Govno bez zadach | Обсуждение игры

12
Я надеюсь, разрешение на размещение фото было получено?
Автор: SolohinLex [M] [online] , 30.08.2021 18:01 1

Я не знаю, кому принадлежит это фото. Если ты внимательно прочитал пост, то мог заметить, что я не указываю ник.

По этой же причине, я не знаю, у кого спрашивать разрешение - и более того, я не уверен, что эта фотка имеет отношение к кому-либо из пользователей ДМа.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 30.08.2021 18:22 2

  • Во-первых, ник изначально был, так что отмаза не катит.
    Во-вторых, публикация данных пользователей без их согласия запрещена.

    Настоятельная просьба убрать фотографию до согласования с хозяйкой.
    Комментарий от Kravensky, 30.08.2021 18:39
Хммм...
Автор: SolohinLex [M] [online] , 30.08.2021 18:25 3

Во-первых, ник изначально был, так что отмаза не катит.
Не было никакого ника. Не вводи меня (и себя) в заблуждение. Это не правда.

Я могу убрать фотографию и могу обсудить согласование фотки, если я мог бы знать, кому об этом писать.

Если вы знаете, кому принадлежит фото - сделайте это за меня.
Вариант: хозяйка фото может мне сама об этом написать. Я, в свою очередь, не буду разглашать ник (по желанию).

Я предлагаю рассмотреть поправку в правилах. Дело в том, что на нашем сайте в огромном количестве публикуются чужие фотографии, знаменитых и совсем не знаменитых людей.
Вероятно, нужно ввести правило, согласно которому необходимо прежде спросить разрешение у его владельца.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 30.08.2021 18:48 4

  • Связался с хозяйкой, она не рада публикации фото. Убери, пожалуйста.

    Поправки к правилам стоит предлагать через раздел "Улучшение сайта".
    Дело в том, что на нашем сайте в огромном количестве публикуются чужие фотографии, знаменитых и совсем не знаменитых людей.Эти люди, в большинстве своём, пользователями ДМа не являются. Публикацию же фотографий пользователей нужно согласовывать с ними.
    Комментарий от Kravensky, 30.08.2021 18:56
Хорошо, я уберу фотографию.

Замечу в личном порядке (можно без гринтекста, в личку пару строк черкануть) — а есть ли в своде правил такой пункт?
О публикации данных пользователей. И как это вообще работает.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 30.08.2021 19:00 5

Too late, fukken saved
Автор: Redorian [offline] , 30.08.2021 19:03 6

Ну, ситуация неоднозначная, да. Вообще, если фото взяты с поиска гугла или типа того, то я думаю, смысла согласовывать нет, они и так максимально публичные.
Если фото принадлежит известному ДМчанину, опять же очевидно, что надо спросить.

А вот тут получилась какая-то серая зона. С одно стороны это фото ведь не поиском в интернете найдено?
С другой оснований не верить Мортэ и утверждать, что всё было сделано специально, нет.

Думаю, мы такие вещи будем и дальше решать в частном порядке, опросив все стороны.
Автор: SolohinLex [M] [online] , 30.08.2021 19:18 7

Насчет пункта правил.
Ну, у нас право скорее прецедентное. Если тврится что-то странное, мы коллективно решаем, как к этому относиться. Если странное регулярно повторяется, мы придумываем соответственное правило. Пока я бы не сказал, что прям требуется выработка жесткого правила.
Автор: SolohinLex [M] [online] , 30.08.2021 19:20 8

известному ДМчанину
Осмелюсь спросить, какие же установлены критерии известности для пользователей?
Автор: Redorian [offline] , 30.08.2021 19:22 9

Если тот, кто выкладывает фото, знает, то, очевидно, ДМчанин ему известен.
Автор: SolohinLex [M] [online] , 30.08.2021 19:29 | Отредактировано 30.08.2021 в 19:31 10

Также подтверждаю, что ника не было, Кравенский ошибся
Автор: SolohinLex [M] [online] , 30.08.2021 19:29 | Отредактировано 30.08.2021 в 19:29 11

Новая пикча на месте старой отличная, респект.
Автор: ЛичЪ [offline] , 30.08.2021 19:55 12

Я уж думал, тут одиннадцать постов обсуждают, о чём будет блог, а тут всё свелось к чьей-то фотке.
Автор: Комиссар [offline] , 30.08.2021 19:57 13

Это особенная фотография. Была
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 30.08.2021 20:01 14

Гачи-​лобби всё-​таки вынудило автора запостить мужика
Базировано ^^
Автор: Alien [M] [offline] , 30.08.2021 20:02 15

Мужик на фотке явно базированный, так что всё нормально.
БАЗА.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 30.08.2021 20:03 16

Too late, fukken saved
Ты ток там это. Экран не забрызгай. От красоты.

ссылка
Вообще так делать некрасиво, но что поделать. Это БАЗА
Автор: frankan [offline] (DungeonMaster), 31.08.2021 00:41 17

Надеюсь, данные события и к другим деанонам относится? А то было такое, что раз в интернете есть фотографии, то можно их доставать, выпихивать и буллить ими. Некрасивое явление, имхо.
Автор: Romay [M] [offline] , 31.08.2021 11:03 18

Who knows
¯\_༼ •́ ͜ʖ •̀ ༽_/¯
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 31.08.2021 12:08 19

Фотографии овражника без фотошопа я заранее разрешаю использовать.
Автор: Vened [offline] , 31.08.2021 14:55 20

и почему это обязательно мужчина может это женщина варвар ссылка
Автор: Vened [offline] , 31.08.2021 15:06 21

Надеюсь, данные события и к другим деанонам относится?
Судя по утверждениям некоторых модераторов, это дело запретили, поэтому на Мортэ так и накинулись.

