[Блог] Клуб мафиози | Обсуждение игры

12345678910...>>
Вообще, вариации таких штук вполне бы круто смотрелись на чистом механе как сессионые игры. (как те же аддончики к гмодам)
Конечно, некоторую суть переделать, как пошаговость. (Но и её можно хорошо провернуть, при особом желании)
Это именно если говорить о медленности игры.
Автор: greenstripes [offline] , 03.09.2019 17:28 101

Да. Но вот взять Сумерки Империй. Это относительно сложная настолка, со стратегией, союзами и предательствами. Там не работает правило "игрок, уделившией игре больше времени, побеждает". Побеждает тот, кто делает более дальновидные ходы. И социалку грамотно ведет. Хотелось бы, чтобы мафии стремились к такому принципу.
В мафии это правило тоже не работает. Но и в мафии и в СИ, тот кто играет более активно, лучше разбирается в игре и больше общается с другими, что и позволяет ему делать более дальновидные ходы И грамотно вести социалку.
Автор: alien [M] [offline] , 03.09.2019 17:39 102

ссылка
Заходите в наблюдатели, ставьте плюсы в обсужд, если интересует. Примерно в воскресенье, и не думаю, что не может параллелиться с другими играми.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 03.09.2019 17:48 103

Но и в мафии и в СИ, тот кто играет более активно, лучше разбирается в игре и больше общается с другими, что и позволяет ему делать более дальновидные ходы И грамотно вести социалку.
Может быть. Что все равно не решает нашу проблему. В игре всегда есть один или два мега-общительных игрока, которые много времени думают над игрой. И они выигрывают. Я уверен, что дело не только во вдумчивой игре, а в комбинации этих двух факторов.
В СИ такая проактивная игра не дает такой высокий винрейт, как в мафии. Значит, это проблема лежит в самих правилах?
Так или иначе, Аля, ты предлагай варианты, если они есть. Без предложений дискуссия не рождает новые идеи (будем спорить, но ни к чему не придем).
Автор: Mosquito [offline] , 03.09.2019 17:48 | Отредактировано 03.09.2019 в 17:49 104

Вообще я бы мог попробовать в корабле Wexer (ссылка) сделать полностью анонимный набор и вести всю игру в дискорде, а в самом модуле оставить только мастерскую.
Только всё равно остаются проблемы с тем, чтобы скрыть реальных участников:
1) Читателей у модуля, скорее всего, будет очень мало. Т.е. почти все читатели и будут игроками.
2) В дискорде на время игры всем требуется поставить статус "невидимый", чтобы человека нельзя было вычислить по времени отправки сообщения. А значит любой, кто попадается без этого статуса - автоматически не участник. Можно, конечно, попросить поставить этот статус и читателей, но оно им надо?
3) Стиль общения никуда не исчезает. Некоторых игроков можно определить безошибочно и без всяких списков участников, если только они специально не шифруются.

Кстати, я продолжу пилить этот модуль примерно с середины сентября и на это уйдёт ещё месяц-полтора, думаю.
Автор: Rayzen [M] [offline] (McGrady), 03.09.2019 18:03 105



предлагай варианты, если они есть
А что именно мы хотим решить?
У меня была нереализованная идея. Она больше против полезности с/к, но два принципа пойдут и тут:
1) Любой персонаж нормально убивается (нет, не как в АМ, где два законных трупа за всю игру, и те под метками). Тогда сильные игроки умрут раньше, успев внести свой вклад в победу, а затем оставшиеся внесут свой вклад.
2) Любой игрок понимает, какая именно польза от его абилки, хотя бы не нужен другой игрок, который знает, как ее эффективнее применять.

(Да, похоже, потом придется придумывать ещё принципы, что не так с мафиком:). Ну, в нем пальцем тыканный баланс, но не только).

