Вход
|
Регистрация
|
Восстановить пароль
Главная
О проекте
Правила
Сообщество
Форум
Чат
Для новичков
Игроков: 12631
[
+1
]
, онлайн:
30
Персонажей: 76439
[
+16
]
Игр: 8232
[
+2
]
Игровых сообщений: 2671487
[
+176
]
Действия
-
Ходы игроков:
Греческий Штаб
(63)
Турецкий Штаб
(44)
Средства Массовой (Дез)Информации
(16)
-
Обсуждение
(24)
-
Информация
-
-
Персонажи
Форум
-
Для новичков
(3843)
-
Общий
(17978)
-
Игровые системы
(6313)
-
Набор игроков/поиск мастера
(42281)
-
Котёл идей
(4784)
-
Конкурсы
(17004)
-
Под столом
(20903)
-
Улучшение сайта
(11346)
-
Ошибки
(4428)
-
Новости проекта
(15056)
-
Неролевые игры
(11929)
Диванные Войны: Битва за Оффшор | Обсуждение игры
Вниз
1
2
Отлично, оба игрока приняты, скоро начнем.
Возникающие по ходу игры вопросы насчет правил и разных игровых возможностей лучше писать личными сообщениями, чтобы не палить свои планы противнику. Организационные (когда посты и т.п.) можно и тут, в комментариях.
Автор:
ЛичЪ
[
offline
]
(DungeonMaster), 12.09.2024 10:14
1
Скорее всего завтра выложу пост, сегодня не успеваю. Сопернику и Мастеру удачной кампании!
Автор:
maveli
[
offline
]
(Эллинские Вооруженные Силы), 12.09.2024 20:40
2
За удачу спасибо, а вот тебе желать такого, сорян, не буду. Скорее пожелаю удачи Мастеру, чтобы игра не умерла на третьем ходу.
Автор:
Ищущий
[
offline
]
(Силы самообороны KHDUP), 12.09.2024 20:43
3
чтобы игра не умерла на третьем ходу.
Как говорится, чему быть, того не миновать!
Показать содержимое
Автор:
ЛичЪ
[
offline
]
(DungeonMaster), 12.09.2024 20:51
4
Ход турок принят, очередь эллинов. До карты правда я скорее всего доберусь только к понедельнику.
Автор:
ЛичЪ
[
offline
]
(DungeonMaster), 13.09.2024 19:20
5
+600 уже на этом ходу можно тратить? Ход вроде новый с момена того хода, где было 1200 подъемных.
Может завтра похожу, если не успею сегодня.
Автор:
maveli
[
offline
]
(Эллинские Вооруженные Силы), 13.09.2024 21:00
6
Да, вначале двигаем то что было взято в начала на 1200 очков, а потом после этого расставляем новые на 600 и этим завершаем ход.
Автор:
ЛичЪ
[
offline
]
(DungeonMaster), 13.09.2024 22:00
7
Я, в целом, предлагаю завершить партию технической ничьей, ибо мы сейчас так и будем по десять ходов копить силы для удара и мгновенной вайпаться. Тем более, Мастер вроде уже готов провести еще одну игру, но со стратегическими точками и с третьим игроком в виде Фау.
Автор:
Ищущий
[
offline
]
(Силы самообороны KHDUP), 08.10.2024 17:45
8
Ну я не против, в целом. Если maveli не возражает, то можно и закончить.
Автор:
ЛичЪ
[
offline
]
(DungeonMaster), 08.10.2024 17:52
9
Что, ж. Тогда, пожалуй, можно и закончить, раз на то пошло. Жду новой игры от Мастера, и спасибо за текущую сессию.
Автор:
maveli
[
offline
]
(Эллинские Вооруженные Силы), 09.10.2024 13:27
10
Благодарю игроков за участие, в таком случае! Альтернативный Кипр остается разделенным, как и реальный. :)
Комнаты открою, чтобы можно было посмотреть глазами оппонента. По спойлером некоторые соображения по поводу игры:
Показать содержимое
В общем и целом вышло неплохо, хотя для следующих игр я определенно верну систему "контрольных точек", дающих ресурсы - она больше стимулирует к активной игре. Оба игрока на мой взгляд принимали как удачные, так и неудачные решения. Из удачного:
– идея заходить на бомбардировки и десанты авиацией с разных направлений, а не только по кратчайшему пути (греки).
– разведка местности перед движением наземных сил (турки).
– достаточно эффективная оборона баз (обе стороны).
– попытка блокировать вражеский порт (греки - но тут есть замечание, о котором я скажу отдельно ниже).
