Диванные Войны: Битва за Оффшор | Обсуждение игры

12
Отлично, оба игрока приняты, скоро начнем.

Возникающие по ходу игры вопросы насчет правил и разных игровых возможностей лучше писать личными сообщениями, чтобы не палить свои планы противнику. Организационные (когда посты и т.п.) можно и тут, в комментариях.
Автор: ЛичЪ [offline] (DungeonMaster), 12.09.2024 10:14 1

Скорее всего завтра выложу пост, сегодня не успеваю. Сопернику и Мастеру удачной кампании!
Автор: maveli [offline] (Эллинские Вооруженные Силы), 12.09.2024 20:40 2

За удачу спасибо, а вот тебе желать такого, сорян, не буду. Скорее пожелаю удачи Мастеру, чтобы игра не умерла на третьем ходу.
Автор: Ищущий [offline] (Силы самообороны KHDUP), 12.09.2024 20:43 3

чтобы игра не умерла на третьем ходу.

Как говорится, чему быть, того не миновать!
Автор: ЛичЪ [offline] (DungeonMaster), 12.09.2024 20:51 4

Ход турок принят, очередь эллинов. До карты правда я скорее всего доберусь только к понедельнику.
Автор: ЛичЪ [offline] (DungeonMaster), 13.09.2024 19:20 5

+600 уже на этом ходу можно тратить? Ход вроде новый с момена того хода, где было 1200 подъемных.

Может завтра похожу, если не успею сегодня.
Автор: maveli [offline] (Эллинские Вооруженные Силы), 13.09.2024 21:00 6

Да, вначале двигаем то что было взято в начала на 1200 очков, а потом после этого расставляем новые на 600 и этим завершаем ход.
Автор: ЛичЪ [offline] (DungeonMaster), 13.09.2024 22:00 7

Я, в целом, предлагаю завершить партию технической ничьей, ибо мы сейчас так и будем по десять ходов копить силы для удара и мгновенной вайпаться. Тем более, Мастер вроде уже готов провести еще одну игру, но со стратегическими точками и с третьим игроком в виде Фау.
Автор: Ищущий [offline] (Силы самообороны KHDUP), 08.10.2024 17:45 8

Ну я не против, в целом. Если maveli не возражает, то можно и закончить.
Автор: ЛичЪ [offline] (DungeonMaster), 08.10.2024 17:52 9

Что, ж. Тогда, пожалуй, можно и закончить, раз на то пошло. Жду новой игры от Мастера, и спасибо за текущую сессию.
Автор: maveli [offline] (Эллинские Вооруженные Силы), 09.10.2024 13:27 10

Благодарю игроков за участие, в таком случае! Альтернативный Кипр остается разделенным, как и реальный. :)

Комнаты открою, чтобы можно было посмотреть глазами оппонента. По спойлером некоторые соображения по поводу игры:


Автор: ЛичЪ [offline] (DungeonMaster), 09.10.2024 14:09 | Отредактировано 09.10.2024 в 14:11 11

Авиацию можно было намного активнее применять для разведки, атаковать ей флот и помогать флоту в морских боях (что например могли сделать и турки, и греки во время морского боя за порт Газимагусы).

Я ей не помог по причине повышенной тактикульности и нежелания палить наличие авиации в большем числе, чем мог предположить соперник.

По остальным позициям я, в принципе, уже расписывал Мастеру в Дискордике, но общая проблема – в большинстве функций и маневрировании не было смысла по причине формата и большой дальности между базами.
Автор: Ищущий [offline] (Силы самообороны KHDUP), 09.10.2024 18:17 12

А, кстати, @maveli, будешь партию на троих с Фау, но уже со стратегическими точками и чут-чут асиммитричным набором ростеров на этой же системе?
Автор: Ищущий [offline] (Силы самообороны KHDUP), 09.10.2024 18:19 13

будешь партию на троих с Фау, но уже со стратегическими точками и чут-чут асиммитричным набором ростеров на этой же системе?

Да, готов сыграть, благодарю за приглашение. Это уже готовый модуль или открывается?
Автор: maveli [offline] (Эллинские Вооруженные Силы), 09.10.2024 18:26 14

Ну, кмк, лучше этот и использовать, чтобы не плодить множества, но тут лучше у Мастера уточнить.

