Наболело.

Вниз

Можно расценивать как ответ на возмущение определение человека по поводу...хотя не буду говорить по какому поводу, я уважаю людей - сами скажут.

Но все же, прошу меня извинить - был не прав, обратив внимание исключительно лишь на тактическую часть, особенно касающеюся греков (больное место).

Но давайте искать логический выход. Один феодал, напал на второго. Феодал (феод - земленной надел) получает земельный надел и крепостных (обычно у вышестоящих, а это барон, возможно и выше). Если один из них совершает нападение, тогда в действие вступает политика ибо вассал одного лидера напал на вассала другова лидера. Путь даже это это тест-драйв, это не значит, что можно действовать наплевав на последствия.

Народ, честно. Для вас это, исключительно игра слов или же ваше реальное понимание, что может вызвать то или иное действие? Ну и что, что это происходит в иной реальности, что это никогда не случится в нашей жизни. Значит можно наплевательский относиться к процессу?

Может я неправильно представляю себе смысл словески, но разве мы не отыгрываем "реальных" персонажей? Которые живут, которые мыслят, которые так же смертны как и мы? Ведь персонажен, в частности, мы создаем или по своему образу (с некоторыми корректировками) или такими, какими мы хотим быть или какими мы бы их видели, скажем в фентезийном жанре.

Если это не создание вашей души или мысли, тогда что это?

Автор: BhaRdos [offline] , 03.11.2012 00:26 1

Я не понял смысла проблемы.

Автор: Nak Rosh [offline] , 03.11.2012 01:07 2

Перенесено в "Подстолье"

Автор: Tuchibo [offline] , 03.11.2012 02:27 3

Гмм, пордон, что "не туда" запостил - постораюсь в предь, не допускать такого.

Да проблема такая, сумбурная. Больше в отношении людей к ролевкам.

Автор: BhaRdos [offline] , 03.11.2012 05:30 4

Не проблема сумбурная, а высказано так, непонятно к чему. Можно только предполагать, что в какой-то игре кто-то был в чем-то неправ. А отношение к ролевым играм у всех разное, кто-то любит жОсткое реконструирование, а кому-то хватает игры в "декорациях". Главное, чтобы у всех в игре отношение к уровню историчности более-менее совпадало, но это уже дело мастера донести свое видение игры до всех игроков.

Автор: AlarDyce [offline] , 03.11.2012 06:41 | Отредактировано 03.11.2012 в 06:42 5

Да нет, понятно, о чем речь. Кто не сталкивался - не понимает, а я вот неоднократно варилась в чем-то подобном, так что понимаю с полуслова.

Да, я искренно Вам сочувствую BhaRdos, но посоветовать могу только не играть с теми, кто нарушает Ваши представления о логике и границах допустимого. Каждый хочет играть что-то свое и часто люди не совпадают в своих желаниях и стремлениях. Как это ни печально, это нормально. Все разные. :) Ищите единомышленников.

Пытаться донести до других свое видение, если Вы не мастер игры, с моей точки зрения, абсурдно в ролевых играх, да и ведет часто к разногласиям и ссорам. Как мастер, я стараюсь не пускать в свои игры тех, кто мыслит сильно иначе, чем я, да они и сами уходят, поняв, что им ничего не обломится. ;)

Автор: Янука [offline] , 03.11.2012 14:17 6

Высказанно было из-за того, что сагрился ) Мне если честно, относительно пофиг на историчность событий. Вот, когда действую за гранью логики - иногда убить охота ^_^ Мы же в реально жизни совершая какой либо (по большей части, но не всегда) поступок - руководствуемся логикой и прочими установками. А в ролевке вдруг превращаемся в кровожадных зверей которые рвут всех в клочья. Оно понятно, хочется попробовать, то, чего побоитесь сделать в реале.

Хотя я относительно уверен, что гораздно естественней будет описывать эмоции, чувства - которые ближе к вашему характеру. Скажем меланхолику будет сложно описать сангвиника и наоборот. Свой темперамент мы знаем на изусть, все таки живем с ним, а что бы хорошо знать другие - их нучно изучать. Ведь не сильно нужный поверхностный персонаж? )

P.S. А вообще, просто наболело за долгие года и захотелось высказаться. Если считает, что мои мысли глупые - то уж простите, что думаю, то и лезет наружу. Больше не буду выпускать чертей из своей головы ;)

Автор: BhaRdos [offline] , 03.11.2012 14:32 7

Вся печаль в том, что логика у каждого своя. :) А еще у каждого свой стиль выражения мыслей и чувств, что тоже накладывает определенный отпечаток. Вавилонская башня, ага. :)

А в ролевке вдруг превращаемся в кровожадных зверей которые рвут всех в клочья. Оно понятно, хочется попробовать, то, чего побоитесь сделать в реале.
Мне кажется, это вопрос стиля и жанры игры. Степень приятного сердцу реализма у каждого свой, и новый игрок в компании или новый мастер для игрока - всегда новые сложности, надо притираться, узнавать новое, пробовать, ошибаться и выбирать. Нравится или нет. Уходить или оставаться.

