Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3836)
- Общий (17971)
- Игровые системы (6299)
- Набор игроков/поиск мастера (42244)
- Котёл идей (4739)
- Конкурсы (17004)
- Под столом (20898)
- Улучшение сайта (11341)
- Ошибки (4414)
- Новости проекта (15007)
- Неролевые игры (11923)

Конкурс №10. "Последний бой"

Вниз    Вернуться в раздел "Конкурсы"
123
Босс, ты конечно имеешь право на свою т.з, но... эээ, каждый видит по-своему.Дело не в том, как я вижу рассказ, дело в том, почему читатели реагируют на него так, как они реагируют. Можно предположить, что это потому что они плохие читатели. А можно предположить что-то более реалистичное.
Автор: Da_Big_Boss [offline] , 11.03.2020 15:51 41

Личъ, ты пойми. Проблема не в том, что "народ триггерится на определенные вещи". Мне вот например твоя оценка событий близка, я сам в юности был волонтером и делал у ветеранов уборку (ладно, больше в шахматы с ними играл).
И я уверен процентов на 50, что очень малое число людей прочитало твой рассказ и подумало: "Вот, пили бы баварское, а тут опять красные комиссары вылезли". Подобные оценки популярны только в очень определенном кругу людей.

Проблема в том, что у тебя есть сочная, даже актуальная (хотя и в ином контексте) идея, наслоенная на фантастическую историю. И читатель облизывается, думает, мол, "сейчас поем вкусняшку". И тут автор норовит засунуть эту вкусняшку ему... Ладно, в рот. Крупными кусками. И ладонью протолкнуть, мол, "глотай, сволочь, я тебя научу Родину любить!"
Проблема этого рассказа (и то, почему я не отдал ему место, хотя написал комплиментарную рецензию) не в идеях, не в фабуле, а в методах, которыми ты пользуешься, чтобы все это донести. Ты очень талантливый, ты умеешь завернуть так, что интересно читать, у тебя правильный посыл, но конкретно в данном случае рубишь правду-матку, в качестве колоды используя голову читателя.
Да, можно встать в обиженную позу и сказать: "Вот, вы все только подтверждаете, что забыли, не ценят подвиг отцов и дедов своих! Ругают такую патриотическую вещь!" — Но проблема в том, что с оценкой спорили буквально 1-2 человека. А большинству не понравилось совсем иное.

Но если без шуток - рассказ идет от лица Бессмертного, из его глаз. Это его восприятие происходящего, наверное, довольно естественное для его эпохи, его жизненного опыта, его убеждений. Можно ли не соглашаться с ним? Можно, кто же вам запрещает. Поучает ли кого-то автор, упрекает? Нет. Навязывает свою точку зрения? Нет, автор излагает т.з. персонажа.Это работает если у тебя два и более голоса (вот это его оценка, а вот это оценка другого — даже умное слово есть для такого, "полифония"), либо фабула противоречит сюжету (например герой расстреливает людей, а думает о цветочках, красавице-жене и иже с ними), либо еще несколько случаев, которые не здесь. В противном случае голос персонажа неизбежно смешивается с голосом автора.
Например, был у меня в модуле Дабигбосса персонаж-фашист. По моей логике, все знают что фашизм это плохо. Поэтому эту часть мы пропускаем и пытаемся понять, какие логические цепи привели его к тому, чтобы "героически" творить преступления против человечества. И то меня тогда часть игроков запинала за реабилитацию фашизма (чего у меня, конечно, и в мыслях не было).

А у тебя, ты берешь один голос и долго и упорно объясняешь читателю, что фашизм это плохо, героев надо помнить и так далее. И читатель такой: "Ну да-да, мы поняли. А когда будет что-нибудь... Кхм... Не со школьной линейки на тему "Любим, помним, скорбим"?"

Ну и конечно

Да, из рассказа вполне намеренно убраны все намеки на конкретные страны, режимы, события. Оставлен только намек на то, что события происходили в 20м веке, в индустриальную эпоху с индустриальными же войнами. Именно для того, чтобы определенная категория читателей не триггерилась больше необходимого на то, что не имеет прямого отношения к сюжету и героям этой истории. Всё равно знатно триггернуло, конечно, что в целом показывает всю злободневность выбранной темы. "Никто не забыт, ничто не забыто", так сказать.
Опять же, ты начал воевать с какими-то предателями Родины, которых в действительности среди читателей 1-2, а на самом деле прикрыл рассказ фиговым листочком и удивился, почему тебя спрашивают: "А чего он голый?" — Ведь все поняли о какой войне речь, о каких странах речь.

Вот пойми, Лич, я все это говорю не чтобы поколебать твои идейные посылы, с которыми я согласен и тем более не чтобы разругать твой рассказ.
Просто политзанятия в СССР ненавидели все, не потому что считали, что Анджеле Дэвис место в тюрьме, а потому что это хреновы политзанятия, где тебя заставляют скандировать лозунги. И так в совке было почти со всем, касающимся пропаганды, для достижения каждой цели выбирался максимально прямой путь, а потом, вызвав волну хейта, коммунисты тоже удивлялись: "А, вы Родину не любите!"
Но можно любить Родину и ненавидеть политзанятия.
Иногда прямой путь это не самый лучший путь.

