Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3893)
- Общий (18050)
- Игровые системы (6323)
- Набор игроков/поиск мастера (42472)
- Котёл идей (4968)
- Конкурсы (17686)
- Под столом (21011)
- Улучшение сайта (11357)
- Ошибки (4446)
- Новости проекта (15322)
- Неролевые игры (11936)

Конкурс №20. "Кредитная линия"

Вниз    Вернуться в раздел "Конкурсы"
12
Вполне себе хороший рассказ, вызвавший немало споров на тему того, что в нём, собственно, происходит. Мне нравится версия, что это обучение нейросети для таргетной рекламы. Не совсем понятно, каким боком тут вообще ужас, но проверку на соответствие теме я оставлю организаторам, раз пропустили, стало быть достоин. Хотя тут может возникнуть некий экзистенциальный трепет от осознания того, насколько адресной скоро может стать реклама. Как от такого защищаться — не понятно.

В общем, достойно, достойно.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 02.03.2025 19:17 21

Прикольный рассказ с нетривиальной идеей. Мне показалась немного неочевидная концовка: думаю, сорокалетний Николаей Евгеньевич не начал бы писать сообщение "Ник, хех, привет...", хотя может я не шарю за сорокалетних Николаев. Но вот про то, кто в финале пишет сообщение, мне пришлось пояснить. Возможно, если бы я сама несколько раз прочла, и не спешила бы во время прочтения, всё было бы ок, но — автору на подумать.
А так, очень забавная вещь. И вот на примере с "Пастой" очень хорошо видно, когда детали достаточно убедительны, чтобы не отвлекать от главной идеи — всё идёт ровно, сюжет не спотыкается, и потому можно спорить вокруг самой идеи, но точно — не о подаче. Она может не идеально (идеала не существует), но хорошо воплощает задумку.
Автор: Digital [M] [online] , 06.03.2025 20:54 22

Последняя раздача или комментарии "На посошок" от Фионы

О, какая любопытная и богатая идея.
Наглая корпа освоила метод симуляции сознания и начала впаривать кредиты, взятые у самого себя будущего, навариваясь на процентах. Преимущества такого кредита очевидны, неоспоримы и опираются на то, что персонаж берет взаймы у себя же, то есть как бы и не чужое, что ломает один из внутренних блоков человека, при том сам себя он, очевидно же, не обманет, видано ли дело, чтоб человек сам себя подставил, нет, конечно! Будет честен и в выдаче денег, и в возврате процентов. А в доказательство ему приперли себя благополучного, намекая, что если не согласишься – то все будет дааалеко не так радужно. В общем, грязный и эффективный приемчик.

И все же это еще не ужас, а ужас начнется, если окунуться в эту идею на всю глубину и представить себе, как ты сам себя убеждаешь сделать какие-то другие вещи, не настолько безобидные, как кредит. Например, тебе сделают симуляцию тебя же с экстраполяции десяти лет пыток и насилия, которые производятся над тобой. Или производятся тобой. Или внедрят в условия детские травмы и трагические потери. Но это все еще будешь ты, возникший в таких вот неблагоприятных для психики условиях. И тебе нетрудно будет убедить себя же делать или не делать то, что угодно компании.

Написано хорошо, увлекательно, убедительно, концовку стоило сделать ярче, на мой вкус.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 06.03.2025 20:55 23

Спасибо всем кто читал и особенно комментировал =) Отдельное спасибо ОХК за то что выиграл пари и Диджи за вычитку, после которой ошибок стало больше, но это не ее вина.

Если вы ничего не поняли в рассказе – не расстраивайтесь. Если не поняли, но все же интересно, то ниже постарался ответить на самые частые вопросы.

Что происходит с деньгами? Непосредственно в рассказе с деньгами ничего не происходит и произойдет ли – история умалчивает. Однако, если коварный замысел Доброго Робота удастся, то случится следующее:

1. Добрый Робот даст денег Николаю (которому сейчас двадцать лет).
2. Николай вернет Доброму Роботу денежки с процентами двадцать лет спустя.

Я правда хотел сделать финансовую сторону вопроса более сложной, но прочитав рассказ понял, что даже банальная кредитная линия будет слишком сложна для понимания, если не описывать ее в тех терминах, которые используются банками сейчас. Что уж говорить о более сложных финансовых инструментах.