В качестве нового сеттинга предлагаю либо гражданскую войну в Югославии (сербы, хорваты и боснийские радикалы), либо Гражданскую войну в Сомали (Сомалийский национальный фронт, Временное правительство и миротворцы ООН), либо гражданка в Афгане (ДРА точно и еще два каких-нибудь рандома – либо шииты, либо сунниты, либо Северный альянс, либо вообще силы генерала Дустума, там на стороне моджахедов такое-то разнообразие интересных личностей и сторон было, что на отдельный батлрояль хватит), либо конфликт в Албании 1997 (ссылка), который ИРЛ был прекращен после ввода итальянских войск в страну, но в альтернативной реальности уровень эскалации мог только вырасти. Ну это так, навскидку, может у Мастера идеи получше есть.

Алсо, надеюсь, что ты не забросишь идею с асимметричным балансом и разделением фракций на нормальные армии и бомжеармии ополченцев.
Автор: Ищущий [offline] (Силы самообороны KHDUP), 09.10.2024 18:47 15

Ну я подумаю насчет того, какую именно карту взять и другие нюансы, а заодно когда - потому что я вряд ли за новую партию возьмусь на этой неделе, возможно на следующей. Так что пока можно думать, искать идеи запускать свои модули и т.д. Когда будет готово, я обязательно дам знать.

Асимметричный баланс в принципе можно, но тут надо тщательно всё продумать, как его реализовать.
Автор: ЛичЪ [offline] (DungeonMaster), 10.10.2024 10:59 16

А какой смысл в ассиметричном балансе? Если армии А давать слабее/меньше юнитов, чем у армии Б, то нужно, значит, Армии А повышать защиту и скорость пополнения юнитов, или еще какой нетривиальный бонус давать - по итогу, все равно баланс получается (пробивная мощность Б = защита А, т.к. проб. мощность А < меньше Б; скорость пополнения A > Б).
Автор: maveli [offline] (Эллинские Вооруженные Силы), 10.10.2024 11:56 | Отредактировано 10.10.2024 в 12:26 17

В целом, конечно, ассиметрия возможна лишь в случае нессиметричной стратегии в принципе, и примеров таких есть всего два (автор модуля знает, какие), сделанные за всю историю. Там очень необычный геймплей. Во всех стратегиях и тактиках, по сути, игрокам дана одна переменная, как правило, это боевая мощь. Ну как тут, противник А зажимает противника Б, и так пока не вынесет его за цифры (нейтрализует число боевой мощи), или наоборот. Когда начинается бой, идет сравнение сил А и сил Б, все.

А есть две игры, единственные в своем роде, аналогов нет, в которых существует 5-6 направлений введения стратегии одновременно. То есть, можно в прямом смысле терять на боевом фронте, но отыграться в политике, можно терять в политике, но нейтрализовать ключевых юнитов противника, ослабив всю его организацию за один ход. И это именно стратегии, не карточные игры. Аналогично и на боевом фронте, это не просто сравнение сил А и Б, но нужно считаться еще и с тем, что если развязать бойню посреди рыночной площади, то набегут стражники, а это дополнительная статья стратегии и планирования, ибо даже имея сотни наемников нельзя просто подавить числом, по крайней мере в пределах города.

Но это все конечно нужно готовить под форумный модуль.

А пока можно что-то про Сомали провести, почему бы и не этот сеттинг. Как вариант, можно попробоватаь пост-Сомалийский мир, когда у них уже начали грабить корованы захватывать торговые суда, игроки, при этом, играют за враждующие сомалийские кланы. Чтобы копить $ нужно захватывать суда, попутно не давая противнику подавить себя.

В общем, это как идея - геймплей может быть такой, как мы играли в этом модуле, но в этот раз 1) со стратегическими точками, и 2) неавтоматическим пополнением экономики, то есть денежка капает не автоматически каждый ход, а по мере успешного захвата рандомных корованов.

