О массовой дискортизации игр на ресурсе пару вопросов

Вниз

Своими наблюдениями я поделился. Своё мнение по вопросу изложил. Что то ещё от меня требуется?Ничего не требуется. Я вообще тут не в силах ничего ни от кого требовать. Я просто пытаюсь предупредить странные реакции на свои действия. Спасибо за структрированное мнение, если что.

Автор: YellowDragon [online] , 05.08.2025 18:32 | Отредактировано 05.08.2025 в 18:33 41

В нашей игре в Delta Green одного игрока не было на сервере. Он упускал уточнения по сцене и обсуждение планов, что мы собираемся делать.
Ну, и я уже говорил выше, что в аналогичной ситуации я дублировал информацию для человека в обсужд. Более того. Там, где в дискорде был срач на миллион сообщений, человеку оставалась лишь краткая выжимка самой сути, без мусора. Так что проблемы не вижу.

Ну и во-вторых, я спросил про пример игры с жестким требованием. У вас игрок не был в дискорде, но играл. Значит, это не жесткое требование.

Автор: Mordodrukow [offline] , 05.08.2025 18:37 42

В нашей игре в Delta Green одного игрока не было на сервере.
Вот, кстати, да, интересный и важный для темы вопрос. Почему мастер не предпринял шаги по донесению простого текста до игрока? По неопытности в вопросе смешанного вождения в части мессенджеров или по осознанному решению, считая, что игрок "обойдётся", раз не захотел лезть в конфу?

Автор: YellowDragon [online] , 05.08.2025 18:42 43

И вновь про пользу умения читать. Да, снова. Пост в 14 в этом самом треде. В этом же треде, Карл!

Как мастер, который в последнее время прописывает присутствие в дискорде как почти обязательный пункт
Но Аккарин даже тут кривит душой, ибо по ссылке на его модуль ссылка написано следующее.

++ дискорд!! Для модуля будет создан сервер, активное присутствие на котором является обязательным.

Но это очень простой для поиска пример. Мне думается, у нас еще были мастера, которые записывали это как обязательное условие, но это уже реально искать надо.

Автор: Black Dragon [online] , 05.08.2025 18:57 44

Не совсем, потому что в конечном счёте не все участники активно присутствуют на дискорд-сервере, и я с этим смирился. Но вообще ничего плохого в этом требовании не вижу — и, в зависимости от формата модуля, возможно буду повторять в будущем. Если мы действительно говорим о тактическом боевике про слаженную команду (тм), то там нормальная форма коммуникации имхо абсолютно необходима.

Разговоры про отсечение какого-то процента игроков таким требованием — ну, да, очевидно любые требования отсекают какую-то часть игроков, которым эти требования не подходят. Чем обязательный дискорд хуже запрета на кросспол там, или строгих дедлайнов раз в двое суток? Любые условия выставляются как правило потому, что это принципиальный для мастера момент в целом или в контексте его понимания модуля в частности. И всегда есть риск, что партия не соберётся, по тем или иным причинам.

Автор: Akkarin [M] [offline] , 05.08.2025 19:15 | Отредактировано 05.08.2025 в 19:15 45

Выше уже было отвечено на такую позицию: да, мастер имеет всякие там права, бла, бла, в том числе выдвигать требования. Теперь выдохните и послушайте уже. Я о другом. Может быть, всё же, это не столь принципиальное для мастера условие, просто он, мастер, не может оценить влияние этого условия. Потому что, оно влияет обычно на тех, кто не пойдёт об этом ему, мастеру, заявлять. В любом комьюнити важно сканирование мнений не только тех, кто считает себя настолько важным, что всюду этим мнением делится, но и тех, кто его не высказывает, но действия предпринимает. Например, мастер может гадать (это чисто моё предположение, не связанное с великой оценкой не-любителей дискордов), почему к нему не записывается группа игроков, некоторых из которой он бы не прочь видеть по игре такой-то тематике. А они, видя требование с дискордом (которое, может и не требование, а просто неудачный скилл мастера ставить условия текстом), просто дропают вниманием модуль. Чисто гипотетически. Как рабочая гипотеза в пример возможной важности первичной оценки вопроса.

Автор: YellowDragon [online] , 05.08.2025 19:21 | Отредактировано 05.08.2025 в 19:25 46

Создается впечатление, что на протяжении 40 сообщений коллега Желтый Дракон опосредованно, через заинтересованную общественность, дискутирует с конкретным мастером. Возможно, стоит написать человеку напрямую и поговорить?

Автор: MidnightSun [offline] , 05.08.2025 19:42 47

Ложное впечатление. Я не помню ника того мастера, которого приводил в пример. Конечно, если посмотрю логи или сосредоточусь минут на 10, то вспомню, но не вижу в этом смысла, потому я не намерен переходить на личности в данном случае. К тому же, я и так решаю некоторые из таких случаев (пытаюсь) в частном порядке. Но если так делать всегда, то проблема в целом не только не исчезнет, но может начать стоить мне чрезмерно много энергии. И тогда мы так и не узнаем, только ли мне она вредит... что как бы намекает на качество нашего соцаети.