PS — Ты извини если я тебя как-то задел. Вот правда, есть много рассказов, которым хочется сказать: "Я не поддерживаю идеи этого рассказа, поэтому я не поддерживаю этот рассказ" — Но здесь не тот случай.
Здесь я согласен со всем кроме принудительного кормления.
Автор: Магистр [offline] , 11.03.2020 15:51 | Отредактировано 11.03.2020 в 16:03 42

Извините, у меня немножко рука к лицу тянется, поэтому я пожалуй не буду развивать дискуссию (вернее, повторять уже сказанное ранее). Ребят, вы правы, критика принята, всё хорошо.
Автор: ЛичЪ [online] , 11.03.2020 16:01 43

Ну, дело твоё.
Может со временем ты поймешь почему нормальные герои всегда идут в обход)

Сорян еще раз если задел чем-то.
Автор: Магистр [offline] , 11.03.2020 16:10 44

Да всё норм, Магистр. Я обязательно всё пойму когда-нибудь, инфа 100%.

Просто не устаю удивляться порой, как в довольно простых и ясных формулировках люди видят... всякое. Но "таков закон, его не изменить"(с).
Автор: ЛичЪ [online] , 11.03.2020 16:15 45

да не триггер. ну просто блин, окопная правда интересна тем, что она окопная правда. реальные идеологические материалы времен войны тоже чем-то современников цепляли, что безупречно-борщевицкие, что скрепные (типа александр невский).

а тут, нуууууу... тут про феномен современной любви к победе в чистом виде, т. е. про тот образ великой отечественной, который существует в массовом сознании россиянцев. далекая, абстрактная Победа, смутный герой, расхожие символы (лейтенант рыбьи глаза). ну и дед, которые прям ДЕД в смысле соответствия рафинированному образу из массового сознания.

я читаю — и вижу оливье в тазике.

напрягает не то, что текст про Войну. а то, что в тексте отпечаталась одна из современных ее интерпретаций — очень нейтральная, т. е. предлагающая чтить дедов... у нас в стране такая национальная идея — деды увязываются с текущей политикой правительства. чтишь — молодец, ты ровный пацан. делай, че хочешь, это не обязывающая любовь. да и любовь ли?

мне, например, юлия друнина нравится.









это патриотизм? да! это пошло? считаю, что нет. авторка искренне любит россию, ей веришь. и любовь — чистая. так чувствуют люди.

кстати, не знаю, слышали истории про ууууу ха-ха-ха шлюх-санитарок? сравните. пошлость и мещанство проигрывают искренности.

у нее простые стихи. но (к сожалению?) эта простота посложнее современного телевизора (я о собирательном образе). не знаю, вдруг (ненамеренно) обидно пишу. великая отечественная — серьезная тема. говорить о ней надо тоже всерьез.
Автор: Еврейская девочка из ада [offline] , 11.03.2020 16:47 | Отредактировано 11.03.2020 в 16:49 46

  • Флейм. Независимо от серьезности темы и благости намерений, не нужно некорректно именовать народы.
    Предупреждение от Fiona El Tor, 12.03.2020 12:59| 1 балл(а)
Автор: ЛичЪ [online] , 11.03.2020 16:59 47

как-то неудачно стихи разместил, с первого спойлера циничный человек может подумать про ура-патриотизм... но пофиг вообще. короче, надеюсь, мысль ясна.

взять того же никулина. да, очень гротескная у него книжка. почти уверен, что половина — это слухи (хотя и в определенном смысле проводящие атмосферу времени). тем не менее, можно даже согласиться, что некомпетентность, рвачество и т. п. традиционные качества русского (на самом деле не только его) народа в великую отечественную проявлялись. живые же люди.

но высокое побивает низкое. в искусстве интересны высокие вещи. а может, даже и в жизни.
Автор: Еврейская девочка из ада [offline] , 11.03.2020 17:04 48

реальные идеологические материалы времен войны тоже чем-то современников цепляли, что безупречно-борщевицкие, что скрепные (типа александр невский).Александр Невский все же довоенный. А вот зато с началом войны пересняли концовку фильма Чепаев, где два бойца кричат "давай, Василь Иваныч, плыви!", Василь Иваныч выплывает, надевает сухое и задвигает бойцам за то, что фрицев теперь бить проще, чем ему тогда беляков.
Автор: Da_Big_Boss [offline] , 11.03.2020 17:06 49

Если Личу станет легче, то я с самого начала говорил, что не вижу в рассказе никакого морализаторства. До сих пор не вижу :)
Автор: Akkarin [M] [offline] , 11.03.2020 17:08 50

угу.

имел в виду скрепность, которая поперла с началом строительства социализма в отдельно взятой россиюшке. погоны и т. п. апелляции к славному прошлому. не как что-то плохое (хотя...), а как нечто, отличное от позиции "германский пролетариат погнали на войну злые буржуи".
Автор: Еврейская девочка из ада [offline] , 11.03.2020 17:12 51

По моей логике, все знают что фашизм это плохо. Поэтому эту часть мы пропускаем и пытаемся понять, какие логические цепи привели его к тому, чтобы "героически" творить преступления против человечества. И то меня тогда часть игроков запинала за реабилитацию фашизма (чего у меня, конечно, и в мыслях не было). ну тащемта если дать почитать кусками майн кампф нашему условному современнику сами-знаете-откуда, то он может и зигануть. и это только мелкий буржуа гитлар, т. е. даже если не говорить за авангарды с традиционализмами (по типу умника эволы), про которых писали академические дядьки (модернизм и фашизм)

а впрочем нет, постойте, наши условные современники смотрят игру престолов. все ок
Автор: Еврейская девочка из ада [offline] , 11.03.2020 17:48 | Отредактировано 11.03.2020 в 20:22 52

123