Но продолжалось это очень долго и тех кто этим занимался никак не наказали в конечном итоге, так что лишний повод задумоться...
Автор: frankan [offline] (DungeonMaster), 31.08.2021 15:25 22

почему это обязательно мужчина

Потому что Я так решил.

Но, помимо этого, у нас есть точная информация о том, кто изображен на фотографии.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 31.08.2021 15:31 23

нет ну то что это существо мужского пола я не спорю но не мужчина - этож генри кавилл.
Автор: Vened [offline] , 03.09.2021 20:30 24

А поч сразу гейское?)
Автор: Coil [offline] , 04.09.2021 11:27 25

Подставь желаемое.

Кстати, судя по текущим результатам голосования, на сайте всё-таки преобладает гетеросексуальная часть. Не всё потеряно.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 04.09.2021 11:31 26

В идеальном мире все именно так и работает, с инфой в модуле. Ничего не мешает нам к идеалам стремится конечно, но "...древо жизни зеленеет". Плодоносит, цветет и пахнет(показывает как много неучтенных факторов в нашей жизни). Практика же, показывает что в итоге все равно(имхо) решающим будет взаимопонимание меду игроком и мастером(хотя бы возможность его возникновения). А так когда людей перестают пихать в прокрустово ложе требований, они как правило пишут то что им хочется играть(что дает понимание чего ждать от игрока и перса), а не то что от них требуется хотеть, чтобы попасть на игру.

Я, конечно, далек от мысли что ко мне кто-то будет стремится попасть любой ценой и в более требовательных для игрока системах заполняю "лист сверки ожиданий"(да и в принципе ничего против него не имею), но все равно как обходится без "гадания по персонажу" перед стартом я хз.

Разве озвучивание требований не дает мастеру ложных надежд что игроки читают ифу к игре внимательно и не делают многие вещи для галочки?
Автор: школьнек [offline] , 04.09.2021 12:58 27

Если заранее считать, что не читают, и быть с этим согласным, то конечно да — это даёт ложные надежды.
И заодно показывает уровень мастера, хех.

как обходится без "гадания по персонажу"
Поясни. Если речь идёт о том, что мест заявлено 3, а поданых заявок мы имеем 6, то это нормальная часть процесса. По сути, после подачи заявки, уже мастер решает, кто с ним останется в одной лодке. Это очевидно.
Это означает, что эти 6 человек, подав заявку, УЖЕ согласились с условиями, которые он задал. И вот уже из этого пула он смотрит, кто из них соответствует требованиям.

И вообще сам факт их наличия, кардинальным образом меняет соотношение лишних заявок.

Ну вот требования у Мастера, что в истории персонажа должно быть несколько строк. Это сразу отсеет игроков, которые считают, что одной строки в истории персонажа вполне достаточно.

когда людей перестают пихать в прокрустово ложе требований, они как правило пишут то что им хочется играть(что дает понимание чего ждать от игрока и перса), а не то что от них требуется хотеть, чтобы попасть на игру.

Это выглядит по меньшей мере странно. Что-то вроде: «Я хочу спецом пролезть к мастеру в игру, поэтому специально, перешагивая через себя, напишу всё как надо. Но когда начнётся игра, я покажу свою истинную натуру. Что может пойти не так?..»

решающим будет взаимопонимание меду игроком и мастером

Я не уверен, что ты именно это имеешь ввиду, но похоже, что речь идёт о межличностных отношениях. Это немного другое.
Но если ты говоришь не об этом, то я скажу, что началом для взаимопонимания является элементарное: игрок-кандидат читает и осознает, что пишет мастер, и пишет. Мастер читает, что написал игрок. Если всё совпало - рождается взаимопонимание.

Я открыл твой модуль, который сейчас в наборе, и начал кое-что понимать.
Почему я написал в посте, что всё выше было словоблудием? Потому что никто ничего никому не должен.
Так что указывая, что заявка может быть отклонена без объяснения причины, мастер лишь заранее огорчает игрока. И точно так же, мастер это может сделать после.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 04.09.2021 17:18 28

«Могу отклонить любую заявку без объяснения причин» — это не пункт «социального контракта», это напоминание, что мастер действительно может взять и отклонить любую заявку, без объяснения причин. И если у тебя с мастером были какие-то тёрки, то не лишним будет вспомнить их и уточнить, хочет ли мастер видеть твою рожу. И если ты не уверен, что твой трапик пройдёт отбор, то лучше тоже уточнить, прежде чем тратить драгоценные часы на написание персонажа.

А ещё у мастера помимо специфичных требований в данной конкретной игре, могут быть ещё и общие принципы, и они могут быть мутными, и их может быть дохрена. Возьму в пример Бродягу, у которого в блоге этих принципов на несколько лонгридов (это ещё только те, про которые он вспомнил написать). Вот, например один из них: отбраковывать персонажей, которые чуть-чуть мимо требований и немного выделяются: ссылка. Довольно мутный момент (Бродяга потратил 25 абзацев на пояснения), спорный, и пытаться акцентировать на нем внимание при объявлении требований в игре довольно странненько. Но если попалась заявка от такого игрока, то тратить время на объяснение причины отказа бессмысленно: игрок начнёт оправдываться, что он совсем не то имел ввиду, и вообще все его друзья хвалят его как крутого тимплеера и тд, но это всё мастеру не интересно. Мастер видит вполне чёткий маркер в игроке (не персонаже) и не хочет лишних рисков, способных дерейлить игру, так что попытки исправить персонажа ему не нужны. Всё, к чему приведёт такой разговор — это затяжной срач, в конце которого спорщики назовут друг друга мудаками и разойдутся. Ну и зачем? Мастер может отклонить любую заявку без объяснения причин, просто прими это. Он лучше знает, какие персонажи и игроки подойдут для него как мастера и для той игры, что он задумал, так что просто поверь, что отклонённая заявка была лучшим исходом, и сэкономила вам нервы и время, которое могло быть потрачено в бесплодных попытках «притереться», «дать шанс», и прочее поедание кактуса.
Автор: Vertigo [offline] , 05.09.2021 01:17 29