И ещё есть третья вещь, которую убила личка: сторонний наблюдатель плохо понимает, что происходит. И чем больше игрок проводит в игре, тем больше инфы имеет. Казалось бы, в безличке должно быть больше общедоступной инфы, но нет.
В идее трёх сообщений для общения в день что-то есть.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 03.09.2019 18:15 106

1) попросить выйти всех из читателей
2) инфы в этом немного. Мы все равно знаем большинство возможных игроков. А дальше останется гадать. Кто хочет, пусть гадает
3) зато, можно легко мимикрировать под такого узнаваемого игрока. Черту подделывать стиль надо воспитывать. Это не за одну игру придет
Автор: Mosquito [offline] , 03.09.2019 18:17 107

Меня до сих пор волнует проблема отыгрыша. Его нет :)
И мы играем все время одним составом. В отсутствии ротации всегда будут характерные проблемы.
Автор: Mosquito [offline] , 03.09.2019 18:19 108

Москит, сейчас ещё понял, что такой набор отпугнёт новичков. Некоторых людей сам дискорд отпугивает, а тут ещё надо будет подаваться не пойми как через личку.

А отыгрыша нет, как по мне, главным образом из-за того, что сам мастер отыгрыш не тянет. Я уже об этом когда-то писал. Не интересно людям отыгрывать просто город в определённом сеттинге, будь там Скрудж, зомби или кое-кто из далёкого космоса. Нужна какая-то история, которая по сути идёт независимо от игромеханики. А из-за самой игромеханики у мастера не остаётся на это сил (даже без неё попробуй повыдавай качественных постов раз в сутки).
Автор: Rayzen [M] [offline] (McGrady), 03.09.2019 18:45 | Отредактировано 03.09.2019 в 18:45 109

И, кстати, бродилки типа лунной базы и синдиката больше способствуют отыгрышу, т.к. там что-то всегда происходит, а персонаж, игромеханика и сеттинг связаны (в то время как в ОЛ, АМ и мафике 3 эти вещи существуют сами по себе).
Автор: Rayzen [M] [offline] (McGrady), 03.09.2019 18:49 | Отредактировано 03.09.2019 в 18:49 110

Райзен, да, согласен. Тоже об этом думал. Но набирать новое лобби можно и без дискорда. Это все технические приемы ввиду отсутствия ротации. Я даже предположу, что весь наш дизайн крутится вокруг отсутствия ротации. По этой причине, возможно, новым игрокам текущие правила кажутся совсем дичью - мы же их под себя усложняем.
Автор: Mosquito [offline] , 03.09.2019 18:53 | Отредактировано 03.09.2019 в 18:54 111

Насчет отыгрыша не соглашусь. На форуме большинство модулей совмещают отыгрыш и тяжёлую механику. И их водят.
Автор: Mosquito [offline] , 03.09.2019 18:55 112

Ой, у вас тут прям дискуссия)
Но вот взять Сумерки Империй. Это относительно сложная настолка, со стратегией, союзами и предательствами. Там не работает правило "игрок, уделившией игре больше времени, побеждает". Побеждает тот, кто делает более дальновидные ходы. И социалку грамотно ведет. Хотелось бы, чтобы мафии стремились к такому принципу.
Принцип, что у одного игрока больше свободного времени на игру, не кажется честным.
Это так не работает. Мафия - не стратегия, это игра на психологию. У игрока может быть сколько угодно времени на общение, однако это не даёт ему никакого преимущества, если игрок не умеет/не хочет думать, анализировать, не умеет выводить разговор в нужное русло, не понимает людей. То есть помимо наличия времени нужно ещё шевелить извилинами. Да, не у всех есть время на игру - однако если у тебя его нет, зафига подаваться и портить игру другим? А пара часов в день это вполне приемлемый уровень участия, если ты не просто треплешься, а имеешь цель. Потому, кстати, и на ход давали два дня, три если выходные, чтобы все успели высказаться. Потому что все взрослые, у всех могут быть дела в реале и провисания. Эмоциональная отдача сполна компенсировала потраченное на игру время.

А "ночной" фазы у нас вообще не было. Был дедлайн, после которого ведущий в течение 10-20 минут обрабатывал заявки и объявлял результат хода. Ходы заявлялись в личке до того, голосование тоже шло лишь до дедлайна, после поменять голос было нельзя. Продление дедлайна для меня такая же дикость, как запрет на личку или её ограничение)

Блефовать в переписке вообще нереально легко.
Хаха. Нет, ни разу. Смотря перед кем ты пытаешься блефануть, конечно)
Автор: Agidel [offline] , 03.09.2019 19:10 113

Ну, в подобное Синдикату новичков наверное еще сложнее затянуть в принципе. Оно выглядит дико сложно. И, как мне кажется, гораздо более специфичным, чем мафоподобные игры, которые, как оказалось, тоже отпугивают людей.
Автор: greenstripes [offline] , 03.09.2019 19:15 114

Хаха. Нет, ни разу. Смотря перед кем ты пытаешься блефануть, конечно)
Я не понимаю, как можно отличить ложь "я мирный" от правды "я мирный".
Автор: Ингероид [M] [offline] , 03.09.2019 19:16 115

Хаха. Нет, ни разу. Смотря перед кем ты пытаешься блефануть, конечно)
Да смысле?

