Описание конкретных проблем, возникающих у пользователей в связи с Правилами ДМа и модераторами.

Здравствуйте, уважаемые ДМчане!

Это экспериментальная тема, являющаяся своеобразным дополнением к теме "Обсуждения административных действий". В рамках этой темы часто говорят такие абстрактные вещи, как "модераторы сразу ставят баллы" или "мы не можем свободно общаться из-за такого-то правила". Модерация может при этом оправдываться, мол "нет, мы сначала нулёвки кидаем" или "да вовсе не мешает!". Только звучит это всё абсолютно бессистемно и эфемерно. Даже обсуждение конкретных кейсов часто выливаются в подобного рода абстрактные обсуждения разряда "а лучше было бы...", по итогу чего эти самые конкретные кейсы просто напросто теряются. Даже несмотря на старания по ведению заголовка темы.

Эта тема направлена на сбор конкретных случаев, когда правила помешали пользователям нормально общаться. Эти случаи собираются в надежде улучшить правила для упрощения общения, либо для отшлифовки внутренних процессов модерирования. Для этого вводится следующий регламент.

ВНИМАНИЕ! Предупреждение! Эта тема вводит строжайший регламент на то, какого рода сообщения могут быть в ней оставлены! Все сообщения, не соответствующие этому регламенту будут нещадно удаляться и/или редактироваться, а их авторам будут ставиться баллы за оффтоп! Мы вас предупредили!

1. Каждое сообщение должно описывать КОНКРЕТНЫЙ случай, когда правила (или их реализация модераторами) помешали человеку достичь своей цели. Может идти речь как о совершённом действии, на которое была получена реакция (или бездействие) модераторов, так и о несовершённом, но строго конкретном случае, которое противоречит правилам. Допустимо описывать случаи, произошедшие не с вами, но повлиявшие в качестве последствий на вас, но недопустимо описывать повторно случаи, уже описанные ранее.
Условные примеры: "Я написал сообщение вот здесь (ссылка), в нём модераторы квалифицировали слово "***" как матерное и поставили баллы" или "Я хотел пригласить людей в свою игру, которую я прямо сейчас организовываю в Дискорде, однако по текущим правилам это трактуется как спам" или "Данное сообщение (ссылка) является, по моему мнению, оскорбительным, однако модерация ничего не сделали с ним" или "Мы в данной теме (ссылка) обсуждали детали игры, в которую набирались, а модератор посчитал это оффтопом".

2. Каждое сообщение, где речь идёт о каком-то случае которое было совершено на ДМе, должно содержать ссылку на конкретное место возникновение этого случая. В случае если предоставление прямой ссылки затруднительно (например, сообщение в чате за прошлые периоды), должно быть дано максимально подробное описание, когда именно случай произошёл и где конкретно (например, "в чате 11.11.2021 в 11.11").

3. Каждое сообщение должно описывать, каковы были последствия из-за вмешательства (или невмешательства) модерации в соответствии с (или из-за неучёта этого) Правилами.
Например: "После выставления балла за оффтоп, обсуждение набора заглохло, и я не смог набрать людей в свою игру", или "После выставления баллов за мат я опасаюсь писать последующие сообщения из-за опасения нарваться на них повторно, поэтому избегаю публичные форумы" или "Из-за невозможности публичной публикации ссылки на свою дискорд-игру мне пришлось писать тем, кому это было бы теоретически интересно, в ЛС вручную".

4. НЕ ДОПУСКАЕТСЯ НИКАКОЕ ОБСУЖДЕНИЕ случаев в рамках этой темы! Совсем. Никак. Абсолютно. При желании обсудить, ссылайтесь на случай в этой теме и обсуждайте, например, в "Обсуждении административных действий".

5. Мнение по изменению правил/поведения модераторов также оставлять НЕ НУЖНО. Опять таки по желанию вы можете это высказать в теме "Обсуждение административных действий". Только факты!

6. Никаких абстрактных рассуждений, а ля "если бы не было правила, я бы тут такое сделал!". Только и исключительно конкретика!

7. Не стоит писать ретроспективно о том, что случилось очень давно и уже слабо соответствует текущей редакции Правил и/или практике модерирования. Писать стоит только если вы считаете, что это до сих пор актуально.

8. В качестве рекомендации, предлагаю воспользоваться следующей формой для оформления своих сообщений:

Показать содержимое

Вниз Вернуться в раздел "Общий"

Вниз

Прошу внимательно прочитать закреплённое сообщение перед написанием сообщений в эту тему!

