Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3759)
- Общий (17811)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41735)
- Котёл идей (4371)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20443)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4392)
- Новости проекта (14739)
- Неролевые игры (11857)

[?] Возможность удалять проголосованные сообщения

Вниз    Вернуться в раздел "Улучшение сайта"
Мне нужно: чтобы я мог удалить свой игровой пост или пост игрока в игре, которую вожу, за который подавали голос (плюс/минус/коммент). Сейчас такие сообщения не удаляются.
Зачем: чтобы я, как автор сообщения или как мастер игры, мог удалить ненужное сообщение. Если уж ДМ стремится уподобиться соцсетям, то в соцсетях, сколько бы комментариев и лайков ни оставили пользователи, автор сообщения всегда может его удалить.
Идеи: составить запрос в БД, который бы удалил данное сообщение и все связанные с ним голоса.
Пересчёт рейтинга автора поста, если необходимо, также сделать (хотя, по-моему, сейчас в рейтинге вполне учитываются голоса и из сожжённых модулей, хотя сами эти голоса уже в базе отсутствуют, то есть рейтинг не равен сумме плюсов-минусов и его, видимо, можно не трогать).
Автор: Joeren [offline] , 05.01.2022 12:29 1

Против. Во-первых такой механизм позволит недобросовестным игрокам и мастерам скрывать отрицательные отзывы о них. Во-вторых такой механизм позволит недобросовестным мастерам удалять свои некачественные игры, посредством "сноса" постов игроков и мастера ниже лимита в сотню, после которой система позволяет удалить игры.
Собственно изначально для целей противодействия подобному система сайта специально дорабатывалась. Сейчас же ТС предлагает "вернуть всё взад", при этом никак не озвучивая цели, ради которых стоило бы это делать.

З.Ы. Если есть необходимость снести какую-либо оценку к посту потому, что она содержит в себе элементы "троллинга" всегда можно обратиться к кому-нибудь из админов, чтобы вычистить каку из базы в ручную. Такое поисходит не так уж и часто, а прецеденты, если мне память не изменяет, имели место быть.
Автор: Baal_Bes [offline] , 05.01.2022 13:41 2

Нет, тут дело не в оценках, а в том, что мастеру нужно удалить сообщение игрока (например, покинувшего игру), чтобы не портить игру другим игрокам. А система не позволяет удалить сообщение, за которое был плюс/минус. Его, конечно, можно отредактировать, чтобы убрать нежелательную информацию, но не все игроки выставляют галочку, позволяющую мастеру редактировать их сообщения.
Автор: CHENING [offline] , 05.01.2022 13:53 3

Во-​первых такой механизм позволит недобросовестным игрокам и мастерам скрывать отрицательные отзывы о них.
Можно подумать о том, чтобы удалять пост, но оставлять голоса к нему, которые будут отображены в рейтинге. А содержание поста мастер и так может удалить, просто отредактировав его.
Во-​вторых такой механизм позволит недобросовестным мастерам удалять свои некачественные игры, посредством "сноса" постов игроков и мастера ниже лимита в сотню, после которой система позволяет удалить игры.
Ну и пусть сносят и делают более качественные. Зачем настолько некачественным играм захламлять ДМ? А про такого мастера в рейтинге можно будет почитать. Кроме того, я так понимаю, если игрок не ставит галку "мастер может редактировать мои посты", то мастер его не сможет удалить. И недобросовестный мастер, опять же, может отредактировать свои и игроцкие посты, не оставив от них ничего.
при этом никак не озвучивая цели, ради которых стоило бы это делать.
Например:
1. Надо удалить пост ни о чём, который кто-то откомментировал. Как, например, технопост, чтобы не закрыли игру за неактивность. (мой случай).
2. Надо удалить посты, ставшие лишними из-за отката игры на несколько ходов, но их уже отплюсовали.
3. Реструктуризация комнат/игровых веток, когда надо снести посты в одной комнате и перенести их (копипастом сразу всех постов) в другую комнату.
4. См. выше комментарий CHENING.
Автор: Joeren [offline] , 05.01.2022 14:08 | Отредактировано 05.01.2022 в 14:10 4