Я не знаю, кому именно ты пишешь, хотя думаю, что пост в мой адрес. Так вот. Дело-то всё в том, что я не писал, что «МОЛЗБОП» — пункт социального контракта.
Тут, по-моему, вполне ясно, что оно не имеет никакого отношения к каким-то требованиям или условиям.

Мастер может отклонить любую заявку без объяснения причин, просто прими это.
Я не знаю, что тут можно "просто принять", ведь фраза «МОЛЗБОП» говорит сама за себя. Это ведь, типа...очевидно?

Займусь самоцитированием, хоть это и пошло:
Настоящий перевод фразы «могу отклонить любую заявку без объяснения причин» таков: «Короче. У меня есть мнение на твой счёт. Кто ты такой и что ты можешь. И это мнение определит, возьму ли я тебя в свою игру, или нет.»

Собственно, это к твоему:
Мастер видит вполне чёткий маркер в игроке (не персонаже)

Говоря по существу, то ты просто детально развернул мою фразу из поста, как мне показалось. Так что я даже не знаю, о чём тут говорить. В целом, я рад, что ты со мной согласен. Вот.

Ещё я добавлю, что приводить в качестве примера Бродягу это...мда хех. Ладно, проехали.

Интересно то, что почему-то именно этот момент вызвал, в общем, какую-то дискуссию. Я-то надеялся, что кто-то напишет насчет идеи о модуле про ЗэКа.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 05.09.2021 02:11 30

Идея про ЗэКа звучит как трололо прост. Взять пачку людей «с характером» и посмотреть как они сыграются. Ну такое. Как социальный эксперимент, а не игра.

Я не согласился с тобой. Ты говоришь, что мастер:
1. «ленивая жопа»
2. которой «насрать на ваш труд»
3. он «сам не знает чего хочет»
4. зато имеет мнение на твой счёт о том, кто ты по жизни

Я говорю, что:
1. Мастер потратил десятки часов на создание модуля и потратит ещё сотни на его ведение.
2. С объяснениями он отклонит заявку или без них — итог один, резюме отправлено в урну. Разница только в количестве драмы вокруг этого события.
3. Он может отлично знать, чего хочет, но пытаться всё подробно прописать в информации о наборе — это строчить очень много абзацев, часть которых будет спойлерить игру, а часть будет вообще не про игру, а мутные тексты о взгляде мастера на жизнь, людей и на ролки в частности.
4. Предположение, а не мнение. У него есть статистика (или личная интуитивная чуйка), что игрок с такими-то маркерами имеет шанс не вписаться в его игру. Это не значит, что игрок точно мудак, или бездарность, но вероятность есть, и мастер не готов рисковать, как своим временем, так и временем других игроков.

Для меня перевод этой фразы звучит как: «Я не люблю и не хочу срачи. Есть правила, есть исключения, решать будем по ситуации, но срачей, пожалуйста, не надо». Я бы скорее наоборот с большей охотой пошёл к такому мастеру, потому что мне кажется, что при собирании партии он учтёт все нюансы, включая совместимость игроков друг с другом и с тараканами в его голове. Это куда лучше, чем принципиальный составитель договоров, который забыл указать пункт про половых оборотней, и теперь решает, что надо быть мужиком и давать в жопу.
Автор: Vertigo [offline] , 05.09.2021 11:45 31

Идея про ЗэКа звучит как трололо прост. Взять пачку людей «с характером» и посмотреть как они сыграются. Ну такое. Как социальный эксперимент, а не игра.
Не согласен. Идея годная, но не новая. Потому и муслить её смысла нет)
Никто не берется за реализацию...
Автор: школьнек [offline] , 05.09.2021 12:54 32

Так как мой блог пользуется беспрецедентной популярностью, и здесь можно получить наибольший охват аудитории, со-автором теперь также будет мистер Frankan.
Может бы на постоянной основе, а может быть и нет.

Мы рассудили, что с его участием блог станет ещё более токсичным, спорным и неоднозначным.

У него есть некая новость для вас, но рассекречивать инфу и вбрасывать горячие дикпики я не буду: он сам закинет статью, когда сочтёт это нужным.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 05.09.2021 14:45 33

Я не согласился с тобой. Ты говоришь, что

Я понимаю, что ты указываешь на самую первую трактовку, которую я специально выделил болдом.
Я дальше написал "настоящую" расшифровку, то есть опроверг сам себя.

4. Предположение, а не мнение.

Не вижу существенной разницы. Как бы то ни было, он что-то думает насчет какого-то игрока. О чем ты, кстати, дальше и пишешь. Почему он так думает (предполагает), дело десятое, но интуиция, статистика, или ему кто-то нашептал - не суть. Но на основе этих источников, у него складывается какое-то мнение.