- Признавайся, ты маф?
- Нет, я мирный житель.
- Точно?! А что ты делал ночью?!
- Ничего.
А дальше как? Лгёт он или вовсе не лгун?

Суть только, как уже писали, если брать во внимание что знаешь игрока давно. Но блин. Нейтральная короткая фраза, это нейтральная короткая фаза.
Автор: greenstripes [offline] , 03.09.2019 19:17 116

Ловят не на "я-мир", ловят на голосах. К третьему-четвёртому дню каждого можно потыкать палочкой на тему "кто с кем и почему". Другой вопрос, что "голос первого дня" абсолютно слепой и рождает иногда алогичные действия типа "голос-по-традиции-в-ХХХ", "голос-в-традиционалиста", "голосую-первым-и-все-в-паровоз" "вешаем-первого-проголосовавшего" "первый-день-всегда-надо-мирный".

Иногда для смягчения этого бардака есть роль тюремщика. Он может ночью посадить кого-то в тюрьму(на одного человека), выпытать его роль, отпустить из тюрьмы (одно за ночь). И первый день идёт не подвес, а посадка. Т е тот, кто не хочет садиться - либо маф, либо роль, но не пустой мирный, которого выпустит тюремщик на 2ю ночь. И это тоже информация.
Автор: Areek [offline] , 03.09.2019 19:24 | Отредактировано 03.09.2019 в 19:25 117

Так мафам достаточно пассивно голосовать за тех же. за кого голосуют остальные, как и бывает обычно. А кто мешает говорить Тюремщику по кд что "у меня роль мирного и я ничего не делаю, отпустите дядя!". Единственное, отсутствие убийства в ночь, когда кого-то посадили, может на что-то повлиять. Но это не психология и не соц игра как таковая. Просто либо то что случайно попали на мафа, либо манипуляция механикой и мафы никого не бьют намеренно.

А вообще добавление ролей и сделало мафиоподобные игры, что бы вот так вот и было. =) Есть инфа, есть подозрения, есть игра в личках, блефы и всё такое, на основании кучи всякой инфы или её отсутсвии. О том кто что делал или нет, потому что делать могут все. Именно ОЛ так и игрался же.
Автор: greenstripes [offline] , 03.09.2019 19:32 118

Так мафам достаточно пассивно голосовать за тех же. за кого голосуют остальные
После чего возникает вопрос "а чего это вы третьим в паровоз сиганули и мирного повесили, сссударь?"

А кто мешает говорить Тюремщику по кд что "у меня роль мирного и я ничего не делаю, отпустите дядя!". То, что тюремщик сам проверяет роль, как коми. В одной такой игре на 15 человек посаженный 3 хода горлопанил, что он мирный, но в итоге он умер в тюрьме, так как в игре на 15 человек у тюремщика был ещё и пистолет-для-арестанта и выпытав мафскую роль на одну ночь, тюремщик мафа сам же и пристрелил на следующую.

Кстати, если тюремщика убивают, арестант выходит из тюрьмы, как по ночному действию "выпустить", а сам тюремщик, будучи посажен, не может себя выпустить и это эпик фейл для города, сразу после подвеса коми на второй день)))
Автор: Areek [offline] , 03.09.2019 19:40 119

Тюремщик какая-то имба. Как в Салеме.
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 03.09.2019 19:42 120

После чего возникает вопрос "а чего это вы третьим в паровоз сиганули и мирного повесили, сссударь?"

Все побежали и я побежал. Почему все остальные это сделали?

