Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3923)
- Общий (18334)
- Игровые системы (6506)
- Набор игроков/поиск мастера (42943)
- Котёл идей (5286)
- Конкурсы (18603)
- Под столом (21221)
- Улучшение сайта (11404)
- Ошибки (4492)
- Новости проекта (15401)
- Неролевые игры (11944)

Что такое песочница

Вниз    Вернуться в раздел "Под столом"
12345
Потому что, более чем валиден и не итерационен тут вопрос "в чём смысл твоего лично спасения мира"? А это уже будет мотивация – почему цель важна для героя. Но именно спасение мира – настолько фундаментальная цель, что там мотивация есть у любого. Да, по-хорошему её стоит добавить/прописать/разыграть, и в случае с другими целями – точно стоит. Но спасать мир – настолько понятная и логичная цель (и подросткам, и взрослым, как мы выяснили), что, например, в "Лукоморье больше нет" ащще не все герои прописывали какую-то дополнительную мотивацию. И было норм – всем было понятно, что происходит и почему это надо делать.
Поэтому я выше и предложил взять другой пример.

Цель – это не бульон. Цель – это как раз-таки кость, из которой бульона можно наварить. А без неё не будет никакого бульона. Будет "а что происходит."
Автор: Da_Big_Boss [offline] , 10.10.2025 09:17 81

А разве на форуме не проявляется такой эффект, что раз есть время подумать между постами, то и у мастера больше времени на оцифровки без простоя игры? Или в ОСР игроки сами должны применять все правила и чётко понимать их, и в том затык?


Тут срабатывает закон сохранения креативной энергии, как я себе эту ситуацию представляю. Чем меньше когнитивных усилий нужно на игромеханику (не только на оцифровку, но еще и на споры с игроками, которые тоже прочитали рулбук), тем больше остается на остальную часть игры. И если нет задачи поиграть в механ (что в целом норм вариант, если сознательно на него идешь), я предпочту сохранить внимание на других аспектах. ОСР тут сам по себе ни при чем, но в осрных играх много лайтрулов удобных, так что тут вполне совпадаем.
Автор: Moonflower [offline] , 10.10.2025 12:37 82

А это уже будет мотивация – почему цель важна для героя. Но именно спасение мира – настолько фундаментальная цель, что там мотивация есть у любого. Как цель - да, но ведь цель, мотивация и смысл - всё же разные понятия.
Black Sword Hack
Спасибо, гляну, на него есть много хаков (хак на хак, хм... даже я вроде делал собственный как-то).
И вопрос конкретно по песочнице во всяком ОСР: помимо взятия игры с простым игромехом, какие-то ещё лайфхаки применялись, чтобы сделать такую игру (с удовольствием от растянутым во времени событиям, ведь между войти из подземелья и выйти из него на форуме пройдёт не мало времени) играбельной именно в форумном формате?
Автор: YellowDragon [offline] , 10.10.2025 19:02 | Отредактировано 10.10.2025 в 20:16 83

Спасибо, гляну, на него есть много хаков (хак на хак, хм... даже я вроде делал собственный как-то).


На него как раз еще нету особо. Он сам является хаком на The Black Hack, не перепутай.

И вопрос конкретно по песочнице во всяком ОСР: помимо взятия игры с простым игромехом, какие-то ещё лайфхаки применялись, чтобы сделать такую игру (с удовольствием от растянутым во времени событиям, ведь между войти из подземелья и выйти из него на форуме пройдёт не мало времени) играбельной именно в форумном формате?


Гора подготовки и хорошие инструменты для этой самой подготовки. Генераторы данжей или там хексовых карт, сеттинговые книжки (Yoon-Suin вот). Выделяешь время, садишься и накидываешь, потом отдельно осмысляешь и превращаешь гору рандома в связную историю. Все записываешь. Тут главное от самого процесса не сгореть (в этом смысле хорошо помогает мастерский раздел WWN/SWN, объясняя, насколько в принципе надо готовиться, чтобы не переборщить).
Суммарно это все помогает вести игру вне зависимости от вдохновения, настроения и прочего. Просто берешь уже сделанный данж и водишь как в правилах написано, не подыгрывая ни одной из сторон и исполняя роль беспристрастного рефери (как и должно быть в оср). И даже когда через полгода игры надо новый данж или там логово гоблинов накидать, наличие инструментов (генераторов, процедур) сильно помогает: стартуешь без вдохновения, чисто на механике, через час уже втягиваешься в процесс, креативная искра зажигается.