Автор: Evengard [A] [offline] , 16.11.2021 07:15 | Отредактировано 16.11.2021 в 07:47 1

Что произошло:Перенос темы из раздела форума в другой раздел форума.
Была создана тема в ошибках/улучшениях сайта. Тема вызвала некоторый резонанс и поток обсуждений. Модератор перенёс тему из начального подфорума в Котёл идей. Оповещений не последовало.Тема потерялась. Разъяснения были получены позднее через систему жалоб.
Дату не назову. Ориентировочно во время ДДР. Но случай иногда повторяется.
Где именно произошло: Форум
Какой пункт Правил являлся этому виной, либо чего в Правилах не хватает: Без понятия. Что-то вроде переноса тем близких ко флуду в Котёл Идей, чтобы счётчиками людей не раздражать.
Что являлось последствием произошедшего: Негативный опыт общения с модераторами. Резкое сокращение участников обсуждения

Автор: Neruman [offline] , 16.11.2021 09:00 | Отредактировано 16.11.2021 в 09:01 2

Что произошло: Лишние балы!
Общаюсь я тут с Бродягой, Бродяга топит за то, что правила менять низя, нужно только привыкнуть к имеющимся и терпеть. Я отвечаю, мол сам Бродяга не дурак их поменять и потому такая позиция выглядит лицемерно. На всякий случай напомню, что Бродяг пару лет назад захотел блог там где они запрещенны и таки правила под это дело поменялись - блоги теперь есть. Лицемер же это не тот кто с линейкой морды измеряет, а такой двуличный человек, что делает одно, а говорит другое. Возможно даже не осознавая того. Так что вот - констатация факта. Примерно как назвать человека с избыточным весом в сотню кг - толстым. Или лысого - лысым. Если вы настаиваете, что "лицемер" звучит хуже чем "экий ты двуличный" то уточню, что "двуличный" подразумевает, что человек обманывает осознанно, при том, что лицемер может заблуждаться либо просто не задумываться, а об этом речь тогда не шла. Учитывая, что слово лицемер не является запрещенным матом и применено в точном соответствии со своим определением выглядит штраф странновато. "Слово не запрещено, но за его употребление вы отхватите баллов"
Где именно произошло: ссылка
Какой пункт Правил являлся этому виной, либо чего в Правилах не хватает: Ваш любимый флейм, которым по факту может оказаться что угодно.
Что являлось последствием произошедшего: Негативный опыт общения с модераторами. Сомнения в их адекватности и явственное падение желание продолжать общение на форуме вообще, потому как штрафы не обоснованны логически и сыпятся просто так.

Автор: Edvard Lori [offline] , 16.11.2021 17:40 3

Подобные обвинения трактуются как провокация конфликта. И "сомнения в адекватности модераторов" тоже не соответствуют корректному конструктивному общению.

Предупреждение от Fiona El Tor, 17.11.2021 01:16| 3 балл(а)

Что произошло: Лишние балы!
Оставил я как-то комментарий о том, что список матов - вещь абсурдная и бестолковая. Пришла Фиона и наглядно пояснила, что так оно и есть. Не мат, не оскорбительное слово, которое к тому же ни к кому не было обращено оказалось оскорблением за который срочно нужно накинуть баллов. Там под тем сообщением дальше даже посторонние люди в нескольких примерах пояснили, что сообщение не является ни оскорбительным, ни тем более флеймом, что вообще никак не натягивается. Интересно было бы даже узнать, с кем это я там спорил в тот момент.
Где именно произошло: ссылка
Какой пункт Правил являлся этому виной, либо чего в Правилах не хватает: Ваш любимый флейм, которым по факту может оказаться что угодно.
Что являлось последствием произошедшего: Негативный опыт общения с модераторами. Сомнения в том, что они дружат с формальной логикой и явственное падение желание продолжать общение с администрацией в любой форме, потому как людям, которые не дружат с логикой, что либо советовать, доказывать или объяснить как сделать лучше бесполезно. Ну и да, то что модеров больше и кто-то их них молодец не особо на это влияет. Желание общаться-то уже нету.

Автор: Edvard Lori [offline] , 16.11.2021 17:40 4

Что произошло: Прерывание модераторами обсуждения моей игры в моём "Наборе игроков"
Где именно произошло: ссылка
Какой пункт Правил являлся этому виной, либо чего в Правилах не хватает: Правило о том, что с какого-то момента обсуждать набираемую игру нужно в "Обсуждении" игрового модуля (почему-то не могу сейчас найти правила раздела "Набор игроков", поэтому как сама поняла).
Что являлось последствием произошедшего: У меня нет возможности публично ответить игрокам Baal_Bes и Raiga, объяснив им те моменты, которые остались для них непонятными, и - таким образом - осветив и для всех интересующихся, что может происходить в игре, куда объявлен набор.

Автор: CHENING [offline] , 17.11.2021 00:17 5

1.ссылка
Сообщение 78 в теме по ссылке выше. А также неоднократно замеченные мною ранее случаи.

Модераторы не понимают значения и определяющих признаков Флейма. Особенно трагично, что этого не понимают старшие модераторы. В данном конкретном случае за флейм приняли безобидную иронию. Очевидно, что автор высказывания имел в виду "комфорт", т.к. эта фраза в такой постановке довольно расхожая. Однако то, что в другом случае, наверняка, было бы оценено адекватно, стоит хоть немного зацепить модераторов, сразу же воспринимается в штыки.