Ну тюремщик ведёт уже усложнение простой игры мафии. Ну и он узнает его роль способностью, а не психологической игрой. Что меняется? .-.
Автор: greenstripes [offline] , 03.09.2019 19:43 121

Вообще, все эти Тюремщики, Вигиланты и прочие - только делают игру хуже. 99% тупо палят наобум, надеясь убить мафию. А зачем, если добрый комиссар вычислит остальных?
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 03.09.2019 19:48 122

Ну в нормальной игре не палят. Ну, оыбычно не палят и хочется на это надеяться. А Салем... Это сборище рандомов. Там и на первую ночь вздёргивают того, чей ник не нравится...
Автор: greenstripes [offline] , 03.09.2019 19:49 123

Насчёт Тюрьмы идея интересная. Но из трёх основных ролей - док, ком, мирный убийца - не посидит первую носку с удовольствием только комиссар.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 03.09.2019 19:56 124

Если бы Тюрьма ещё давала неуязвимость к дамагу, то любой бы посидел. Но это уже имба.
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 03.09.2019 19:57 125

Offtopic: мы все под колпаком у Бродяги. Вот кого надо в Мафию звать, он всех мафов вычислит и сверхкоординаторов пересидит.
Автор: Areek [offline] , 03.09.2019 20:24 126

хмм почитала его блог пошла искать срачег и не нашла
лимитировать личку ночью не получится
Автор: Зарза [offline] , 03.09.2019 20:42 127

Лимитировать через мастера. Что, конечно, еще та карусель. Или всё тот же Дискорд.
Автор: greenstripes [offline] , 03.09.2019 20:44 128

Offtopic: мы все под колпаком у Бродяги. Вот кого надо в Мафию звать, он всех мафов вычислит и сверхкоординаторов пересидит.
Ну не у всех же блоги, как у Бродяги, где невозможно вести обсуждение постов. А так его претензия строится на том, что в блоге, который, на секндочку, создан всего неделю назад, написано всего 2 поста, а в обсуждении, внезапно, обсуждаются проблемы, описанные в одном из этих постов. По этой логике можно вообще всё в форум убрать= )
Автор: Rayzen [M] [offline] (McGrady), 03.09.2019 20:49 129

Я не понимаю, как можно отличить ложь "я мирный" от правды "я мирный".
Так вычисляют не по "коротким нейтральным фразам" же. Они наоборот являются ярким индикатором, что человек боится пропалиться. Заводят диалог, начинают докапываться, смотрят на реакцию. Провоцируют, задают наводящие вопросы. Даже на голосование могут поставить, чтобы посмотреть, как человек начнёт дёргаться (или не начнёт). К сожалению, я не могу объяснить словами, это надо видеть =( Даже скорее участвовать, чтобы понять. Ну и я так себе спец по раскалыванию, если честно. Не палиться умею, когда насядут, а вот допросы вести ниочень. Мне чаще выпадала роль с пистолетом =D
Автор: Agidel [offline] , 03.09.2019 21:30 130

да мы видели и не раз ....
Автор: Зарза [offline] , 03.09.2019 21:33 131

ну если честно мы обсуждаем не только и не столько то что в постах
ну я не знаю называлось бы это блокнотом
может быть было бы правильнее
Автор: Зарза [offline] , 03.09.2019 21:37 132

да мы видели и не раз
Если видели, откуда этот вопрос, который в мой адрес здесь звучит уже неоднократно?)
Автор: Agidel [offline] , 03.09.2019 21:42 133

Так вычисляют не по "коротким нейтральным фразам" же. Они наоборот являются ярким индикатором, что человек боится пропалиться. Заводят диалог, начинают докапываться, смотрят на реакцию. Провоцируют, задают наводящие вопросы. Даже на голосование могут поставить, чтобы посмотреть, как человек начнёт дёргаться (или не начнёт). К сожалению, я не могу объяснить словами, это надо видеть =( Даже скорее участвовать, чтобы понять. Ну и я так себе спец по раскалыванию, если честно. Не палиться умею, когда насядут, а вот допросы вести ниочень. Мне чаще выпадала роль с пистолетом =D
Так суть в том что этим манипулировать легко. Просто не жать энтер сразу после написания сообщения. В этом и суть между личным общением и форумом. Тут есть не слабый фильтр между челвековостью и холодным расчетом. В личной ирл игре это явно проще триггерить. А в текстовом, еще и форумном, это разве против человека, который первый раз в интернете, это сработает. =) Просто если у тебя нет действий. Как на тебя могут давить. Ты же не будешь говорить, что ты стрелял. Даже если будут угрожать, потому что и так и так ты пролетаешь. Потому проще отрицать. Так вообще всегда проще.
Автор: greenstripes [offline] , 03.09.2019 21:44 134

А Бродяга это типа кто и где?
Автор: greenstripes [offline] , 03.09.2019 21:47 135

Всевидящее Око всея ДМ. Олдфаг. Завёл блог ещё до того, как это стало мейнстримом. Вполне вероятно, где-то прямо сейчас наблюдает за нами. Ещё карты делает.