Из неудачного (тут больше, но потому что я рассматриваю игры как уроки, из которых можно делать выводы, а выводов больше всего можно сделать в первую очередь из ошибок):
– повторение одной и той же тактики даже после явных неудач (в основном греки) - если у противника сильная ПВО, то пробивать ее бомбардировщиками будет стоить дороже, чем защищаться ПВО. Будь турки более терпеливы и последовательны, они могли бы продолжать отбивать налеты и постепенно подводить к Пафосу наземные силы и дальнобойные юниты.
– неиспользование всех возможностей юнитов (оба игрока) - в первую очередь это касается артиллерии и тактических ракет, во вторую - эсминцев и авиации. Авиацию можно было намного активнее применять для разведки, атаковать ей флот и помогать флоту в морских боях (что например могли сделать и турки, и греки во время морского боя за порт Газимагусы). Артиллерия максимально эффективна в осаде баз - снаряды не сбиваются ПВО, при этом имеют максимальные шансы уничтожать вражеские юниты без риска потерять свои. Пехота + артиллерия это самая мощная связка в позиционной войне. Они могут просто пересидеть и перестрелять вражеские юниты.
Ищущий убеждал меня, что тактические ракеты здесь не работают, но я с ним не могу согласиться и считаю, что это скорее следствие выбранного стиля игры, нежели недостаток юнита и его правил (кидать десант за те же 300 очков на крепкую оборону и ПВО - еще менее эффективно, но вы это делали неоднократно). ТРК стоят денег - да, но у греков например многие юниты простаивали без дела, да и у турок было подобное, при этом обе стороны достаточно уверенно отражали атаки на свои базы. Да, применение ТРК требует более сложных схем, чем атаки юнитами ближнего боя, десанты и бомбежки, но эти схемы дают большие результаты. Связка "один разведчик + любое количество ракетных юнитов" позволяет проводить те же налеты, но ценой максимум потери одного разведчика за 200 очков, а не колоссальных 1200-1500 очков, как это было например у греков. Ибо сбитые ракеты в очках ничего не стоят, а шанс поразить цель у ракеты и бомбера одинаковая, не говоря уже о налетах истребителей, у которых она еще ниже. Ракетные юниты могут поддерживать наземные наступления и те же субмарины. Они могут перегружать его ПВО, упрощая действия авиации. Ракетные обстрелы также провоцируют противника покидать насиженное место и охотиться за ТРК либо эсминцами, которые их совершают, а это снятие угрозы с основной базы и других направлений. Я очень настоятельно НЕ рекомендую упираться и отказываться от этой ценной возможности на будущие игры. На этом безусловно нельзя построить всю игру, но это важный элемент общей стратегии, способный оказывать сильное давление на противника.
– недостаточное массирование сил в решительных ударах, недостаточно активное разделение сил и маневрирование ими перед ударами (обе стороны) - допускаю, тут отчасти виновата миссия "уничтожить вражескую базу и не потерять свою", но и при такой задаче можно было и стоило активнее выводить юниты с баз, занимать разные территории (делать те же гарнизоны для ТРК, например, откуда они могли бы бить по вражеской базе) и формировать фронт. Атаковать же стоило не "на шару" (было несколько атак с обеих сторон вообще без разведки), поскольку атакуя вслепую, ты не знаешь, с чем столкнешься - и только зря убьешь наступающие силы об оборону, что и происходило, в результате чего игра стала длительным обменом недостаточно сильными ударами с обеих сторон, а не поиском возможности нанести противнику один сокрушительный удар.
Вкратце как-то так. Это те замечания и предложения, которые я вам могу сделать как мастер. Принимать их к сведению или нет - каждый решает сам. Еще раз спасибо за участие.
Автор:
ЛичЪ
[
offline
]
(DungeonMaster), 09.10.2024 14:09
|
Отредактировано 09.10.2024 в 14:11
11
Авиацию можно было намного активнее применять для разведки, атаковать ей флот и помогать флоту в морских боях (что например могли сделать и турки, и греки во время морского боя за порт Газимагусы).
Я ей не помог по причине повышенной тактикульности и нежелания палить наличие авиации в большем числе, чем мог предположить соперник.
По остальным позициям я, в принципе, уже расписывал Мастеру в Дискордике, но общая проблема – в большинстве функций и маневрировании не было смысла по причине формата и большой дальности между базами.
Автор:
Ищущий
[
offline
]
(Силы самообороны KHDUP), 09.10.2024 18:17
12
А, кстати, @maveli, будешь партию на троих с Фау, но уже со стратегическими точками и чут-чут асиммитричным набором ростеров на этой же системе?
Автор:
Ищущий
[
offline
]
(Силы самообороны KHDUP), 09.10.2024 18:19
13
будешь партию на троих с Фау, но уже со стратегическими точками и чут-чут асиммитричным набором ростеров на этой же системе?
Да, готов сыграть, благодарю за приглашение. Это уже готовый модуль или открывается?