А в целом, пусть Мастер сами решают, насоветовать можно все что угодно. Но имхо, лучше заняться гильдией, лучше месяц другой потратить на спасение жанра чем потом все остальное время ртс и варгеймы эксплуатировать, да прочие рогалики, которых и так как собак нерезанных, а мультиплановых стратегий на пальцах одной руки и не сочтешь. Но это чисто мои 5 условных единиц.
Автор: maveli [offline] (Эллинские Вооруженные Силы), 10.10.2024 12:05 | Отредактировано 10.10.2024 в 13:07 18

А какой смысл в ассиметричном балансе? Если армии А давать слабее/меньше юнитов, чем у армии Б, то нужно, значит, Армии А повышать защиту и скорость пополнения юнитов, или еще какой нетривиальный бонус давать - по итогу, все равно баланс получается (пробивная мощность Б = защита А, т.к. проб. мощность А < меньше Б; скорость пополнения A > Б).

Это и есть асиммитричный баланс. Смысл в нем для меня чисто ролеплейный, но, на самом деле, он все равно влияет на стратегию, геймплей и ожидания действий противника.

Во всех стратегиях и тактиках, по сути, игрокам дана одна переменная, как правило, это боевая мощь.

Это очень сильное и очень неправильное утверждение, которое легчайше опровергается что Хакомом, что Парадоксодрочильнями, что Панцер Корпсом, что классическими РТС вроде Варика или CnC.

В общем, это как идея - геймплей может быть такой, как мы играли в этом модуле, но в этот раз 1) со стратегическими точками, и 2) неавтоматическим пополнением экономики, то есть денежка капает не автоматически каждый ход, а по мере успешного захвата рандомных корованов.

Идея с захватом корованов классная, бтв, и на тот же Афган после вывода ОКСВА тоже норм ложится.
Автор: Ищущий [offline] (Силы самообороны KHDUP), 10.10.2024 16:00 19

но, на самом деле, он все равно влияет на стратегию, геймплей и ожидания действий противника.

У меня слабее войска, чем у тебя, но клепаю я их быстрее. Ты ожидаешь от меня накопление сил, я ожидаю от тебя ранних нападений. СТРАТЕГИЯ.

которое легчайше опровергается что Хакомом, что Парадоксодрочильнями, что Панцер Корпсом, что классическими РТС вроде Варика или CnC

В чем же тут опровержение? Есть n юнитов, есть квадратная, чаще всего симетричная карта, клепаешь юнитов, отправляешь их по одному, реже двум направлениям, и повторяешь пока одна сторона не подавит другую. Панцирь или Генерал по сути, тоже самое, только это варгейм, то есть имеется n типов юнитов, у каждого свои + и - против других типов юнитов, перемещаешь по клеточкам, чем успешнее перемещение, тем больше урона по противнику и меньше урона по себе. То есть, по факту, то же мерение обмен мощностями с учетом тактики перемещения по клеткам. Ну, да, есть Тактика. Стратегии, правда, не шибко.

А в гильдии, для сравнения, вот пару примеров ходов:

- фракция А использует усыпание на персонажа фракции Б
- фракция Б блокирует усыпание посредством предварительного благословения (которое, в свою очередь, стало доступно благодаря предыдущим ходам развития)

- фракция Б подает в суд на персонажа из фракции А - 2 хода до заседания
- фракция А устраняет судью, суд провален так как некому вести его на том ходу

- фракция А нападает на персонажа фракции Б мощным составом
- фракция Б разрушает здание, в которой наняты наемники для нападения на фракцию Б, и тем самым нейтрализует наличие у той собранной до этого армии (ну аля унитожить взлетную площадку до того, как самолеты взлетят).

- фракция Б просит у прикормленного нпц-бургомистра политическое действие "изгнать из города" против фракции А
- фракция А похищает этого нпц бургомистра, сделав его недоступным на данном ход, попутно зарабатывая на действии похищение

- фракция А грабит здание принадлежащее фракции Б
- здание в центре города, много стражи, высокий % провала
- фракция А использует действие "усыпить бдительность стражи", которое доступно в одном из предприятий фракции А (то есть нужно еще построить предприятие, чтобы такое действие было)

То есть тут сотни разных возможных направлений введения стратегических действий и противодействий, каждый из которых может оказаться успешным или неуспешным исходя из ресурсов и планирования.

А если игроков 3, или 4? Все это умножается, так как нужно планировать действия и противодействия уже не от 1 а от 2 или 3 противников. Есть дипломатия в виде написать кому-то через мастера секретное сообщение, мол давай подавим того-то и того-то и т.д.
Автор: maveli [offline] (Эллинские Вооруженные Силы), 10.10.2024 16:24 | Отредактировано 10.10.2024 в 19:51 20

12