Проблемы разграничения провокации, троллинга и флейма, а также флейма и оффтопа, являются почвой для конфликтов. Я уже предлагал, но повторю еще, что если правила не могут быть прочитаны и применены модераторами правильно, эту разницу в баллах лучше всего упразднить.

2. Первое сообщение этой темы
Мнение по изменению правил/поведения модераторов также оставлять НЕ НУЖНО. Опять таки по желанию вы можете это высказать в теме "Обсуждение административных действий". Только факты!Я не понимаю, почему пользователи должны ломать свои мысли, нарушая их целостность (причинно-следственные связи) и дублировать пояснения и мысли, переносить предложения куда-то в другие темы. Это выглядит как проблема коммуникации, в которой нам (модераторам) важно, чтобы вы (пользователи) донесли до нас сухой факт, а ваше мнение, как улучшить сайт, нас не интересует. Потому что ни одному человеку не будет удобно обозревать проблему и решение, собирая информацию по разным темам. Зачем нужно соблюдать формальность, если цель пользователя и модератора улучшить сайт? Это логика машины - пошаговые инструкции, но не человека. Человек прилагает максимум усилий, зная о проблеме. Источник получения информации не имеет значения. Что за фанатизм в разбивании целостных обсуждений и мыслей на куски?

А влияет это на меня так, что всякое желание перепощивать куда-то свои предложения пропадает.

Автор: Reki [offline] , 18.11.2021 14:59 | Отредактировано 18.11.2021 в 15:43 6

Что произошло: Закрытие темы с предложением и выдача балов
Где именно произошло: ссылка
Какой пункт Правил являлся этому виной, либо чего в Правилах не хватает: Предосудительное отношение модерации в рамках произошедшего на форуме кризиса и нежелание рассмотреть конструктивность предложения.
Что являлось последствием произошедшего:
Тема была закрыта без выяснения причин и мотивации пользователя, были выданы балы
Цитирую свое сообщение отправленое модератору:
Я действительно вижу проблему в публично критике на грани оскорблений и троллинга на основании того как и во что люди играют. "Хорни" тут послужило не более чем тригером. Возможно немного косноязычно сформулировано но считаю баллы выданными не справедливо а тему предосудительно закрытой.

Считаю что тема должна быть открыта, возможно с изменением формулировки как действителоьно такой что может выглядеть провокативной, а балл должен быть убраны.

Автор: Эрфар [offline] , 04.01.2022 17:46 7

Что произошло: Флейм пользователя с потенциальной провокацией и игнорирование произошедшего модерацией
Где именно произошло: Сообщение 89 ссылка
Какой пункт Правил являлся этому виной, либо чего в Правилах не хватает: ???
Что являлось последствием произошедшего: Модераторы продолжают регулярно отмечаться в теме и выдавать баллы и предупреждения остальным пользователям

Автор: Эрфар [offline] , 04.01.2022 17:52 8

Что произошло: Комментарий модератора:
Личным беседам здесь не место. Есть вопросы, которые необходимо обсудить между собой - прошу в ЛС. в ответ на следующий диалог:
Baal_Bes: И как по мне, так если мастеру что-то нужно изменить в профиле игрока, то он может этого самого игрока попросить.
CHENING: Я Вас просила дать мне возможность редактировать посты Вашего персонажа, но Вы отказались. :) Потому и не получили доступ в комнату общения персонажей, о которой я писала здесь выше, хотя Вы просились туда. А была бы у меня возможность ставить такую галочку самой - я бы и Вас не дёргала просьбами, и Вы спокойно бы читали всё в той комнате и общались там с персонажами других игроков.
Пользователь публично высказывает вариант решения проблемы. Я знаю, что сам этот пользователь не следует собственной же рекомендации, и также пишу об этом публично, попутно объяснив в своём сообщении на данном примере те преимущества (на мой взгляд), которые дало бы обсуждаемое улучшение. У меня нет никакой необходимости обсуждать что-то в ЛС. Я хотела именно публично подчеркнуть, что сам рекомендующий не придерживается собственных рекомендаций. Может быть, по мнению модератора, мне нужно было написать своё сообщение в приват всем остальным форумчанам? Или попросить в привате пользователя отказаться от своих рекомендаций? Я не поняла, что я тут сделала не так, и как надо было правильно поступить.
Где именно произошло: Здесь - ссылка
Какой пункт Правил являлся этому виной, либо чего в Правилах не хватает: Не знаю. Наверное, какой-то пункт правил, запрещающий приводить конкретные примеры... Не знаю.
Что являлось последствием произошедшего: У меня нет никакого желания желания общаться на форуме, поскольку я совершенно не могу предположить, какие мои слова что нарушат. Наверное, это не очень-то значимые последствия, но вот пока так.

Автор: CHENING [offline] , 12.01.2022 17:18 9

Политика всё ещё не пройдёт

Автор: CHENING [offline] , 16.08.2022 19:35 | Отредактировано 16.08.2022 в 21:08 10