ссылка
Автор: SimeonProrok [offline] , 03.09.2019 21:58 | Отредактировано 03.09.2019 в 21:58 136

Пригласила Бродягу в следующую мафию.
Why not so?
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 03.09.2019 22:06 137

А у нас какая мафия следующей будет? Мафик, классическая форумная или ещё какая-то?
Автор: SimeonProrok [offline] , 03.09.2019 22:13 138

А в текстовом, еще и форумном, это разве против человека, который первый раз в интернете, это сработает.
Почему-то замечательно работало против очень многих) Да, умудрённые опытом олдфаги стоят насмерть, но против них существуют другие приёмы. Ошибки допускают все, на чём и ловятся.
Как на тебя могут давить.
Ооо, могут. Буквально с первого сообщения в теме xD
Автор: Agidel [offline] , 03.09.2019 22:15 139

А, вот как. Даже прочитал пост. Очень важный. И главное интеллектуально как. =)
Автор: greenstripes [offline] , 03.09.2019 22:16 140

После мафика что-нибудь сюда начеркаю по основам позиционной игры в классике.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 03.09.2019 22:47 141

бродягу не трогайте чего зря нервировать человека
мафии ему отвратительны и мы тут с нашим бложегом тоже он не кокетничает
пусть мы у него на заметке тут уж ничего не сделаешь

Автор: Зарза [offline] , 04.09.2019 17:15 142

Так никто его и не трогал, он ведь сам решил придраться к нашему блогу. Считаю это именно придиркой, т.к. есть блоги и с меньшим темпом постов, и с более флудовым обсуждением, и как минимум не менее подходящие для переноса их на форум (в том числе и неплохой такой процент заметок самого Бродяги). Т.е. человеку по сути не нравится тематика блога и его активность, и он решил открыто по этому поводу высказаться. Логично, что на это есть реакция (притом ничего плохого пока, вроде бы, и не происходит).
Автор: Rayzen [M] [offline] (McGrady), 04.09.2019 19:33 143

Реакция на реакцию - нормальное бложество.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 04.09.2019 22:20 144

Когда будем стримы делать?
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 04.09.2019 22:34 145

Давайте сменим тему с унылого блоггерства. Мы там про дизайн правил не договорили.

Есть у кого какие свежие идеи? :)
Может, что в голову за все время пришло.
Автор: Mosquito [offline] , 04.09.2019 22:41 | Отредактировано 04.09.2019 в 22:41 146

Будет ли спрос на Мафик с гипотетически сильно растянутой личкой? Не фри-фор-олл, как в ОЛ, но тем не менее с сильно увеличенными возможностями по тайной коммуникации, не жертвуя обычным темпом карт?
Автор: timujin [offline] , 05.09.2019 22:57 147

Я готов играть в любое, во что будут играть. Если оно не очевидно будет сломанным каким-то, конечно...
Сейчас играя в Мафик первый раз, и играя совсем без личек, скажу что сложно, особенно помня игру в ОЛ. (Даже не с кем обсудить "что вообще происходит!?")
Ну тут еще суть в том что, у нас абсолютно почти никто не брал чатики, или они не выпадают. Их было всего три, за 5 фаз и люди с них повыпадали, так что они вообще пусты. Работает оно или нет, не понятно. И это играет и на то что Мафия не очень хорошо координируется, но и обмениваться догадками очень сложно, боясь себя выдать.
Автор: greenstripes [offline] , 05.09.2019 23:03 148

В прошлый мафик чатиков было куда больше.
Автор: nichan [offline] , 05.09.2019 23:08 | Отредактировано 05.09.2019 в 23:08 149

Спрос от меня будет на любую игру от кого-нибудь другого. Мне же тоже хочется поиграть.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 05.09.2019 23:26 | Отредактировано 05.09.2019 в 23:27 150