Нет, тут дело не в оценках, а в том, что мастеру нужно удалить сообщение игрока (например, покинувшего игру), чтобы не портить игру другим игрокам. А система не позволяет удалить сообщение, за которое был плюс/минус. Его, конечно, можно отредактировать, чтобы убрать нежелательную информацию, но не все игроки выставляют галочку, позволяющую мастеру редактировать их сообщения.

Хм, сам ни разу не мастер, и среди игроков очень недавно, но разве не будет более последовательным просто сюжетно описать, почему персонаж выбыл?
- злодей таки попал, ещё и убил
- злодей возымел контроль и юзает персонажа, как зомби
- персонаж ушёл в закат (условно)
- и т.д. и т.п.

?

Также, при подаче заявок я видел галку "разрешить мастеру править посты". Если необходимость прям очень нужна конкретному мастеру, почему не ставить это в требованиях и потом править пост как душе угодно?
Автор: LazyRPGist [offline] , 05.01.2022 14:08 5

Хм, сам ни разу не мастер, и среди игроков очень недавно, но разве не будет более последовательным просто сюжетно описать, почему персонаж выбыл?
Бывают такие случаи, когда проще выпилить персонажа, будто его и не было, со всеми постами. Как правило, недавно вступившего в игру и сильно накосячившего, может быть даже намеренно в целях троллинга. А представь, если его посты уже успели отминусовать и их теперь не удалишь? Хорошо, если можно отредактировать.
Автор: Joeren [offline] , 05.01.2022 14:13 6

Нет, тут дело не в оценках, а в том, что мастеру нужно удалить сообщение игрока (например, покинувшего игру), чтобы не портить игру другим игрокам.
То есть игрок что-то писал возможно даже старался а потом кто-то взял, и удалил результат его трудов? В приличном обществе, Ольга Владимировна, за такое по лицу бьют больно.

Зачем настолько некачественным играм захламлять ДМ?
Проблема, когда необходимо было "чистить переполненную базу" у нас уже давным-давно решена. Так что несколько десятков (или сотен) "негодных" игр проблемы не делают. С другой стороны игрок, зайдя в профиль мастера увидит что тот, например, систематически запускает игры и почти сразу их "сливает". Что, собственно, заставит игрока задуматься. Такие мастера на ДМе, увы имеют место быть. Но, как правило, на их рейтинге это не сказывается.

Надо удалить пост ни о чём, который кто-то откомментировал. Как, например, технопост, чтобы не закрыли игру за неактивность. (мой случай).
Думаю если бы система рейтинга использовалась по назначению и в целях для которых она задумывалась, а не как "лайкосики от друзьяшек" подобных проблем не возникало бы. Остальные же 2 пункта кажутся мне крайне редкими случаями, ради того, чтобы модернизировать ради них систему.
Автор: Baal_Bes [offline] , 05.01.2022 14:23 7

То есть игрок что-​то писал возможно даже старался а потом кто-​то взял, и удалил результат его трудов?
А если с его согласия (ставил галку редактирования постов - значит согласен же)? А если это тролль был?
Автор: Joeren [offline] , 05.01.2022 14:28 8

А если это тролль был?
Если это был тролль, значит это повод обратиться к другим троллям. ссылка
Тем более что, во-первых сообщение тролля так и так нельзя будет удалить, потому что не думаю, что он поставит чекбокс "мастер может редактировать посты". Уж если сообщение тролля кто-то отметил рейтингом то, возможно, стоит задуматься: "а тролль ли пост писал?"
Автор: Baal_Bes [offline] , 05.01.2022 14:42 | Отредактировано 05.01.2022 в 14:54 9

