Владыки [I] | Обсуждение игры

<<...9101112131415161718
А, вот. Можно плыть, с условиями.
Автор: reductorian [offline] , 13.01.2025 00:17 | Отредактировано 13.01.2025 в 05:21 281

Ура! Река плавательная!
Я даже прикинул.
Корабли со средней скорость 12,5 узлов - (в районе 20-25 км в час.) От приречья до Тарн-дельвира, смогут добраться за неделю, если повезет, в среднем за две, ну и до месяца. А вот от них до нас, можно смело умножать на 1,5-2 - так как придется преодолевать течение. Т.е. примерно 4-5 рейсов туда и обратно.
Наши недокорабли со средними 5-8 узлов. (районе 10-15 км в час.) в целом еще на 2 умножить. Т.е. туда месяц, обратно два. В среднем. + - в силе. Учитывая отдохнуть, загрузится - 2 рейса туда обратно.
Но это все работает если у нас также 12 месяцев и зима (или когда там бури) условных 3. (если бури дольше - то рейсов меньше.)
Нормального порта на старте у нас, видимо не будет, незачем и негде. Есть рыболовные порты - нашим судам хватит. А большие видимо через лодки будут разгружаться, что головняк конечно, но не смертельно. В будущем, может и порт и верфь появится.
Но если договоримся на общую торговлю в исторических мерках, и мастер будет не против - можно будет и сразу небольшой порт для больших кораблей обосновать.

Если торговые/военный корабли грузануть поселенцами или военными + фуражирами. То там еще смело на 2 умножать можно. Придется делать остановки для пополнения пресной воды. (ну и снеди.) И двигаться, экспидиция будет помедленнее - одинокого торговца, не большой торговой группы.
Автор: ilTu [offline] , 14.01.2025 12:18 | Отредактировано 14.01.2025 в 12:30 282

Смотрю, сколько вы тут написали и понимаю, что вы молодцы, ребят. Мне видимо чтобы вникнуть нужно как следует в это погрузиться.
И я честно вам скажу, по дедлайнам я не вывез тут.
Если кто-нибудь возьмётся меня в дискорде проконсультировать по генерации с этой экономикой, гильдиями и прочим, то я, если мастер и игроки возьмутся ждать, постараюсь за два-три дня реализовать концепт, который есть.
Автор: 2ДШП [online] , 14.01.2025 21:26 283

Опять же, ребят, честно вам скажу, эту неделю не смогу поддерживать быстрый темп, поэтому вообще насколько будет уместно моё присутствие, если углубиться и активно в участвовать в ваших обсуждениях через неделю.
Автор: 2ДШП [online] , 14.01.2025 21:30 284

Ну, если НЕ в дискорде, то и я могу. Говорил уже, в целом: на предметные вопросы дам предметные ответы.
Автор: reductorian [offline] , 14.01.2025 21:35 285

Был уверен что половины месяца будет достаточно, но да ладно.
Эта модуль и не задумывался для запуска на первичном интересе.
Постарайтесь закончить генерацию на этой неделе.
Мне в прочем тоже надо это сделать, забыл про незаконченных ящериц.
Необходимую механику мы коллективно разобрали и в неё не проблема вникнуть в процессе.
Автор: Limb [offline] (DungeonMaster), 14.01.2025 21:50 286

Ну, если НЕ в дискорде, то и я могу. Говорил уже, в целом: на предметные вопросы дам предметные ответы.
Как ты делал генерацию?) Все пошагово, куда глядел, из чего выбирал и почему именно так.

Но если более реалистично:
1) так и не понял по еде в конкретике. Кто сколько производит ПРОВИЗИИ, каким образом производство можно нарастить, а что приводит к его снижению. (Примерно я представляю, но надо конкретику с цифрами.
2) Традиции - я нашел их в рулбуке - но вот часть того, что у сотворенного есть - там нет. Т.е. из этого следует, что можно придумать свое (на основе того что есть) и с мастером согласовать?
3) Так и не понял зачем мне как игроку нужны гильдии и ордена. Для лору - ладно, принимаю. Но вот по системе - ваще непонятно. Налогов не собрать. Слоты занимают - т.е. минус налоги. Зачем они нужны по системе. Кроме как мастеру все это дело обсчитывать. (жрут в три горла, воду мутят, ну и хай тогда у других, если их устраивает, а мне они зачем?)
4) вообще если можно - перечислить на, что делал по генерации, банально цифрам (1 - историю писал. 2 - города размещал/описывал. 3 - лордов. 4 - что еще?).
Автор: ilTu [offline] , 15.01.2025 19:16 | Отредактировано 15.01.2025 в 19:17 287