Пока я играл в Мафики - у меня всегда получилось наладить коммуникацию за обе стороны. И за закон с законом, и за мафию с мафией. Чатики вполне себе работали.
Автор: Solanus [offline] , 07.09.2019 08:21 151

Ну, у нас чатиков так и не было больше.
Автор: greenstripes [offline] , 07.09.2019 10:32 152

Я все же постараюсь провести следующий Мафик. Пока что приходите, кидайте заявки и обсуждайте правила: ссылка
Автор: timujin [offline] , 07.09.2019 21:10 153

У вас нет доступа к неоформленному модулю
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 07.09.2019 21:11 154

Ага. Нововведение ДМчика. Чтобы получить доступ, надо знать мой секретный ключ.

Вот по этой ссылке можно войти в наблюдатели -> ссылка
Автор: timujin [offline] , 07.09.2019 21:17 155

Ещё есть соответствующая галочка в настройках профиля.
Автор: Rayzen [M] [offline] (McGrady), 07.09.2019 21:19 156

до 4 октрября я пас
к сожалению
а то если бы мне выпал маня я бы снесла котю декоратора и ничана ну а потом и грина
чисто из мести
а справедливости ради еще и ингера
Автор: Зарза [offline] , 07.09.2019 21:35 | Отредактировано 07.09.2019 в 21:36 157

Да за шо. =(
Автор: greenstripes [offline] , 07.09.2019 21:37 158

А меня то за что...
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 07.09.2019 21:40 159

грин тебя - за вынос мозга
Автор: Зарза [offline] , 07.09.2019 21:43 160

тим объясни плз чем тебе не зашел копейкин мафик и в чем проблема малого к-ва игроков
Автор: Зарза [offline] , 07.09.2019 21:44 161

Да совсем чуть-чуть!Но больше всего я его вынес себе.
А знаете что самое забавное? В конкурсе Копейки я называл троиц Ингер, Райзен, Декоратор/Ингейр, Райзен, Лис. Но это было что-то типа, если не вы, то вот эти вот больше всего похожи на кучку, из-за обратного взаимоисключения кто с кем может быть.
Автор: greenstripes [offline] , 07.09.2019 21:46 | Отредактировано 07.09.2019 в 21:46 162

и для обсуждения мафика 8 все-таки есть обсуж мафика 8
Автор: Зарза [offline] , 07.09.2019 22:00 163

тим объясни плз чем тебе не зашел копейкин мафик и в чем проблема малого к-ва игроков

Основная претензия - rocket tag gameplay. Все решает первая пара фаз. Сконцентрированный урон может вынести целую фракцию. Аггро мета == рак. Проверки не тащат совсем (особенно с учетом разпределения цветов), весь шерлокинг зиждится на поведенческих паттернах, так что игра вырождается.
Автор: timujin [offline] , 07.09.2019 22:36 | Отредактировано 07.09.2019 в 22:37 164

Последнее предложение - я всё-таки мафию хочу, а не махач картами. Как я уже говорил, в качестве эксперимента попробую провести чисто мафию.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 07.09.2019 22:45 | Отредактировано 07.09.2019 в 22:46 165

Ээээ... а куда делась моя игра?
Автор: timujin [offline] , 10.09.2019 11:15 166

Мы в нее тоже зайти не можем.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 10.09.2019 11:17 167

Втф? о.о А я только эашел. Смотрю что начинаем, но еще не понял куда делись мои и Алины сообщения. А теперь и всей игры нет...
А, они вероятно на предыдущей странице, но посмотреть нельзя теперь.
Автор: greenstripes [offline] , 10.09.2019 11:21 | Отредактировано 10.09.2019 в 11:25 168

Это все я виноват.

Я подписался, чтоб пронаблюдать за игрой, и она тут же пропала
Автор: Alaron [offline] , 10.09.2019 13:02 169

Вбрасываю идею для "ослабленной" лички: общаться тайно можно, но только приватами в игровой ветке с публично известными адресатами; как в текущем Мафике, но без лимита на количество сообщений.

