммами и описать правдоподобно чтобы отрезолвить=)
Автор:
JasperCorax
[
offline
]
(DungeonMaster), 13.07.2025 00:21
|
Отредактировано 13.07.2025 в 00:22
228
Я думаю, что быть очень правдоподобным в физике и в химии не получится, особенно с игроками, которые тебе достались (включая меня), поэтому может быть мы немного снизим уровень научности?
Автор:
Агата
[
offline
]
(Ник Рощин), 13.07.2025 06:58
229
На самом деле, я стараюсь просто получить антураж и настроение. В научность тут пошли скорее с подачи Лессы, ибо в посте просто было ключевое, что образцы совпали и видно, что оно неживое и не биологическое😃
Автор:
JasperCorax
[
offline
]
(DungeonMaster), 13.07.2025 09:42
230
В общем, с учётом обратной связи от двух игроков, я постараюсь меньше лезть в детали. Но в свое оправдание хочу сказать, что они задумываются как часть атмосферы, и у меня пока не получается по-другому. Бум стараться
Автор:
JasperCorax
[
offline
]
(DungeonMaster), 13.07.2025 09:48
231
Правдоподобность и научность тут вообще не нужны, мы все-таки в игры играем, а не диссертацию пишем. Но персонажам-то надо знать на что реагировать. Есть разница между "это какой-то странный полимер и он одинаковый" и "у нас тут величайшее открытие за всю историю науки".
Автор:
Valkorolessandra
[
online
]
(Барри Лавлейс), 13.07.2025 12:38
232
<<
...
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
Ходы
|
Информация
|
Персонажи
|
Вверх
Зеркала
-
Основной сайт
-
Зеркало в России
Опросы
Нет активных опросов.
Жалобы и предложения
-
Оставить жалобу
-
Сообщить об ошибке
Загрузка данных...
Помочь проекту
Средства на покрытие расходов и
развитие проекта в 2025:
38425/105000 ₽
Социальные сети
-
Группа во Вконтакте
Партнеры
↑
скрыть