Не знаю, пошёл ли Ред пояснять в сообщениях, но на всякий случай отвечу.
1) так и не понял по еде в конкретике. Кто сколько производит ПРОВИЗИИ, каким образом производство можно нарастить, а что приводит к его снижению. (Примерно я представляю, но надо конкретику с цифрами.
У каждого поселения есть слоты для зданий. Если слот свободен - он производит единицу еды.
Речной город - застроен полностью. Ни единого свободного слота. Он потребляет 4 единицы еды.
Даль-Ил - Деревня с 3 свободными слотами. Они производят 3 еды и 1 потребляют. То есть, 2 еды на выходе.
Даль-Ал - Так же деревня с 3 свободными слотами. 3, 1. 2 на выходе, речной город накормлен.
Иными словами - строй деревни.
Улучшенные поля, которые я указывал раньше - заброс на будущее. Всего, просто с свободных слотов, может быть произведено не более 30 еды на территорию. У-Поля, которые мне ещё нужно будет обдумать, позволят производить еду сверх этого лимита, ценой появления трат на подержания поля.
2) Традиции - я нашел их в рулбуке - но вот часть того, что у сотворенного есть - там нет. Т.е. из этого следует, что можно придумать свое (на основе того что есть) и с мастером согласовать?
Вообще теоретически можно, но давайте без этого. Все традиции у уже собранных королевств из рулбука.
3) Так и не понял зачем мне как игроку нужны гильдии и ордена. Для лору - ладно, принимаю. Но вот по системе - ваще непонятно. Налогов не собрать. Слоты занимают - т.е. минус налоги. Зачем они нужны по системе. Кроме как мастеру все это дело обсчитывать. (жрут в три горла, воду мутят, ну и хай тогда у других, если их устраивает, а мне они зачем?)
С механической точки зрения, ордена - для снижения недовольства, а общество - для получения образованных специалистов в государстве.
И орден, и общество имея свою казну платят за поддержку своих зданий, предоставляющих выше названое. И они же могут и будут спонсировать новые здания из своего кармана.
Кроме того, те же ордена вполне могут содержать солидное количество юнитов, являясь ещё одной военной силой государства.
С нарративной - ещё одна политическая сила в королевстве. Способная влиять на народ и дворян.
4) вообще если можно - перечислить на, что делал по генерации, банально цифрам (1 - историю писал. 2 - города размещал/описывал. 3 - лордов. 4 - что еще?).
1. История
2.Города
3.Дворяне
4.Традиции
5.Выбор начальных юнитов
6.Выбор стартовых зданий в столице. Потому что, что-бы деревня выросла в городок нужно занять три слота. Один забирает индустрия, если ресурс в столице вообще есть. Остальные два могут быть заполнены зданиями от традиций, но если этого не произошло - вы выбираете здания в столицу, пока все три слота не будут заняты.
7.Всё остальное, в целом - опционально или может быть додумано по мере необходимости.
Автор: Limb [offline] (DungeonMaster), 15.01.2025 20:58 288

Ага спасибо.
короче по факту сгенерироваться можно за пол часа на коленке.

Еще 1 вопрос - вот эти традиции которые занимают слоты в столице - они как это делают? Через гильдии?
Автор: ilTu [offline] , 15.01.2025 22:45 289

Имеются виду традиции, дающие здания.
Вот у Эбенэна сразу два таких. Благочестие, дающие Собор и рождённые в седле, дающее конюшни.
Автор: Limb [offline] (DungeonMaster), 15.01.2025 23:09 290

1. Немного не так.
Еда: создаётся пустыми клетками (не-построенными зданиями) в поселении сама, тут верно. Клеток на деревню до четырёх, на городок до шести (но три уже заняты зданиями), на город до восьми (но пять уже заняты зданиями).
Еда нужна для обеспечения отрядов и поселений. На 1 отряд идёт 1 единица еды. По правилам указаны не отряды, а гарнизоны – видимо, в каких-то случаях армии могут "пастись" на территориях врага, не захватывая их? На усмотрение мастера, наверное.
Есть таблица на 39 стр. про потребление еды поселениями. 1 еды требуется на деревню, 2 еды на городок, 4 еды на город. Также 1 еды тратится на каждый внешний (не в поселении) форт и 2 еды – на каждый внешний замок: предполагается, что у него есть защитники, и они едят.

Еда распределяется по всему королевству равномерно, ну, если правитель как-то в это не вмешается действиями.
Ну и общий баланс еды показывает сразу и количество, и качество еды населения. Баланс в 0 – еды хватает в предел, и еда не очень. Баланс больше – можно радоваться жизни.
Конкретно про пределы еды на территорию ничего не скажу. В книге правил дано, что нужно хорошо убедить мастера, что поселение (то есть адм. центр для множества мелких подразумеваемых поселений вокруг себя в нашем случае) может куда-то встать, где его не было раньше.
1.1. Обработчик ресурса в товар и богатство, пресловутый Industry, является зданием. Может быть размещён в и вне поселения на старте (поселение основано на ресурсе или в стороне от него). Позже уже поздно. В поселении занимает слот и снижает производство еды, но защищать проще.