LazyRPGist, речь не о том, чтобы обыграть исчезновение игрока. :) Есть много всяких ситуаций, когда нужно убрать что-то из какой-то игровой ветки.
Например, в моём случае, есть комната, где общаются персонажи игроков вне игр. Пока эти персонажи в игре - пусть общаются сколько угодно и как хотят. Но когда игроки (и их персонажи) исчезли из игры - мне нужно почистить данную комнату, чтобы не ставить новых игроков в ситуацию, когда перед ними стены бессмысленного для них текста, из которого они ничего не поймут (поскольку не их игровая ситуация).
Или другой случай: игрок пришёл, для него создали ветку, написали стартовый пост, он ответил один раз - и исчез. И теперь я не могу отдать эту ветку другому игроку, поскольку не могу удалить оттуда пост бросившего игру.
И таких вариантов необходимости почистить игровые ветки - могут быть десятки.

Baal_Bes, да, именно так. Все мы тут пишем-пишем, - а никому (кроме нескольких соратников) и дела нет до наших трудов. Пора привыкнуть. :)
Автор: CHENING [offline] , 05.01.2022 14:58 | Отредактировано 05.01.2022 в 15:04 10

CHENING, наверное понял.
Тогда, как обычно, моя позиция в том, чтобы подобные вещи скрывать, а не удалять. При чём скрывать за какой-нибудь дефолтно установленной галочкой аля "Не показывать сообщения выбывших игроков" т.е. тех, которые не числятся в модуле и которые не имеют живых персонажей. Хотя, конечно, это очень сырой вариант предложения, потому что может же быть цель таки сообщения и не скрывать, если игрок честно отыграл какую-то часть и потом под грустные взгляды сопартийцев ушёл в закат / героически умер. Но главный посыл в итоге тот же - это сокрытие по собственному желанию лучше удаления.

Joeren, про указанные организационные моменты ничего не могу сказать, признаю (откаты ходов, реструктуризации и т.п.).
Автор: LazyRPGist [offline] , 05.01.2022 17:10 11

LazyRPGist, скрывать/стирать содержимое можно и сейчас - но, опять же, только если игрок сам поставил галочку "Мастер может редактировать сообщения". Собственно, так я и провожу реструктуризацию или чистку содержимого веток "общего пользования" при необходимости. Правда, это требует гораздо больше времени, чем просто удаление, но тут уж ничего не поделаешь... другого функционала пока нет. :)
Автор: CHENING [offline] , 05.01.2022 18:55 12

За то чтобы разрешить этот функционал мастерам, но не игрокам.
Автор: mindcaster [offline] , 06.01.2022 21:30 13

Почему желание удалить лишнее сообщение вызывает столь острое противодействие? Вы уж или крестик снимите или трусы оденьте (и вообще удалите возможность редактировать не последнее сообщение в теме, или вовсе только апдейтить)

Невозможность адекватного редактирования или удаления например одна из причин почему на моей памяти уже лет 7 не применял и не видел применения поля "приват для мастера"

Как по мне у мастера ещё и должна быть возможность принудительно проставлять галочки на "редактировать посты/персонажей" не говоря уж о возможности их удаления. (Как например "всем показывать привата".

А попытка защитить каких-то игроков и каких-то мастеров от недобросовестного использования звучит как очень прохладная история. На каждый один такой случай есть десяток когда плюсованый/минусованный пост просто не уместен.
Автор: Эрфар [offline] , 11.01.2022 21:25 14

у мастера ещё и должна быть возможность принудительно проставлять галочки на "редактировать посты/персонажей" не говоря уж о возможности их удаления.
Да, от всей души согласна и поддерживаю!
Автор: CHENING [offline] , 11.01.2022 22:04 15

Как по мне у мастера ещё и должна быть возможность принудительно проставлять галочки на "редактировать посты/персонажей" не говоря уж о возможности их удаления.
Вопрос подхода. И как по мне, так если мастеру что-то нужно изменить в профиле игрока, то он может этого самого игрока попросить. А за попытку что-то отредактировать и поменять в чужом персонаже или вообще что-то удалить без предварительного согласования или согласия, так можно и вообще поиметь крутой ивент по сбору выбитых зубов сломанными пальцами.

