Вход
|
Регистрация
|
Восстановить пароль
Главная
О проекте
Правила
Сообщество
Форум
Чат
Для новичков
Игроков: 13055
[
+0
]
, онлайн:
33
Персонажей: 79810
[
+8
]
Игр: 8666
[
+0
]
Игровых сообщений: 2790469
[
+40
]
Активные игры
-
Звезда империи
(
2
/
0
)
-
[LS] Турнир шаманов: Претенденты
(
3
/
10
)
-
Schein trügt
(
33
/
238
)
-
Sudden Onset Disaster
(
52
/
48
)
-
[Kr] Мёртвые в клетках
(
6
/
0
)
-
The Hunting Grounds
(
47
/
125
)
-
Shadow Unit
(
51
/
84
)
-
Kitsune no Hi: Новый дом
(
12
/
33
)
-
Mahou Shoujo☆Z
(
0
/
0
)
-
Серая зона
(
9
/
0
)
-
Все активные игры
Набор игроков
-
Железный Коралл
(
11
/
37
)
-
[Pathfinder 2R] Kingmaker
(
1
/
4
)
-
Альтернативная мафия 15. Возвращение
(
29
/
53
)
-
[18+]Архивы града Вульфбурга
(
33
/
21
)
-
[IK] Songs of Creakwood Gorge
(
4
/
33
)
-
[DnD 5e] Миссия ‘Кобольд’
(
8
/
0
)
-
«Бутылка»
(
0
/
43
)
-
Борьба Династий [Стратегия]
(
102
/
174
)
-
Будни Злых Властелинов
(
3
/
28
)
-
Титания. Новое Начало [Стратегия]
(
197
/
80
)
-
"Хризалида" ||
(
24
/
115
)
-
Бездна звёзд
(
91
/
107
)
-
Mafia Battle Royale IV
(
404
/
47
)
-
ℕℝ: Новые Герои Старого Рэйвенвуда
(
391
/
115
)
-
["Ритуал"]
(
136
/
14
)
-
Все игры с открытым набором
Завершенные игры
-
Все завершенные игры
Новые блоги
-
Раз пошла такая пьянка
(
10
/
8
)
-
DM2 на прокачку
(
11
/
139
)
-
Пишем DM, не привлекая внимания санитаров
(
18
/
24
)
-
>> feedback
(
10
/
39
)
-
🪃 Let me solo that 💀
(
87
/
17
)
-
Все активные блоги
Форум
-
Для новичков
(3951)
-
Общий
(18574)
-
Игровые системы
(6549)
-
Набор игроков/поиск мастера
(43020)
-
Котёл идей
(5395)
-
Конкурсы
(19219)
-
Под столом
(21289)
-
Улучшение сайта
(11506)
-
Ошибки
(4547)
-
Новости проекта
(15716)
-
Неролевые игры
(11949)
Про ретроклоны, организацию игр "в стиле старой школы" и адаптацию "старой школы" к нашим нуждам
Вниз
Вернуться в раздел "Игровые системы"
Хотелось бы отдельно поговорить про такое явление, как "игры старой школы" и ретроклоны. Но с точки зрения того, как нам сейчас в это играть, чтобы оно соответствовало интересу к игре нас, как представителей уже иной эпохи.
Разговор как бы не простой (не благодарный, хех) и не факт, что конструктивный. Заранее писать полотна текста тоже нет смысла. Обозначу просто направления:
1 Выбор механики и понимание её назначения
1.1 Множество ретроклонов с разным подходом.
Отличия бэйсика от *Hack всяких, насколько я понимаю, в методике атаки по AC и в табличках для D20 или процентника вместо проверок против характеристики. Это даёт некие отличия, как очевидно, но какой-то особой комплексности вроде бы не видно. Я знаю Блэк Хак, и могу сказать, что вторая редакция ужасно организована, в ней просто ни черта не найти, да и постоянный комедийный стиль меня раздражает. Больше всего мне понравился BLUEHACK, он лаконичный, попытка переделать игру BLUEHOLMES под хак-движок, а последняя, в свою очередь - ретроклон книжки Холмса из времён бейсика. Среди "каноничных ретроклонов" мне больше всего пока по нраву как раз BLUEHOLMES и OSE.