В качестве хорошей стартовой рекомендации приведу Cairn 2e, там чудный мастерский раздел с очень внятными инструментами (ссылка), да и сам рулсет для форумов вполне ок. Я данжики и карты местности с помощью этого рулсета накидываю буквально во время митингов, куда меня позвали по работе, но где я особо не нужен, чисто чтобы чем-то себя занять, пока пассивно слушаю.
Автор: Moonflower [offline] , 11.10.2025 00:51 84

Он сам является хаком на The Black Hack, не перепутай.
Да, перепутал. Я смотрел русскую адаптацию The Black Hack 2 редакции (и разрабатывал механику повреждений для собственного хака-солянки), а также англоязычные White, Green, Red hack.


Кстати, какая мотивация ведущего в таких ОСР-песочницах у ведущего? Ведь быть беспристрастным судьё вроде бы не интересно само по себе...

Ну, и на контрасте затрону такой момент, что песочницы бывают не только выживательные и ОСР, но ещё и нью-скул и социальные. Я такую водил, было даже не плохо, но, к сожалению, один игрок устал или заскучал, а соло я не был настроен водить: ссылка. Новая школа вместо таблиц случайных чисел использует передачу нарративных прав игроку и даёт ему право притащить на игру интересные ему ситуации и НПС, что как раз для социальных песочниц - самое оно.
Автор: YellowDragon [offline] , 11.10.2025 13:07 | Отредактировано 11.10.2025 в 13:09 85

иногда очень биззарные (типа морк-борга, прям необоснованно биззарные)

Это уже то, что называют Nu-SR, типа шаг вбок и вперед, эксперименты и смешения.

Кстати, какая мотивация ведущего в таких ОСР-песочницах у ведущего? Ведь быть беспристрастным судьё вроде бы не интересно само по себе...


Да кому как. Мне в целом в кайф сам факт того, что игра продуцирует интересную историю. Нравится и готовиться, нравится сам процесс вождения, много решений приходится принимать на ходу, что тоже интересно.

Ну, и на контрасте затрону такой момент, что песочницы бывают не только выживательные и ОСР, но ещё и нью-скул и социальные. Я такую водил, было даже не плохо, но, к сожалению, один игрок устал или заскучал, а соло я не был настроен водить: ссылка. Новая школа вместо таблиц случайных чисел использует передачу нарративных прав игроку и даёт ему право притащить на игру интересные ему ситуации и НПС, что как раз для социальных песочниц - самое оно.


Я Urban Shadows и Legacy: Life among Ruins тоже водил много, ну и другие PbtAшки щупал в разное время. Мастерская подготовка там нужна, конечно, но большая часть игры рождается на самой игре, мастер только более-менее очерчивает поле действия и какие-то внешние события запускает. С одной стороны, я бы не сказал, что это песочница, это скорей отдельный тип игры, где отсутствие заранее написанного модуля/сюжета является важной фичей, а весь нарратив рождается в процессе, и механика на это работает. То есть как бы даже "песка" нет на старте, его предстоит насыпать в процессе. Но с точки зрения свободы действий для игрока в пбташных играх - это, конечно, абсолютная песочница.
Автор: Moonflower [offline] , 11.10.2025 13:43 86

Большой пост о том, что для меня песочницы, и каким принципам я следую, выстраивая их, лежит здесь: ссылка

Теперь по вопросам.

Откуда в песочнице берётся задание / цель для персонажа?Откуда угодно. Песочница или сюжет — это вопрос не постановки конечной цели, а свободы выбора, принятия решений и бремени последствий за результаты.