Но всё же я не предлагаю заниматься трактовкой слов и предположениями постов друг друга.
Сейчас я говорю о том, что ты ведешь, ну, даже не спор (для него нет оснований), а некую дискуссию. Вроде как, у тебя некое другое мнение. Я говорю о том, что пишешь по сути то же самое, только иными словами. Ну, может быть, с небольшими поправками.

Вот, ставлю прямо:
«У меня есть мнение на твой счёт. <...> И это мнение определит, возьму ли я тебя в свою игру, или нет.»
«У него есть статистика (или личная интуитивная чуйка), что игрок с такими-​то маркерами имеет шанс не вписаться в его игру. <...>»

Можно ещё поговорить, но по-моему в этом мало смысла.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 05.09.2021 15:12 34

когда-​то тут была ссылка, но теперь эксперимент окончен. Благодарю участников!
И чем закончился эксперимент?
Автор: Akkarin [M] [offline] , 07.09.2021 00:26 35

Дружбой.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 07.09.2021 00:35 36

Ламповой конфочкой. Будет жить, пока участникам будет интересно.

Общее приглашение приводит в основном молчунов и тех, кому как-то всё равно на цели создания конфы.
Так что, полагаю, делать сервера, разваливаться и собираться снова - это вполне адекватный путь существования.

Поэтому просто делайте по кайфу и объединяйте единомышленников, ребятки.
Автор: frankan [offline] (DungeonMaster), 07.09.2021 00:41 | Отредактировано 07.09.2021 в 00:41 37

А, ну у меня такая уже есть, да. Хороший эксперимент
Автор: Akkarin [M] [offline] , 07.09.2021 10:44 38

Случайно зашёл. Насчёт мерзких фраз, как по мне, таковой является фраза про «правило кирпича». Что вроде бы имеется в виду: отклонение мёрдер-хобо-крейзи-луни-мери-сью, у которых всегда пулемёт в штанах и кьютимарка появляется по требованию. Что будет на самом деле: подобные игроки как бесновались где-то в других модулях, так и беснуются, нормальные закатывают глаза от очевидности фразы, а мастер-капитан в итоге придирается к малейшей попытке игроков накрутить флафф, потому что заранее им не доверяет. Но это ИМХО, разумеется. :)
Автор: rabbit_fm [online] , 08.09.2021 16:26 39

Ну как бы нет, правило кирпича важное и напомнить про него никогда не бывает лишним.
Автор: SolohinLex [M] [online] , 08.09.2021 16:29 40

Да это ведь как ребёнку перед школой напоминать, чтобы он никого не убивал насмерть.
Автор: rabbit_fm [online] , 08.09.2021 16:32 41

Но убивают же.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 08.09.2021 16:52 42

У меня в играх приходится периодически напоминать, несмотря на дисклеймер. И вообще это два принципиально разных подхода к игре, и указать, какой именно используется — вполне нормально.
Автор: SolohinLex [M] [online] , 08.09.2021 17:28 | Отредактировано 08.09.2021 в 17:29 43

Правила кирпича - простой способ показать, у кого какие нарративные права и попутно настроить игрока на верный (для этого модуля) лад. Работает не идеально, но вполне себе неплохо. Кроме того, сам принцип сначала озвучивать правила, а потом уже бить за их несоблюдение, объективно лучше, чем ситуация, в которой мастер никак не определяет свой подход к этому вопросу, а потом внезапно пинает игроков за накручивание неуместной отсебятины.
Автор: Seth [offline] , 09.09.2021 06:32 | Отредактировано 09.09.2021 в 06:34 44

Сет +++

Собственно и с "Мастер может отклонить" — та же история. Лично я бы хотел знать заранее, что мастер готов это делать, чем столкнуться по ходу дела на практике.
Автор: SolohinLex [M] [online] , 09.09.2021 08:18 45

И всё-таки, вариант "Мастер может отклонить заявку, объяснив причину" лучше, чем "Мастер может отклонить заявку без объяснения причин".
Даже если причина - "Мне не понравился твой ник" или "Ты дружишь с игроком X".
Автор: Комиссар [offline] , 10.09.2021 19:47 46

Лучше для кого? Для игрока чью заявку отклоняют, и который хочет знать почему? Возможно лучше. Для мастера, который не хочет тратить время на человека, с которым не будет играть? Очевидно хуже.
Автор: Seth [offline] , 10.09.2021 23:44 47

Ну на самом деле, мастер, который настолько ценит своё время, что не готов потратить пять минут и объяснить причины отказа — такое себе.
Автор: SolohinLex [M] [online] , 11.09.2021 00:30 48

А если причина отказа потенциально срачегенерирующая? А игрок, которому дали от ворот поворот, тот еще скандалист? И к слову, сформулировать причину отказа некоторым пользователям без нарушения правил сайта сложно. Ибо она будет выглядеть как "ты же поехавший" или "ты же мудак".
Автор: Nino [offline] , 11.09.2021 01:39 49

В таком случае и молчаливый отказ не спасёт.