гораздно естественней будет описывать эмоции, чувства - которые ближе к вашему характеру.
Кому как. :) Иногда наоборот, неинтересно играть известное.

Ведь не сильно нужный поверхностный персонаж? )
Слишком сложный вопрос. Мне лично нравятся понятные мне персонажи. :) Какими бы они ни были, но, наверное, это вопрос вкуса.

Автор: Янука [offline] , 03.11.2012 14:46 8

Вся печаль в том, что логика у каждого своя. :) А еще у каждого свой стиль выражения мыслей и чувств, что тоже накладывает определенный отпечаток. Вавилонская башня, ага. :)
Ну, это понятно, логика не может быть общей у всех. Сколько людей, столько мнений. С этим абсолютно согласен.
Моей ошибкой было, что я не правильно выразился насчет логики. Я подразумевал фундаментальную логику, к примеру, вы стоите у реки, которую нужно перейти, рядом есть мост. Тут-то и включается логика, запуская процесс мышления как лучше поступить. Логический будет выбран мост из-за простоты действия и факта, что не нужно лезть в воду.

Мне кажется, это вопрос стиля и жанры игры. Степень приятного сердцу реализма у каждого свой, и новый игрок в компании или новый мастер для игрока - всегда новые сложности, надо притираться, узнавать новое, пробовать, ошибаться и выбирать. Нравится или нет. Уходить или оставаться.
Приятно общаться с умным человеком, есть возможность услышать иную, обоснованную точку зрения. Просто кажеться, что этот реализм порой крайне жесток, будто не хватает гадостей и жестокости в реальном мире, словно она пропиталась глубоко во внутырь нас. Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Уходить считаю не правильным, потому что, когда преодолеешь трудность - будет и кайф и опыт. А если убегать, то откуда ему взяться.

Кому как. :) Иногда наоборот, неинтересно играть известное.
И то так, зависит от того - насколько хорошо человек знает то неизвестное (звучит глупо, но иначе сказать не получается)

Слишком сложный вопрос. Мне лично нравятся понятные мне персонажи. :) Какими бы они ни были, но, наверное, это вопрос вкуса.
Ну, поверхностные персонажи это в моем понимание - пустые. Понятные так же могут быть глубокими и продуманными.

P.S. Большое спасибо за сочувствие, черт возьми, приятно ;) Моральное равновесие восстановленно. Пусть дальше нарушают, будет веселее жить. Может поступил несколько опрометчиво выплеснус все это, скопилось за долгие годы, если еще стресс от работы добавить - в итоге получилось вот это. Вообще теперь буду чернить, глумиться и не забивать мозг окружающим. ^_^

Автор: BhaRdos [offline] , 03.11.2012 17:31 9

А теперь я буду выплескивать. ;)

Просто кажеться, что этот реализм порой крайне жесток, будто не хватает гадостей и жестокости в реальном мире, словно она пропиталась глубоко во внутырь нас. Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Согласна. Сейчас в моде Мартин - что Вы хотите? :)

И то так, зависит от того - насколько хорошо человек знает то неизвестное (звучит глупо, но иначе сказать не получается)
Логично: если человек совсем ничего не знает о чем-то, он и не захочет это сыграть. Согласна. Но, как я поняла, высказывается протест против персонажей, чья проработка недостаточно глубока для Вас, верно? Я пытаюсь объяснить, как это происходит. Не оправдать, а объяснить.

Уходить считаю не правильным, потому что, когда преодолеешь трудность - будет и кайф и опыт. А если убегать, то откуда ему взяться.
Настоящий мужчина, ага. Что могу сказать - похвально. Круто. Здорово! Удачи.

Насчет логики спорить не хочется, просто иногда включается разница в целях и восприятии ситуации: если перс торопится - то мост через реку то, что доктор прописал, а если ищет приключений или искупаться решил, то лезет в реку. :) Не, когда персонаж прыгает в яму с кольями, прочитав рядом табличку "яма с кольями", - это и у меня вызывает когнитивный диссонанс и массу вопросов. Но я обычно говорю "окей, о вкусах не спорят" и делаю покер-фейс. :) И да, есть такое мнение в ролевой среде, будто бы что бы ни сделал персонаж - мастер его спасет, приключения же! Я его не разделяю.