И в песочнице, и в сюжете может быть поставлена цель "Попасть в Пещеры Ужаса и свергнуть Моррабаша Повелителя Ада". Но в сюжете будут существовать неогибаемые вехи (найти мудрого наставника, получить пророчество, пройти обучение в тайном ордене, найти Меч Сюжетных Поворотов, миновать Горе Слез, дойти до Пещеры Ужаса и сразиться), то в песочнице персонаж просто оказывается в ситуации необходимости достижения этой цели. Пойдет он сперва за Мечом, обратится ли к тайному ордену за наукой или начнет рыть инфу о пророчестве — решение уже на нем.

Полностью ставится самим персонажем? "Ты — фермерский сын в магическом средневековье". — "Ну, я буду строить дом, пахать поле, семью заведу".Да, возможно. При таком способе разумно выбрать приключениецентричные мотивы, чтобы персонаж сам имел мотив куда-то срываться на подвиги. Однако при их отсутствии (и полном принятии мастером такого выбора игрока) от мастера требуется большее участие. Создавать внешние раздражители, угрозы и опасности — что угодно, что заставит шевелиться персонажа с негероическими мотивами.

Даётся игроком как запрос? "Поищу-ка я, нет ли в окрестности разбойничей пещеры с сокровищами, и чтобы за голову главаря давали награду".Да, возможно. В песочнице от игрока всякую инициативу стоит приветствовать.

Или предлагается мастером как сюжеты на выбор? "На доске объявлений есть разбойничья пещера, сопровождение каравана и ограбление каравана".Да/Нет, частично возможно. Выбором в песочнице становятся не просто какие-то сюжетные линии, но и ситуация принятия решения, куда и как следовать. Условно говоря, персонаж должен иметь возможность не только зачистить пещеру, сопроводить караван и ограбить караван, но и, например, обокрасть караван и свалить все на разбойников. Или договориться с ополчением, влиться в ряды разбойников, а затем, напав на караван, ударить разбойников в спину. Или и вовсе ничего не делать! Дать ситуации с караваном и разбойником развиться как-нибудь самой, а потом смотреть, что с этим сделать.

Персонаж оказывается не перед строгими вариантами, а перед ситуацией выбора вариантов. В которой у него могут появиться свои абсолютно независимые варианты.

Если к персонажам вначале подходит квестодатель с квестом, делает ли это игру автоматически сюжетной?Нет. Пункт выше. В сюжетной игре персонаж получает квест от квестодателя и идет его делать. А в песочнице персонаж встает перед ситуацией получения квеста. И может сам выбрать варианты действий. Условно говоря, извлечь что-то еще: от квестодателя, от источника его проблем, из самой ситуации, создавшей этот квест.

Положим, мастер уже на старте знает, кто акторы в его мире и чего они хотят, и какие события произойдут, если персонажи курят бамбук и не вмешиваются. Этого достаточно, чтобы игра была сюжетной? А если у персонажей есть (разной степени убедительности) мотивация не курить бамбук, а вмешаться?Нет, это не делает игру сюжетной. Потому что хорошо продуманная ситуация — это не сценарий событий, а последовательная реакция мира на происходящее. Если мир живой и реагирует, он всегда будет иметь точки входа в ситуацию для игровых персонажей. И уже потом изменит свои реакции.

Зависит ли песочность/сюжетность от того, как много мастер знает на старте о том, что произойдёт в игре?Косвенно. Продумав какой-то интересный для себя и крутой сценарий, мастер сможет подтягивать под него действия игроков даже в песочнице. Песочница проявляет себя более явно и ярко, когда мастеру тоже интересно узнать, что будет дальше.

Сколько пространства есть у сюжетной игры между рельсами (мастер знает, что произойдёт с персонажами и что они будут делать) и песочницей?"Мастер знает, как отреагируют неписи, фракции и мир на действия персонажей, и чего все они хотят". Это и есть та точка баланса. Мастер уже знает, где и как сюжетопостроением могут заниматься его акторы (неписи, фракции и мир), и что он с ними может построить. Но вместе с тем мастер еще не знает, как на зависимых от него акторов повлияют уже независимые акторы — персонажи игроков.
Автор: WanderingWisdom [M] [offline] , 29.11.2025 07:54 | Отредактировано 29.11.2025 в 07:54 87

12345