"Я не готов с тобой играть" — как такое объяснение?
Автор: SolohinLex [M] [online] , 11.09.2021 01:49 50

Ну на самом деле, мастер, который настолько ценит своё время, что не готов потратить пять минут и объяснить причины отказа — такое себе.Это аргумент в пользу того, что нужно писать такие вещи. Потому что:
1. для части игроков они работают как маркер, СолохинЛекс видит это и думает "ну мастер — такое себе". И не идет играть к такому мастеру, или идет готовый к "такое себе". И это прекрасно: отсев произошел на берегу, до того, как кто-то вложился в игру или игрок пришел уже готовый к возможным расхождениям.
2. это опция - мастер может без объяснений отклонить, а может и с объяснениями, но если у него нет времени\настроения\вставить нужное, он отклоняет без всяких реверансов.
3. пять минут они не лишние. В некоторые игры народ записывается десятками, отлетает из таких игр тоже приличное количество людей. В итоге, счет пойдет уже на часы. Всегда можно сказать - ну что такое эти часы, когда можно просто взять и объяснить. И всегда на это можно ответить, а зачем тратить даже незначительное количество времени на тех, кто тебе не интересен\не подходит для этой игры\не готов действовать в рамках правил установленных мастером?
4. для особо одаренных, отказ мастера это повод устроить скандал - как так, мне отказали?! Где тут у вас жалуются на мастеров? И пусть чисто формально эта формулировка в инфе к модулю закрывает вопрос. Почему отказали, почему не объясняют часами причины? А вот почему.
5. как уже выше замечали, части игроков формулировкой отказа не угодить, и это понятно заранее. И тут снова работает прописанное заранее предупреждение о том, что не будет никаких объяснений. Молчаливый отказ (возможно с цитатой в качестве ответа - "Мастер может отклонить заявку без объяснения причин". может сработать куда лучше, чем формулировка "Я не готов с тобой играть". Потому что на "Я не готов с тобой играть" в ряде случаев немедленно последует вопрос - "почему не готов?". И по твоей логике на него тоже неплохо бы ответить. А там глядишь у вас уже переписка со встречными уточняющими вопросами.
Автор: Seth [offline] , 11.09.2021 09:42 | Отредактировано 11.09.2021 в 09:46 51

Это аргумент в пользу того, что нужно писать такие вещи. Именно
Автор: SolohinLex [M] [online] , 11.09.2021 10:03 52

Seth и SolohinLex, и как часто/когда в последний раз у вас пытались нарушить «кирпич»? И как именно это было, на примере из какой-нибудь прошлой игры?
Автор: kitaiko [offline] , 12.09.2021 14:01 53

В текущей игре. После объяснения игрок воспринял правила адекватно и больше не нарушал.
Автор: SolohinLex [M] [online] , 12.09.2021 17:30 54

А вообще типичный вариант нарушения из моего опыта, когда игрок либо пытается в посте описывать, что происходит с персонажами других игроков, либо пишет, результаты своих заявок.
Автор: SolohinLex [M] [online] , 12.09.2021 17:32 | Отредактировано 12.09.2021 в 17:32 55

Кстати я как мастер по молодости этим грешил, когда прописывал в мастерпосте, что сделал игрок. Хорошо, что это было задолго до ДМа
Автор: SolohinLex [M] [online] , 12.09.2021 17:34 56

Я довольно давно не вожу на ДМе, да и играю на ДМе редко. Так что, если говорить про ДМ, то в одной из моих прошлых игр игрок пытался описать свои действия в законченном виде. Я уже не помню деталей, но что-то в духе "Подошел и взял чужую вещь". Не "беру чужую вещь", не "пробую взять", а сразу "взял". "Внезапно" оказалось что у владельца вещи другое мнение на этот счет. В итоге персонаж игрока ничего не взял. Ну и если вспоминать что-то еще более близкое к "кирпичу", была ситуация когда люди не взяли ключевой предмет (каждый понадеялся на других), ушли от места где этот предмет был, а потом внезапно возжелали им воспользоваться.
И пришлось отдельно про это разговаривать и тратить время на объяснение очевидного - раз никто из ваз предмет не взял и он остался там, где был, а вы ушли, то как вы им можете теперь воспользоваться?

В моих играх на ДМе такие нарушения довольно нечастое явление, потому что, когда я водил, то специально набирал ядро из опытных игроков, которые подобные вещи не исполняют или исполняют крайне редко. В играх с новичками или с людьми, которые привыкли играть по системам, где у игрока много нарративных прав (и теперь тащат свою привычку туда, где таких прав нет), описание своего действия в законченном виде, чудесные находки нужны подручных средств или описания реакции\действий чужого персонажа встречаются куда чаще.
Автор: Seth [offline] , 12.09.2021 22:17 | Отредактировано 12.09.2021 в 22:35 57

«Мастер может отклонить любую заявку без объяснения причин» — это основа. Она подводит к другому, не менее важному правилу: «Мастер может выдать любой резолв без объяснения причин».

А вот «правило кирпича» лишнее. Адекватные игроки не будут им злоупотреблять, а вот суровость в отношении этого правила только тормозит форумку, где может уйти целый день на то, чтобы уточнить у мастера какую-то совершенно неважную фигню.
И пришлось отдельно про это разговаривать и тратить время на объяснение очевидного - раз никто из ваз предмет не взял и он остался там, где был, а вы ушли, то как вы им можете теперь воспользоваться?
Какой душный резолв. Неужели не было ни одного игрока с высокой Мудростью, чтобы можно было ретроспективно сказать: «Ну вот Лора Блэкхаммер точно не забыла бы взять ключевой предмет, так что он у неё». Или хотя бы разрешить кинуть Лоре чек на мудрость, чтобы узнать, взяла она тот предмет или нет.
Автор: Vertigo [offline] , 13.09.2021 21:02 58

Не такой уж и ключевой предмет был.
Автор: GeneralD [offline] , 13.09.2021 21:17 59

А вот «правило кирпича» лишнее. Адекватные игроки не будут им злоупотреблять, а вот суровость в отношении этого правила только тормозит форумку, где может уйти целый день на то, чтобы уточнить у мастера какую-то совершенно неважную фигню.Совершенно неважную фигню игрок может и не использовать. Она же совершенно неважная, забудь про нее и займись важным. А если это все же что-то важное, и не фигня, то почему бы и не уточнить.