Автор: Янука [offline] , 03.11.2012 17:54 10

Кстати, если не секрет, сколько лет играете в ролевые игры?

Автор: Янука [offline] , 03.11.2012 17:58 | Отредактировано 03.11.2012 в 17:58 11

Поясню к чему эта стена невразумительного текста - вот тут ссылка я предложил провести тестовую стычку (временными персонажами), чтобы понять, как мастер и игроки будут вести игру (предполагается достаточно большая историчность и "реалистичность", за исключением небольшой доли магии). BhaRdos выдал следующее (приведу полностью, чтобы можно было оценить стиль)

Показать содержимое

Я спросил, серьёзно ли он считает троянского коня "тактикой Древней Греции". Он ответил

2 Summer_Knight - Представь себе, серьезно считаю. Если у тебя есть опровержающие факты - предоставь их. Чисто для справки, значение слова тактика (тактикос если по греческий), значит отношение к построению войск или "такис" (строй, построение). А если учитывать, что Троянская война случилась - 500 лет до нашей эры, то как ни крути - тактика докатилась до Старого Света.

Я не буду касаться даже того, что он не знает, когда была Троянская война и не понимает, почему Троянский конь - не более тактика, чем побивание Ильёй Муромцем вражьей силы с помощью схваченного за ноги печенега. Меня просто вывернуло от манеры писать и безграмотности пациента (об уровне аргументации я умолчу). Я понял, что с подобными игроками я играть не буду и попрощался, отказавшись от "тест-драйва".

Попытавшись вовлечь меня в спор по поводу "тактики" в личке и увидев, что я не отвечаю, BhaRdos решил покритиковать уже отброшенную идею столкнуть двух феодалов в тестовой стычке (это собственно оригинальный пост данной темы). Видимо, он считает, что он великий ролевик, мастер отыгрыша и продумывания последствий игровых событий. Я очень в этом сомневаюсь - во всяком случае, в данном эпизоде стычка феодалов вполне уместна и никак не нарушает ход игровых событий - поскольку, напомню, игра про большую битву, соответственно стычки вокруг, до и после битвы - сплошь и рядом, да и время событий не оговоривалось, поскольку для теста это неважно. Соответственно эти жалобы и сетования - мало того что слёзы по прошлогоднему снегу, так ещё и попадание пальцем в небо.

Однако, увидев, что на его плач Ярославны остался неотвеченным, BhaRdos решил скопипастить весь этот сор сюда - не дав ни контекста, ни внятного описания. Меня умиляет, что тут он нашёл сочувствующих.

Автор: Summer_Knight [offline] , 03.11.2012 17:59 12

Боже, насколько же детально был описан мой приговор. А сколько на меня повесили ярлыков, страшно даже. С датой Троянской войны слегка промахнулся, лет так на 600 - виноват, каюсь. А если это не тактика, тогда, что это?

Я всего лишь хотел более детального описания, скорее всего, перегнул палку, но я не стремился, кого-либо обидеть или, же попонтоваться, что я якобы великий ролевик-махинатор. Тогда был в сильном подпитии, но оно больше повлияло на стиль написание, а не его содержимое.

Хмм, плач Ярославны не более чем стресс в перемешку...а хотя смысл это объяснять, все равно вам нет дела до этого. Вот собственно, что вы сейчас от меня хотите? Кто дал вам право вешать на меня ярлыки? Я конечно понимаю, что вы доказали себя как хорошего игрока, но ведь это не значит, что можно опускать до фамильярности с кем вы не знакомы.

Я оскорбил ваши чувства как игрока? Я могу извиниться если это принесет вам моральное удовольствие или что еще.

Автор: BhaRdos [offline] , 03.11.2012 20:42 13

Я просто хотел пояснить ситуацию - по первому посту совершенно неочевидно, о чём это всё вообще.

Тогда был в сильном подпитии, но оно больше повлияло на стиль написание, а не его содержимое.
Don't drink and write

Я оскорбил ваши чувства как игрока?
Ни в коем случае. Только желудок взбунтовался на слове "опровержающие". По-моему это первый задокументированный случай, когда пьянство одного индивида вызвало тошноту у другого через Интернет.

Автор: Summer_Knight [offline] , 03.11.2012 22:09 14

Дальнейшее выяснение тут межличностных и внутриигровых конфликтов неуместно. Закрыто.

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 03.11.2012 22:26 | Отредактировано 03.11.2012 в 22:27 15

Вверх

Тема закрыта. Добавление сообщений невозможно