С точки зрения денотационной семантики это личка: общаться тайно можно, передавать можно сколько угодно инфы, координировать что угодно, и не нужно ждать ресолва для отправления сообщений. Но по сравнению с неограниченной личкой есть следующие преимущества:

1) Ослабляет гигантов и спамеров. Много жалоб было по поводу "сап какая роль" Алиен и прочих методов довления на новичков и компостирования мозгов. Здесь такая тактика резко теряет в убедительности, если все видят, что сапкакаяроль было отослано всем без исключения, и людей это не впечатляет.
2) Ослабляет законочатики. Одна из стандартных жалоб на личку - то, что все сразу разбредаются по дискордокомнатам, и социальная структура игры в дальнейшем зависит больше от того, кто куда попал, чем от того, кому есть что сказать. Здесь же все общения будут in the plain, предотвращая социальную изоляцию и позволяя кому угодно вклиниться куда угодно
3) Ослабляет мафочатики. Это решает проблему того, что в команде мафиози мозг достаточно иметь только одному человеку, а всем остальным достаточно сидеть в чатике и следовать указке. Здесь же каждому мафиози надо думать своей головой, потому что если видно, что ты систематически получаешь инструкции от кого-то, это подозрительно.
4) Делает координаторов более очевидными и уязвимыми, предотвращая их покемоноволюцию в сверхкоординаторов. Сразу видно, на ком концентрируется инфа и кто раздает приказы. Не решает проблему полностью, но создает много трения по поводу нее.
5) Добавялет целый пласт стратегии, позволяя игроку гарантировать, что коммуникации с каким-то конкретным человеком не было. Если, например, кто-то подозревается в мафиозности, его могут посадить в "изолятор" и угрожать повешением в случае общения с несанкционированными людьми.
6) Позволяет мне в конце игры просто поставить галочку "вскрыть все приваты" и позволить всем видеть все, что произошло, и обсуждать более детально. Снижает нагрузку на меня.

Может, попробуем ОЛ на этой базе?
Автор: timujin [offline] , 14.09.2019 15:27 | Отредактировано 14.09.2019 в 15:30 170

Я не понял пятый пункт: адресат привата ведь не видит, кому отправлен приват, только мастер видит.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 14.09.2019 18:14 171

Ингер, там написано "как в мафике".т.е. обычный приват-пост, на котором явно указывается адресат. Типа
"Я пишу ингеру"
[Private=Ингер] Сообщение Ингеру [/private]

Что-то типа этого.
Автор: nichan [offline] , 14.09.2019 18:20 | Отредактировано 14.09.2019 в 18:20 172

Я не понял пятый пункт: адресат привата ведь не видит, кому отправлен приват, только мастер видит.

Не понимаю тебя. Если ты адресат привата, то ты можешь его читать, а значит знаешь, что ты адресат.
Автор: timujin [offline] , 14.09.2019 18:29 173

Я за такое. Такие открытые сообщения выглядят интересными и работающими.
Автор: greenstripes [offline] , 14.09.2019 18:39 174

Таинственно нет комментариев от Копейки и Райзена...
Автор: timujin [offline] , 14.09.2019 19:05 175

Мне нравится. Только как это остановит спамеров и гигантов?

Более того, крик "Я - сверхкоординатор! Отныне для общения с кем-то кроме меня - вы должны скидывать мне текст!"... Мм.
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 14.09.2019 19:28 176

Более того, крик "Я - сверхкоординатор! Отныне для общения с кем-то кроме меня - вы должны скидывать мне текст!"... Мм.

Вот это возможный failure mode, да. Но я считаю его менее опасным, в смысле вероятность*импакт, чем СК как он существует в полностью личной ОЛ.
Автор: timujin [offline] , 14.09.2019 19:45 177

В любом случае надо попробовать как это будет на практике.
Автор: nichan [offline] , 14.09.2019 20:39 178

Это решение не проблемы сверхкоординации, а проблемы низкой зрительской ценности. Поиграть в ОЛ с ослабленной личкой очень не против.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 14.09.2019 21:05 179

Я бы сказал, что на СК это не повлияет вообще никак. СК и так все знают, так какая разница?
В остальном довольно интересно.

Ещё, кстати, при использовании приватов надо либо брать более очевидные игровые имена (содержащие ник игрока), либо всё-таки делать полноценный отыгрыш и погружение, как было в лунных базах. Иначе каждый раз приходится выискивать, какой там персонаж у того, кому ты хочешь написать.
Автор: Rayzen [M] [offline] (McGrady), 14.09.2019 21:15 180

Я бы сказал, что на СК это не повлияет вообще никак. СК и так все знают, так какая разница?