Автор:
maveli
[
offline
]
(Эллинские Вооруженные Силы), 09.10.2024 18:26
14
Ну, кмк, лучше этот и использовать, чтобы не плодить множества, но тут лучше у Мастера уточнить.
В качестве нового сеттинга предлагаю либо гражданскую войну в Югославии (сербы, хорваты и боснийские радикалы), либо Гражданскую войну в Сомали (Сомалийский национальный фронт, Временное правительство и миротворцы ООН), либо гражданка в Афгане (ДРА точно и еще два каких-нибудь рандома – либо шииты, либо сунниты, либо Северный альянс, либо вообще силы генерала Дустума, там на стороне моджахедов такое-то разнообразие интересных личностей и сторон было, что на отдельный батлрояль хватит), либо конфликт в Албании 1997 (
ссылка
), который ИРЛ был прекращен после ввода итальянских войск в страну, но в альтернативной реальности уровень эскалации мог только вырасти. Ну это так, навскидку, может у Мастера идеи получше есть.
Алсо, надеюсь, что ты не забросишь идею с асимметричным балансом и разделением фракций на нормальные армии и бомжеармии ополченцев.
Автор:
Ищущий
[
offline
]
(Силы самообороны KHDUP), 09.10.2024 18:47
15
Ну я подумаю насчет того, какую именно карту взять и другие нюансы, а заодно когда - потому что я вряд ли за новую партию возьмусь на этой неделе, возможно на следующей. Так что пока можно думать, искать идеи
запускать свои модули
и т.д. Когда будет готово, я обязательно дам знать.
Асимметричный баланс в принципе можно, но тут надо тщательно всё продумать, как его реализовать.
Автор:
ЛичЪ
[
offline
]
(DungeonMaster), 10.10.2024 10:59
16
А какой смысл в ассиметричном балансе? Если армии А давать слабее/меньше юнитов, чем у армии Б, то нужно, значит, Армии А повышать защиту и скорость пополнения юнитов, или еще какой нетривиальный бонус давать -
по итогу, все равно баланс получается
(пробивная мощность Б = защита А, т.к. проб. мощность А < меньше Б; скорость пополнения A > Б).
Автор:
maveli
[
offline
]
(Эллинские Вооруженные Силы), 10.10.2024 11:56
|
Отредактировано 10.10.2024 в 12:26
17
В целом, конечно, ассиметрия возможна лишь в случае нессиметричной стратегии в принципе, и примеров таких есть всего два (автор модуля знает, какие), сделанные за всю историю. Там очень необычный геймплей. Во всех стратегиях и тактиках, по сути, игрокам дана одна переменная, как правило, это боевая мощь. Ну как тут, противник А зажимает противника Б, и так пока не вынесет его за цифры (нейтрализует число боевой мощи), или наоборот. Когда начинается бой, идет сравнение сил А и сил Б, все.
А есть две игры, единственные в своем роде, аналогов нет, в которых существует 5-6 направлений введения стратегии одновременно. То есть, можно в прямом смысле терять на боевом фронте, но отыграться в политике, можно терять в политике, но нейтрализовать ключевых юнитов противника, ослабив всю его организацию за один ход. И это именно стратегии, не карточные игры. Аналогично и на боевом фронте, это не просто сравнение сил А и Б, но нужно считаться еще и с тем, что если развязать бойню посреди рыночной площади, то набегут стражники, а это дополнительная статья стратегии и планирования,
ибо даже имея сотни наемников нельзя просто подавить числом
, по крайней мере в пределах города.
Но это все конечно нужно готовить под форумный модуль.
А пока можно что-то про Сомали провести, почему бы и не этот сеттинг. Как вариант, можно попробоватаь пост-Сомалийский мир, когда у них уже начали
грабить корованы
захватывать торговые суда, игроки, при этом, играют за враждующие сомалийские кланы.
Чтобы копить $ нужно захватывать суда, попутно не давая противнику подавить себя.
В общем, это как идея - геймплей может быть такой, как мы играли в этом модуле, но в этот раз
1)
со стратегическими точками, и
2)
неавтоматическим пополнением экономики,
то есть денежка капает не автоматически каждый ход, а по мере успешного захвата рандомных корованов
.
А в целом, пусть Мастер сами решают, насоветовать можно все что угодно.
Но имхо, лучше заняться гильдией
, лучше месяц другой потратить на спасение жанра чем потом все остальное время ртс и варгеймы эксплуатировать, да прочие рогалики, которых и так как собак нерезанных, а мультиплановых стратегий на пальцах одной руки и не сочтешь. Но это чисто мои 5 условных единиц.