Какой душный резолв. Неужели не было ни одного игрока с высокой Мудростью, чтобы можно было ретроспективно сказать: «Ну вот Лора Блэкхаммер точно не забыла бы взять ключевой предмет, так что он у неё». Или хотя бы разрешить кинуть Лоре чек на мудрость, чтобы узнать, взяла она тот предмет или нет.Звучит как типичное решение в игре по днд, в которой чудесным образом провальная подготовка к миссии, невнимательность или техническая накладка решаются ретроспективно. Забыли веревку? Не подумали о запасных флягах с водой? Не запаслись стрелами? Так нет же, Лора Блэкхаммер мудрая, она такого забыть не могла. И плевать, что мудрая не равно внимательная. И веревка появляется чудесным образом, и фляга запасная находится среди вещей, и стрелы завалялись, кто же мог их забыть. А если чек кинуть, то глядишь и ключи найдутся, от квартиры, где деньги лежат.
С учетом того, игра была тренировочная, и ее задачей было как раз вскрыть такие вот моменты, чтобы в дальнейшем их не повторять, и попутно найти удобную манеру подачи информации, то после разбора полетов, ситуация была разрулена в пользу игроков. В качестве исключения, которое нужно стараться не повторить. Но в обычном своем модуле, я бы к такому решению не прибегал. Мне интересно посмотреть что игроки выберут, какие решения примут, к чему эти решения их приведут. А не ретроспективное чудесное спасение.

Не такой уж и ключевой предмет был.Все относительно, кому-то он был вообще не ключевой, а кто-то без него был не жилец. Тут уж каждый сам решает, нужно оно ему или нет.
Автор: Seth [offline] , 14.09.2021 05:13 | Отредактировано 14.09.2021 в 07:01 60

А, ну да, персонаж = игрок. Невнимательный игрок - это невнимательный персонаж. И главное не историю клёвую для персонажей вместе придумать, а состроить клёвое испытание, которое игроки должны пройти.

ЗЫ: всё нормик народ, у вас просто разные стили игры, которые по-разному обходят этот момент. И в одном стиле правило кирпича ок, а в другом - такое себе.
Автор: Romay [M] [offline] , 14.09.2021 12:58 61

ЗЫ: всё нормик народ, у вас просто разные стили игры, которые по-​разному обходят этот момент. И в одном стиле правило кирпича ок, а в другом - такое себе.
Ну дыкда. Потому хорошо, когда мастер об этом предупреждает, чтобы я знал о том, что ждать, и игроки знали, что им ждать.
Автор: SolohinLex [M] [online] , 14.09.2021 13:44 62

А, ну да, персонаж = игрок. Невнимательный игрок - это невнимательный персонаж. И главное не историю клёвую для персонажей вместе придумать, а состроить клёвое испытание, которое игроки должны пройти. Интересный у тебя подход.

ЗЫ: всё нормик народ, у вас просто разные стили игры, которые по-разному обходят этот момент. И в одном стиле правило кирпича ок, а в другом - такое себе.О чем я и писал.
Автор: Seth [offline] , 14.09.2021 14:52 | Отредактировано 14.09.2021 в 16:30 63

Какой душный резолв.
Соглашусь, пожалуй. Один из тех моментов когда поведение человека в обсуждениях на форумах даёт возможность понять что тебе с ним как с мастером явно не по пути) И когда такой человек заявляется например к тебе в качестве игрока, очень сложно даже сформулировать причины отказа. Потому и делается приписка. Мастер может брать в свой модуль тех кого посчитает нужным. Без объяснения причин
Автор: KAYOLA [offline] , 14.09.2021 15:37 64

Здравствуйте.
Пожалуйста, удалите мат или поместите его под nsfw-спойлер из поста 6 (ссылка) в комнате Основная комната.
Автор: Ищущий [offline] , 03.10.2021 15:53 | Отредактировано 03.10.2021 в 15:54 65

Теперь шокирующий контент у меня есть!
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 16:16 66

Прошу также поместить под nsfw-спойлер карты с матерным искажением в том же посте.
Автор: Ищущий [offline] , 03.10.2021 16:47 67

жесть
Автор: Interloper [offline] , 03.10.2021 16:48 68

Ищущий, ты о чём?
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 17:03 69

Он про карту с облачками, где в правом верхнем углу компас с весьма занятным указанием на "юг".
Автор: GeneralD [offline] , 03.10.2021 17:10 70

Ну и в чем, нах, проблема-то, епта?


А вот вариант «юх» вас устроит?
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 17:16 71

засунь тоже под nsfv и не парься
Автор: SolohinLex [M] [online] , 03.10.2021 17:47 72

Прастите, не удержался:
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 17:51 73