Невозможность адекватного редактирования или удаления например одна из причин почему на моей памяти уже лет 7 не применял и не видел применения поля "приват для мастера"
И зря. Увы, но на ДМе уже несколько раз ловили за руку недобросовестных игроков, которые пытались менять заявки задним числом после получения результатов броска или по итогу постов сопартийцев. Для того, собственно, поле "приват мастеру" и было, изначально, защищено от редактирования. И очень зря, что сейчас это поменяли.
Автор: Baal_Bes [offline] , 12.01.2022 08:25 16

Почему желание удалить лишнее сообщение вызывает столь острое противодействие?Вопрос авторства — дело тонкое. А учитывая, что в истории ДМа были товарищи, злоупотреблявшие подобным, вряд ли подобная инициатива будет реализована.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 12.01.2022 08:54 17

если мастеру что-то нужно изменить ..., то он может этого самого игрока попросить.
Baal_Bes, я Вас просила дать мне возможность редактировать посты Вашего персонажа, но Вы отказались. :) Потому и не получили доступ в комнату общения персонажей, о которой я писала здесь выше, хотя Вы просились туда. А была бы у меня возможность ставить такую галочку самой - я бы и Вас не дёргала просьбами, и Вы спокойно бы читали всё в той комнате и общались там с персонажами других игроков.
Автор: CHENING [offline] , 12.01.2022 11:30 18

  • Личным беседам здесь не место. Есть вопросы, которые необходимо обсудить между собой - прошу в ЛС.
    Комментарий от LOKY1109, 12.01.2022 16:38
Вопрос авторства — дело тонкое.
Даже слишком тонкое! :) Например, такая ситуация: игрок в своём посте в общей комнате выкладывает содержание книги, прочитанной его персонажем в игре. Это содержание книги написал, разумеется, не игрок, а я, мастер игры (к вопросу об авторстве). Просто игрок решил поделиться интересной книжкой с другими игроками. Благодарные другие игроки поставили игроку-книголюбу за это сообщение плюсики. Через какое-то время, когда игроки уже другие, да и наш книголюб игру уже покинул - мне нужно (например, в интересах сохранения интриги) убрать содержание данной книги из общего раздела. А я не могу этого сделать - потому что за пост проголосовали. И если игрок не поставил галочку, что я могу редактировать его посты, - то я и просто вычистить текст о книге из его поста не могу... :) При том, что сам игрок к этой книге вообще никакого отношения не имеет, а просто перекопировал выданную ему мной информацию. :):):)
Автор: CHENING [offline] , 12.01.2022 12:08 | Отредактировано 12.01.2022 в 12:08 19

А что если возможность мастера редактировать посты игроков проставлять в настройках модуля, чтобы это было всем видно? Тогда игроки сами смогут решать, играть ли им в модуле, где мастер может редактировать их посты, или не играть, м-м?..
Автор: CHENING [offline] , 12.01.2022 12:13 20

Ченинг, хорошая идея, есть смысл создать отдельное предложение по улучшениям в новой теме.
Автор: mindcaster [offline] , 12.01.2022 12:43 21

Почему желание удалить лишнее сообщение вызывает столь острое противодействие?
Потому, что есть и мастера, заявляющие "этого не было", и игроки, балующиеся с подстройкой заявок.
И поле "приват" для мастера в моих наблюдениях вполне регулярно используется, к слову. Полезная штука. Она не редактируется, она дополняется, и, если не ошибаюсь, делали так, чтобы мастер видел, когда что дополнено. Иногда механика игры подразумевает дополнительные решения по итогам броска . Не надо её дальше улучшать.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 12.01.2022 14:34 22