Автор:
maveli
[
offline
]
(Эллинские Вооруженные Силы), 10.10.2024 12:05
|
Отредактировано 10.10.2024 в 13:07
18
А какой смысл в ассиметричном балансе? Если армии А давать слабее/меньше юнитов, чем у армии Б, то нужно, значит, Армии А повышать защиту и скорость пополнения юнитов, или еще какой нетривиальный бонус давать - по итогу, все равно баланс получается (пробивная мощность Б = защита А, т.к. проб. мощность А < меньше Б; скорость пополнения A > Б).
Это и есть асиммитричный баланс. Смысл в нем для меня чисто ролеплейный, но, на самом деле, он все равно влияет на стратегию, геймплей и ожидания действий противника.
Во всех стратегиях и тактиках, по сути, игрокам дана одна переменная, как правило, это боевая мощь.
Это очень сильное и очень неправильное утверждение, которое легчайше опровергается что Хакомом, что Парадоксодрочильнями, что Панцер Корпсом, что классическими РТС вроде Варика или CnC.
В общем, это как идея - геймплей может быть такой, как мы играли в этом модуле, но в этот раз 1) со стратегическими точками, и 2) неавтоматическим пополнением экономики, то есть денежка капает не автоматически каждый ход, а по мере успешного захвата рандомных корованов.
Идея с захватом корованов классная, бтв, и на тот же Афган после вывода ОКСВА тоже норм ложится.
Автор:
Ищущий
[
offline
]
(Силы самообороны KHDUP), 10.10.2024 16:00
19
но, на самом деле, он все равно влияет на стратегию, геймплей и ожидания действий противника.
У меня слабее войска, чем у тебя, но клепаю я их быстрее. Ты ожидаешь от меня накопление сил, я ожидаю от тебя ранних нападений. СТРАТЕГИЯ.
которое легчайше опровергается что Хакомом, что Парадоксодрочильнями, что Панцер Корпсом, что классическими РТС вроде Варика или CnC
В чем же тут опровержение? Есть n юнитов, есть квадратная, чаще всего симетричная карта, клепаешь юнитов, отправляешь их по одному, реже двум направлениям, и повторяешь пока одна сторона не подавит другую. Панцирь или Генерал по сути, тоже самое, только это варгейм, то есть имеется
n
типов
юнитов
, у каждого свои + и - против других типов юнитов, перемещаешь по клеточкам, чем успешнее перемещение, тем больше урона по противнику и меньше урона по себе. То есть, по факту, то же
мерение
обмен мощностями с учетом тактики перемещения по клеткам. Ну, да, есть Тактика. Стратегии, правда, не шибко.
А в гильдии, для сравнения, вот пару примеров ходов:
- фракция А использует усыпание на персонажа фракции Б
- фракция Б блокирует усыпание посредством предварительного благословения (которое, в свою очередь, стало доступно благодаря предыдущим ходам развития)
- фракция Б подает в суд на персонажа из фракции А - 2 хода до заседания
- фракция А устраняет судью, суд провален так как некому вести его на том ходу
- фракция А нападает на персонажа фракции Б мощным составом
- фракция Б разрушает здание, в которой наняты наемники для нападения на фракцию Б, и тем самым нейтрализует наличие у той собранной до этого армии (ну аля унитожить взлетную площадку до того, как самолеты взлетят).
- фракция Б просит у прикормленного нпц-бургомистра политическое действие "изгнать из города" против фракции А
- фракция А похищает этого нпц бургомистра, сделав его недоступным на данном ход, попутно зарабатывая на действии похищение
- фракция А грабит здание принадлежащее фракции Б
- здание в центре города, много стражи, высокий % провала
- фракция А использует действие "усыпить бдительность стражи", которое доступно в одном из предприятий фракции А (то есть нужно еще построить предприятие, чтобы такое действие было)
То есть тут сотни разных возможных направлений введения стратегических
действий
и
противодействий
, каждый из которых может оказаться успешным или неуспешным исходя из ресурсов и планирования.
А если игроков 3, или 4? Все это умножается, так как нужно планировать действия и противодействия уже не от 1 а от 2 или 3 противников. Есть дипломатия в виде написать кому-то через мастера секретное сообщение, мол давай подавим того-то и того-то и т.д.
Автор:
maveli
[
offline
]
(Эллинские Вооруженные Силы), 10.10.2024 16:24
|
Отредактировано 10.10.2024 в 19:51
20
1
2
Ходы
|
Информация
|
Персонажи
|
Вверх
Опросы
Нет активных опросов.
Жалобы и предложения
-
Оставить жалобу
-
Сообщить об ошибке
Загрузка данных...
Помочь проекту
Средства на покрытие расходов и
развитие проекта в 2024:
333/700 €
Социальные сети
-
Группа во Вконтакте
Партнеры
↑
скрыть