3. Это ещё один имеющий деньги активный игрок в королевстве, который преследует свои цели и видоизменяет королевство под собственное видение там, где хотел бы этого и мог бы влезть. Единственный плюс – у него для этого имеется свой кошелёк, и платит он, а не ты. Если, условно, города под влиянием этих меньших игроков растут сами, получая здания и нанимая себе армию, пока правитель тратится на что-то другое, то правитель не тратится на эти здания и армию, и не содержит их.
То есть это в первую очередь вопрос готовности терпеть второго "игрока" на своей территории.
Ну и да, строения Орденов снижают последствия плохих событий и решений, Гильдия может дать денег в долг, если есть банк. Общества могут дать, а могут и не дать, какой-то результат в зависимости от своей направленности.
Автор: reductorian [offline] , 15.01.2025 23:44 | Отредактировано 15.01.2025 в 23:48 291

Еда нужна для обеспечения отрядов и поселений. На 1 отряд идёт 1 единица еды. По правилам указаны не отряды, а гарнизоны – видимо, в каких-​то случаях армии могут "пастись" на территориях врага, не захватывая их? На усмотрение мастера, наверное.
Не забываем, отряды привязаны к поселениям. Их прокорм входит в потребление еды городом, где они встали.
Поэтому отдельное потребление еды присутствует только у самостоятельных сооружений - что-бы, к примеру пограничный форт, можно было взять голодом. Требует ли еду форт внутри города - уже вопрос.
Автор: Limb [offline] (DungeonMaster), 16.01.2025 00:14 292

*Не где встали, а где привязаны.
Автор: Limb [offline] (DungeonMaster), 16.01.2025 00:16 293

Вот. Теперь нужность гильдий понятна. Вопрос дают ли они еще какие то бонусы - могут ли давать?
Т.е. вот есть у меня медузы могу я из них сделать гильдию - и ее присутствие в селении - автоматически апает весь приход еды - супер-пупер семена. (Селекция, модификация.) (т.е. будут какие то бонусы для селения/его построек/ресурса.)
Или скажем запилить себе гильдию - и она запилит мне воздушные шары, или дережабли. Бонбы бы надо откуда то сбрасывать На самом деле для торговли, связи, и ваще дережабли это круто)
(но тут скорее вопрос по орденам - орден неба - выше. Оно такое возможно? Хотя в случае торговли - орден - звучит грозно :D)

И ребят - спасибо.
Автор: ilTu [offline] , 16.01.2025 01:00 | Отредактировано 16.01.2025 в 01:01 294

Тааааак, у меня есть новости. Мне всё таки ответили на письмо.
Высшая инстанция, в лице Эллиотта, автора книги, подтвердила что доход от самого ресурса, и от собираемых товаров - разный. Это две разные статьи дохода, которые суммируются.
Автор: Limb [offline] (DungeonMaster), 16.01.2025 04:26 295

Требует ли еду форт внутри городаНе требует. Перепишу из своего сообщения выше:


Гильдии, ордена и общества сами по себе, по умолчанию ничего из перечисленного тобой не делают. И тобой не контролируются.
Но, во-первых, такие улучшения, исследования и иже с ними возможны на усмотрение мастера. Думаю, за определённую трату денег этой самой организацией из своего кошелька. Ну и очевидно, что общества чуть более склонны к изобретательству.
И, во-вторых, сделают они что-то подобное или нет, зависит от их желаний и внешнего на них давления, например, правителем. Или случайными событиями.
Автор: reductorian [offline] , 16.01.2025 04:27 296

доход от самого ресурса, и от собираемых товаров - разный.Ха.
Однако.

Значит, я не зря заморачивался, во-первых, а во-вторых, ё-мое. Чем тогда является Industry? Это возводимое сверху строение, поддерживаемое ресурсом, которое можно возводить на ресурсе какое-то число раз, насколько помню формулировки. Какое – не указано было.
Автор: reductorian [offline] , 16.01.2025 04:30 297

С другой стороны, его ответ был несколько шаблонным. Кажется, он не понял моё нагромаждение текста.
К тому же, я сейчас обнаружил в абзаце о комбинировании ресурсов формулировку, прямо указывающую что повышение дохода индустрии от продуктов из нескольких ресурсов реализуется повышением дохода этого самого ресурса.
То бишь, как я говорил раньше, появление в рынке Лака повышает доход дерево до 15000.
Если что, "собираемые товары" - я имел виду комбинированные.
Автор: Limb [offline] (DungeonMaster), 16.01.2025 04:47 | Отредактировано 16.01.2025 в 04:49 298

Многосоставные, то есть. А не стандартные. Уже лучше, но всё ещё непонятно.

Если передашь сюда, или в л\с, историю переписки, я смогу понять больше.

Пока что твои два сообщения я могу трактовать тремя разными способами, минимум.
Автор: reductorian [offline] , 16.01.2025 05:07 | Отредактировано 16.01.2025 в 05:27 299

я читаю обсуждение и моё настроение касательно генерации скачет от "как же ничего не понятно, не подходит мне эта игра" до "а, так тут всё просто, и как интересно" и обратно, и снова обратно.
Кто-то может краткий гайд по генерации сделать?
А то система экономики, логистики и всего... я просто растерян.
Автор: 2ДШП [online] , 16.01.2025 10:12 300

<<...9101112131415161718