Я бы все Hack'и в одну корзину не складывал. Мой поинт был про The Black Hack 1/2е и B/X она же OSE. В первой стримлайн правил и ролл-андер, во втором - разнообразие механов, крепкий основной фреймворк (ходы-нагрузка-факелы), полноценный трекинг ресурсов, нормальное развитие персонажа.
1.2 Старые механики имеют много артефактов и сомнительных моментов гейм-дизайна, стоит ли слепо их переносить, веря в их "преимущество по-умолчанию"?
Говорят, товарищ Гайгакс любил процентник кидать от левой своей пятки, то есть решение ряда вопросов дайсом ему было знакомо не по наслышке, но игрокам он почему-то движок этого не оставил и намеренно отвязал броски дайсов в своих играх от Силы и т.п. персонажей (оставив только минорное влияние модификаторов в бою). Странное решение... впрочем, в ADnD1 он просто забыл ряд вещей, к примеру, объяснить механику бросков на wandering monsters.
В старых версиях DnD есть указания сколько раз за turn бросать на случайную встречу при любой трате времени в подземелье, а в AdND1 только генерация встречи монстров в случайном подземелье, хотя по тексту понятие wandering monsters присутствует и в примере подземелья даже указано как набрасывать их состав (но не столкновение с ними).
1.3 Все эти механики нужны не для усложнения или поднятия летальности как самоценность, а для создания определённой структуры и следующего из неё опыта:
Показать содержимое
ютюб-
ссылка
Если мы хотим, чтобы игроки взаимодействовали с окружение посредством своей смекалки, то правила должны сводить к минимуму, если не вообще исключать проверки...
2 Адаптация
2.1 Как мы можем адаптировать эти механики согласно нашим целям, а не целям основателей "старой школы" в их временном периоде хобби?
2.2 Как можно работать с летальностью и низкой ценностью персонажа в "старой школе"? Подходит ли эта ценность для современных игроков? Совместимо ли изменение в этой области со структурой игр "старой школы"?
2.3 Блэк-метал можно натянуть на ОСР, и это сделали на Западе. Сейчас стилистика блэк-метал стала каким-то образом сопутствовать явлению OSR. А кто-нибудь задумывался, что на механику ОСР можно натянуть что угодно? Например, анимешную эстетику, при сохранении летальности? Это ж можно переделать согласно современности во всё, что угодно... способно ли это сделать игры интереснее? Я думаю, что игроки и мастер получают обратную связь от опыта игры как раз не по объективным факторам из серии глубокого анализа механа той системы, что используют, а как раз из таких мелочей. А это заставляет задуматься...
3 Организация
3.1 Как создать модуль, чтобы заимствовать из него структуру "старой школы", но не стать слепым её фанатом и понимать, что она должна дать конкретно этой игре?
3.2 Как подать такую игру игрокам, чтобы все всех правильно поняли?
4 Роль отыгрыша в "старой школе"
4.1 Она была несколько иной, чем в "новой школе", но нельзя сказать, что этот самый "отыгрыш" исключался в тогдашних играх, просто он имел своё место в этой самой структуре, которое сложно понять, не понимая этой самой структуры.
Впрочем, по этому поводу уже был обмен мнениями -
ссылка
.
4.2 Но если мы хотим играть сами в "старую школу", а не пенять на то, как это кто-то когда-то делал, то должны понять, какова это роль для нас и как она будет сочетаться со структурой такой игры. Это сложная задача, как и любой разговор, касающийся дизайна ролевой игры.
Автор:
YellowDragon
[
offline
]
, 04.01.2026 22:49
|
Отредактировано 04.01.2026 в 23:12
1
Вверх
Вернуться в раздел "Игровые системы"
Зеркала
-
Основной сайт
-
Зеркало в России
Опросы
Нет активных опросов.
Жалобы и предложения
-
Оставить жалобу или предложение
-
Сообщить об ошибке
Загрузка данных...
Помочь проекту
Средства на покрытие расходов и
развитие проекта в 2025:
114031/105000 ₽
Социальные сети
-
Группа во Вконтакте
Партнеры
↑
вверх