Иногда мастер ленится, и не пишет ничего конкретного, кроме этого мерзкого «могу отклонить любую заявку без объяснения причин». Чё ж мерзкого-то? Ведь, вроде бы, хозяин-барин, что хочу, то и творю. Нет, так дела не делаются.
Перевожу смысл этой фразы:
«Мне насрать на ваше время, на ваш труд. Кроме того, я ленивая жопа, потому что ленюсь прописать требования и условия, а ещё, я сам(а) не знаю, чего хочу, поэтому так. Мастер всегда прав! Да!»Даже если никаких требований/условий не прописано (что бывает не так уж часто, особенно с учетом тегов), то все равно мимо кассы. Ты видишь эту "мерзкую" фразу ДО того, как начал пилить персонажа. И если тебе такая возможность норм, такие риски приемлемы - ты пилишь персонажа и тратишь время в условиях неопределенности. Осознавая, что тебя могут послать лесом без объяснения причин. А если не норм, риски неприемлемы - ты не запиливаешься в игру, или идешь и пинаешь мастера по поводу конкретики.
В противном случае, это примерно тоже самое, что предъявлять претензии, когда в информации к игре было "подавать заявки может каждый, а потом я мастерским произволом выберу 2 человек из 100500, которые и будут играть, а остальные пойдут лесом". Тоже можно сказать: "а я вот время потратил, а я вот старался, но выбрали не меня, за что?!" Но ты подписался под эти риски сам и претензии неуместны.
Автор: Seth [offline] , 03.10.2021 18:55 74

Угу. Именно поэтому далее я дал своё понимание этого предупреждения — «настоящий перевод».
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 20:03 75

Ну, когда речь идет о своем понимании, что тут скажешь. Каждый понимает как может и хочет.
Для меня (в случае когда какие-то базовые требования и условия прописаны хотя бы на уровне тегов) это история про "как мастер, я не буду тратить время на объяснение причин отказа". И все.
Какие там намерения у человека, кто его знает. В чужую голову не залезешь. Может такому мастеру реально плевать на чужой труд, а может мастер жестко ограничен во времени, и хочет его потратить на тех, кто в игре, а не на тех, кто в игру не попал. Имеет право.

Для меня это отличный пример саморегулирующейся системы. Сколько времени и сил я готов потратить на создания персонажа для такой игры? Ровно столько, сколько мне не жалко потерять в случае отказа. Устанавливая подобное правило, мастер получает определенное качество персонажей, глубину проработки, и определенный контингент игроков, которым это норм. Это правило работает в обе стороны. Часть игроков сразу не записывается при подобном правиле, часть записывается, не попадает в основной состав и больше к этому мастеру записываться не будет, часть пилит примитивные болванки, потому что "а чего стараться, если могут не взять".
В итоге, или все сойдется, и в игре останутся те, кого устраивает такой формат (в том числе и мастер), или мастера не устроит результат, и он будет вынужденно менять свой подход.
Автор: Seth [offline] , 03.10.2021 22:11 | Отредактировано 03.10.2021 в 22:13 76

По правде говоря, я весьма редко сталкивался с ситуацией, когда мою заявку отклоняли. И буквально один раз - когда я нагородил эдакое (старался, в общем) и получил от ворот поворот. Случаи, когда подавался "наугад", тоже редки. Как правило, участие в игре нередко обговаривается ещё до подачи заявки. И тут я не берусь сказать, в скольких играх данная мантра упоминалась.

По-моему консенсус следующий: эта универсальная фраза, суть которой сводится к возможности без лишних заморочек отклонить заявку. Или, точнее, без заморочек, которые могли бы последовать после этого.

В конце-концов, обычно никто из мастеров не расписывает подробно, почему он так решил и что под этим понимает. Игрок, в свою очередь, волен понимать эту фразу по-своему.
То есть, мы пришли к тому, что смыслы вообще не имеют значения. "По совокупности фактов".

Это какая-то вечная тема. В целом, я думаю, что далее мы будем просто раз за разом повторять уже сказанное, но чуть в другом виде.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 03.10.2021 23:00 77

Комментирую карты: чем меньше времени тратишь, тем лучше.

[Цензура] к уху не прикладываю, но кажется, что так работает и в литературе, где надо сюжет рассказать, характеры раскрыть, и в играх-баталиях: там тоже ведь хочется стратегически интерактивить, а не поле битвы выписывать.

Иногда проще нарисовать на бумажке, сфоткать и кинуть в чат, чем объяснять, где что лежит. И етого хватит.

Прекол карт не в красоте, а в предоставлении наглядного выбора. В играх ведь нравится выбирать. Но выборы на кинуть кубик на выстрел с левого колена или два кубика на выстрел с правого — ето не про карту. Если игра про ето или измерение зон с дистанциями (привет, dnd/gurps/interlock), карта ин факт не нужна; достаточно метража. Как раз как в Mind's Eye, которую ты под соусом DnD упомянул: где «линии» (на первой линии, на задней линии), «дистанции» (близко/далеко) и «строй» (тесно/россыпью).

А вот позиционирование само по себе, маршруты движения, укрытия, «зелёнка», туман — хорошая тема для больных фанатзий. И мне каж, если понадобилась карта, то хорошо, чтобы:
– игроки имели 3-4 варианта действий;
– чтобы окружение было интерактивным (горящий пол, облака дымовых гранат, двери, окна, укрытия);
– была возможность осмысленно выбрать хотя бы на уровне «войти мне спереди или сзади». То есть, чтобы перед картой ехала стадия минимального планирования.

А так лично я рисую в Power Point, накидывая на бэкграунд Excel-квадратиков нужные фигурки и шаря доступ через google docs, или от руки карандашом на школьной бумаге, а потом фоткаю. Если потратил на карту больше 10 минут, считаю, что было плохое решение. Ест время, ест вдохновение, в итоге гробит твои ресурсы ради 3-5 соо от каждого игрока, потом ситуация на карте резолвится и вы идёте дальше.

Кста, а «большие» карты можно брать по реальным местностям, там природой всё придумано. Минута гуглинга страны с подходящим тебе климатом, пара минут сравнений, принткрин спутникового вида и разметка в Paint нужного.