Что происходит в рассказе? В смысле вот прямо в то время, которое описано буковами. Только одно событие – Николай (молодой) получает видеосообщение, сгенерерированное коварной нейросетью.

Все что выше последнего кусочка – это не события, это воспоминания симулированного (виртуального) Николая (старого) за мгновение до начала записи видео. Сон собаки – если угодно.

Чего Добрый Робот засуетился? Мне виделось это не как суета, а как словесная передача напряженной позы в момент, когда виртуальный аватар Доброго Робота от уговаривания переходит к непосредственным угрозам.

Как можно повестись на такие неубедительные аргументы? Или почему старый (симулированный, виртуальный) Николай все же согласился записать видео. Он согласился, потому что был создан (симулирован) уже согласившимся. Разговор, переданный в рассказе служит для одной цели – логически обосновать для Николая почему он согласился. Человеки очень тяжело меняют свое мнение – это хорошо известная ошибка мышления. А умение критически к своему мнению относиться и уметь проводить ревизию аргументов, сформировавших это мнение – ценный навык.

Насколько достоверно "максимально достоверное предсказание сознания"? В контексте рассказа это не важно. Если мы попросим нейросеть состарить нашу фотку на 20 лет, то картинка получится "максимально достоверной", что скорее всего означает, что к реальности она не будет иметь ни малейшего отношения. И уж точно нейросеть не симулирует при этом двадцать лет нашей жизни. В случае фотографии, и в случае симуляции старого Николая достаточно того, чтобы результат смотрелся похожим на тот, который ожидает зритель. Но, конечно, "в контексте не важно", не означает что на вопрос этот нет ответа. Если вы хотите узнать его (вы пожалеете, я предупредил), загляните под спойлер.



Зачем вообще кого-то уговаривать на кредит, имея такие возможности, почему не играть на бирже (обманывать, манипулировать, запускать стартапы и т.п.)? Потому что это все, разумеется тоже уже делается. В условиях высокой конкуренции, когда на свете существуют другие мыслящие агенты, некоторые из которых на порядок умнее тебя, каждая возможная ниша получения прибыли уже занята. Даже в нашем мире, банки использую таргетированную рекламу, хотя казалось бы – кому нужна ипотека и так сам найдет банк. При увеличении эффективности вычислений и росте рынка, момент, когда создавать живое мыслящее существо, для записи рекламы, а потом спустя пару минут субьективного времени убивать его – этот момент наступит раньше, чем вы ожидаете.

Где тут хоррор? Нигде, лол. Рассказ не для победы на конкурсе, а чтобы выполнить обязательства и рассказать смешную историю. Но если хотите чего-то бояться, можете вообразить себя симулированным Николаем (старым), который понимает, что жить ему осталось пару минут, пока он записывает видео.

Почему не назвать кредит кредитом, зачем эти маневры с займом у самого себя? Потому что в этом и есть настоящая суть кредитования. Человек, берущий кредит (если он не умственно отсталый и не жулик), понимает, что деньги надо будет вернуть. Но вернет их не он – вернет их некий, пока еще не существующий товарищ, вероятность существования которого драматически повышается, если взять кредит. Если этот товарищ симпатичен заемщику – кредит будет взят. Если максимально достоверная симуляция, построенная в мозгу заемщика, выглядит жалкой и неспособной справиться с обязательствами – кредит не берется.

Вопросы, которые на задали с, видимо, никому не нужными ответами.



Примечания
Автор: GreyB [offline] , 06.03.2025 21:18 | Отредактировано 06.03.2025 в 21:47 24

Николай (старый, симулированный) несомненно является человекомПолучается, вместе со старым Николаем стимулируется и память старого Николая, включая его воспоминания о том, как именно он убедил молодого Николая взять кредит?
Автор: Alu [M] [offline] , 06.03.2025 22:05 25

Должна... Но нет. Мы все помним события не идеально. Что-то искажается, что-то забывается. Эта часть симулируется смутно – ну да, было, вроде убедительно, детали не помню.
Автор: GreyB [offline] , 06.03.2025 22:08 | Отредактировано 06.03.2025 в 22:09 26

12