СК возникает не когда в первую ночь кто-то один говорит "Я СК" и все ему верят. СК порождается из людей, которые уже набрали себе хоть какую-то сеть доверия. Такая прозрачность позволяет обнаруживать кандидатов в СК раньше, и соответственно убивать их раньше.
Автор: timujin [offline] , 14.09.2019 21:30 181

Мне кажется, что ОЛ в принципе из-за поражения после смерти настроено так, чтобы персонажа было сложно просто взять и убить.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 14.09.2019 21:37 182

Зато можно легально за агента слить остальных мафов, чтобы пожить подольше.

А что? Правила твердят, что нужно победить. А победить из могилы незя.
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 14.09.2019 21:43 183

Это гипотетически. А реально неужели кто-то казнит того, на кого указал сам сознавшийся маф?
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 14.09.2019 21:50 184

Зависит от убедительности.
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 14.09.2019 22:11 185

Если ты адресат привата, то ты можешь его читать, а значит знаешь, что ты адресат.
Если Х людей - адресаты привата, то каждый из Х людей видит, что ему пришло сообщение.
Но никто из Х людей не видит остальных Х-1 людей, которым пришло сообщение.
Впрочем, если Ничан прав, то норм.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 14.09.2019 22:47 186

СК возникает не когда в первую ночь кто-то один говорит "Я СК" и все ему верят. СК порождается из людей, которые уже набрали себе хоть какую-то сеть доверия. Такая прозрачность позволяет обнаруживать кандидатов в СК раньше, и соответственно убивать их раньше.
В случае с той-же Альен это возникает практически мгновенно, плюс все и так знают, что она всем спамит. Т.е. вот в таких случаях не особо что-то поменяется.
Ну и плюс мы считали, что шансы победить, выбрав опытного сверхкоорда наугад, выше, чем базовые шансы победить.
Автор: Rayzen [M] [offline] (McGrady), 14.09.2019 23:11 | Отредактировано 15.09.2019 в 04:29 187

Должно быть ограничение на 2-3 сообщения в приватах за игровую фазу в адрес каждого игрока. Неограниченные сообщения от лички сильно отличаться не будут. Просто сами фазы сильно замедлятся за счет приватов - будет больше заявок на продления. Я бы продления вообще убрал, как механику.

ОЛ нуждается в переработке ролей. Мы уже видели все возможные тактики за каждую роль. Их нужно менять.
Автор: Mosquito [offline] , 15.09.2019 10:37 188

И выпилить роль вигиланте.
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 15.09.2019 11:28 189

Вообще, на личинах сейчас у нас повязаны только две роли: Джокер и Вигиланте.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 15.09.2019 11:34 190

Мне Мафик нравится.
Не стоит сделать его более приватоориентированным?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 15.09.2019 13:16 191

Напомните мне тем временем: с моей последней игры какие были достижения и улучшения на почве ОЛ?
Автор: timujin [offline] , 18.09.2019 18:15 192

Твоя последняя ОЛ и была последней проведённой ОЛ.
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 18.09.2019 18:34 193

Могу накинуть идей для ОЛ. Под настроение их в файлик записывал время от времени.
Автор: Mosquito [offline] , 18.09.2019 19:54 194

И какие твои условия этой сделки?
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 18.09.2019 19:57 195

Копей, условия жесткие. Бесплатно.
Автор: Mosquito [offline] , 18.09.2019 19:59 196

Дайте мне провести мафик когда-нибудь. У меня есть несколько идей от которых Тим плюётся.
Автор: Psychotic [offline] (DungeonMaster), 18.09.2019 20:17 197

Москит, так давай.
Пси, разумеется, в любое время.
Статейку я напишу не во время игры, а то воспримет ещё как намёк
Автор: Копейка [offline] (DungeonMaster), 18.09.2019 20:48 198

Разумеется, вкидывайте все идеи или размышления, которых не жалко. Если их когда-нибудь станет слишком много, я вас уведомлю.
Автор: timujin [offline] , 18.09.2019 21:01 199

Дайте мне провести мафик когда-нибудь. У меня есть несколько идей от которых Тим плюётся.

Например?
Автор: timujin [offline] , 18.09.2019 21:03 200

12345678910...>>