Не, есть отдельный вид удовольствия — рисовать для души, но это и аргументов не требует. :D
Автор: sweetcream [offline] , 14.10.2021 20:00 | Отредактировано 14.10.2021 в 20:13 78

Мат бы убрать... а то в обсужде блогов его нельзя без nsfw. Чисто рекомендация, без негатива!
Автор: SolohinLex [M] [online] , 14.10.2021 20:06 79

По сути согласен. Чем меньше времени я трачу на карту, тем легче мне с ней возиться
Автор: SolohinLex [M] [online] , 14.10.2021 20:08 80

По опыту могу сказать, что иногда (а иногда и часто) рисовка _подробной_ карты всё же экономит время. Во-первых, некоторые игроки жить не могут без детализации, и на мой взгляд, проще один раз всё показать, чем несколько раз описывать это в текстовом формате. Во-вторых,
А вот позиционирование само по себе, маршруты движения, укрытия, «зелёнка», туман — хорошая тема для больных фанатзий

и далее — карта дает цельную, наглядную композицию. Всё, никаких вопросов, есть ли вон там кадок с петуньями и как он повлияет на AP-фактор черепа противника.
Первый и пока что последний раз я опробовал свой "новый" подход в супер-коротком модуле, но он именно что:

– игроки имели 3-4 варианта действий;
– чтобы окружение было интерактивным (горящий пол, облака дымовых гранат, двери, окна, укрытия);
– была возможность осмысленно выбрать хотя бы на уровне «войти мне спереди или сзади». То есть, чтобы перед картой ехала стадия минимального планирования.

Так что, кхм, "геймплей" (дурацкое слово в рамках фрпг, ящитаю) приобретает дополнительную глубину. Идёт какое-то новое обсуждение в рамках карты, дополнительный интерес и повод подумать — чего, как мне кажется, может не хватать в более приземленном варианте карты.

Опять же, решение мастера должно быть чем-то оправдано; это же касается и карт. Если у нас впереди длинный коридор и оттуда набигают — наверное, нет никакого смысла этот коридор рисовать.
Если сложный террейн — пожалуй, стоит.

Чем меньше времени я трачу на карту, тем легче мне с ней возиться

Я считаю что DD оптимален в плане трудозатрат. Например, возвращаясь к примеру карты, совсем не обязательно было добавлять на стол раздатки пиццу с бургерами.
Но. Я захотел, и добавил — видимо у меня было на это время и желание (около минуты, пожалуй). Опять же, творческий момент.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 14.10.2021 20:40 81

DungeonDraft быстрее, красивее и удобнее связки эксель + паверпойнт. И его удобнее апдейтить, чем сфотканный листочек. Единственный минус ДанженДрафта в том, что не у всех есть возможность воспользоваться им на работе :D
Автор: Vertigo [offline] , 14.10.2021 20:49 82

А Dungeon Painter Studio ссылка это то же оно же или нет?
Автор: SolohinLex [M] [online] , 14.10.2021 21:05 83

Ну что-то очень похожее, судя по всему.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 14.10.2021 21:14 84

DungeonDraft быстрее, красивее и удобнее связки эксель + паверпойнт.

А там тоже можно нарисованную [цензура] в гугл драев залить, чтобы игроки сами свои [цензура] перемещали? Я знаю, что такая [цензура] есть на ролл20 и прочей [цензура]. Но там или платно, или как-то с интерфейсом неинтуитивно, или долго.
Автор: sweetcream [offline] , 14.10.2021 21:50 | Отредактировано 15.10.2021 в 09:58 85

В теории можно...если у игроков тоже есть ДД.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 14.10.2021 22:10 86

Поняла.........
Автор: sweetcream [offline] , 14.10.2021 22:12 87

Месяц без постов. Неделя на активацию.
Автор: Tayaro [online] , 02.11.2021 20:15 88

Tayaro, бойся своих желаний :D
Автор: Vertigo [offline] , 03.11.2021 12:48 89

О, этот кошмарный восьмичасовой сон и вселяющие ужас вареники с картошкой/капустой!
Автор: Tayaro [online] , 03.11.2021 15:50 90

Месяц без ...NFN
Автор: HappyKender [offline] , 08.11.2021 09:47 91

Месяц без задач.
Автор: WarCat [online] , 08.11.2021 18:37 92

Месяц без таблеток.
Это вы напрасно, батенька.

Кстати, все мы знаем, месяцем чего именно объявлен в интернете ноябрь. Так что ждём новых провокационных фоток, типа тех, с которой и началось всё это говно (но в этот раз, конечно же, с разрешением на размещение фото, как настоящие джентльмены).
Автор: Vertigo [offline] , 08.11.2021 21:06 93

Вертиго, так я о том же
Автор: HappyKender [offline] , 08.11.2021 22:13 94

Нужна реклама на главной.
Автор: WarCat [online] , 09.11.2021 21:33 95

В свете выставленных недавнего кандидатур на роль бАгини ДМа, я бы так не рисковал. А то могут и наприсылать...
Автор: Baal_Bes [offline] , 09.11.2021 21:34 96

Или в разделе конкурсов хотя бы отметить.
Автор: WarCat [online] , 09.11.2021 21:43 97

А какие половозрастные ограничения?
Автор: SolohinLex [M] [online] , 09.11.2021 22:07 98

Ну главное не попасть под УК разных стран, так что от 18 до 45.
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 09.11.2021 22:15 | Отредактировано 09.11.2021 в 22:16 99

Конкурс пошел как горячие сливы из закрытых каналов телеги. Поэтому...

МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!!!11
Автор: Morte [offline] (DungeonMaster), 09.11.2021 22:18 100

12