Автор: YellowDragon [online] , 05.08.2025 19:46 48

Ложное впечатление. Я не помню ника того мастера
Ну то есть да.

Но вообще, все это пустое. Насколько мне неприятно переползание в дискорд, люди в целом находят это удобным, по ошибочным причинам. Опять же, это позволяет им разбиться на группы друзяшек и мыть кости остальным. Что было популярно еще до дискорда, и я могу вспомнить время Ирочки, а она была ой намного менее удобна, и все равно сидели.
Попытка собрать контингент недовольных дискордоненавистников тут не удастся.

Впрочем, я бы предложил администрации из интереса провести опрос на тему. Будет показательней. Можем обсудить варианты выборов для опроса.

Автор: Black Dragon [online] , 05.08.2025 19:52 | Отредактировано 05.08.2025 в 19:53 49

Вы сами говорили, что на форумы толком никто не заходит. Так что, я вижу опрос как способ, только если в целом вопросом реально кто-то заинтересуется, кто захочет что-то для себя выяснить. Но может быть через опрос удастся найти ещё людей со схожей проблемой, кто ещё не ливнул с сайта.

Автор: YellowDragon [online] , 05.08.2025 20:09 50

Может быть, всё же, это не столь принципиальное для мастера условие, просто он, мастер, не может оценить влияние этого условия.
Почему ты так считаешь? Ну в смысле: на короткой дистанции может и так. Но что, если на протяжении лет мастера увидели, что число людей, которым принципиально наличие дискорда, больше, чем число людей, которым принципиально его отсутствие, и, как ты верно заметил ранее, выбирают математически? В таком случае аргумент в пользу отказа от дискорда заключается только в том, чтобы привлечь кого-то конкретного из тех, кто против дискорда.

Автор: Mordodrukow [offline] , 05.08.2025 20:31 51

Может и так. Но есть ещё нюанс этого вечного закона несимметричности... с теми, кто легко набирается на дискорды, люди уже поиграли. А те, кто на дискорды не набираются играют, выходит, в изоляции, сами с собой. Что не есть хорошо в целом для явления ФРПГ, но у этих людей, скорее всего есть на то причины. И с ними как раз остальные могут хотеть попробовать поиграть, не понимая, почему это на практике не выходит. В силу этого, повлиять на явление имеют больше ресурса именно те, кто делает выбор более легко и легкомысленно (типа, да все же в дискорде, чё!). Поверьте, что выбор урезать себе часть модулей и потом глядеть на ноль игр, это не лёгкий выбор, но на него часто есть резоны.

Автор: YellowDragon [online] , 05.08.2025 20:42 | Отредактировано 05.08.2025 в 23:12 52

Почему для тебя так принципиально отсутствие дискорда? Потенциальный риск конфликтов можно решить базовой модерацией из трех правил на уровне мастера, я например с некоторых пор запрещаю обсуждение политики на серверах модулей, ибо был инцидент.

Анонимность я хоть сколь-нибудь серьезный аргументом не считаю, прошу прощения. Любой нормальный мессенджер в среднем защищен куда лучше, чем например этот форум.

Автор: Akkarin [M] [offline] , 05.08.2025 20:52 53

И что вы получите вскрыв этот форум? Мою почту, которую нельзя увидеть из моего профиля. И всё. Телефон это единственная реально неприятная возможность. А дискорд скоро выпадет из правового поля (если уже не). Вопрос же модерации это вообще не надёжный вопрос, потому что тем самым желающим пнуть меня по-больнее может оказаться как раз модератор этого сервера. Что сложно предугадать. И пускай попытка у него будет только одна, но я не ощущаю это как дефолтно безопасный способ играть в игры с рандомами.

Но сама по себе анонимность, не есть причина, а скорее повод (хотя и не столь уж не веский, если вы рассмотрите о чём именно я говорю, ведь я говорю про белые мессенджеры, а не серые). Дело в том, что все названные в этой теме и вскользь упомянутые причины в сумме оказывают большее воздействие, чем по отдельности. Это иной тип взаимодействия, уже не форумный. С новым типом рисков, с новым типом обязательств (даже если прямо они не озвучиваются, а вот держать темп игры это обязательство по умолчанию "форумное", и оно никак не может достигаться через мессенджеры, хотя бы потому, что исторически без него явление ака ФРПГ бы не выжило). С чрезмерным переходом на стороннее общение. Это как смотреть на людей, согнанных на какую-то планёрку по работе, где сидит такой "эффективным менеджер" ака модератор конфы и перебирает пришедших многообещающим взглядом "ну что будем принимать, мемасики, шутки про политику или котиков постить?". Это, господа, иной мир, как бы это пафосно не звучало. И не столь лучший, как кажется тем, кто к нему привык только по причине везения (в плане, что его наличие лично им даёт больше, чем его отсутствие). Это в целом и есть закон жизни: что одному нравится, то другого отпугивает.

Автор: YellowDragon [online] , 05.08.2025 21:16 | Отредактировано 05.08.2025 в 23:38 54

Ответ на вопросы:

- мастера, вы правда пытаетесь заставить игроков читать игровые сообщения чаще и отвечать на них через такой лайфхак, что теперь можно долбить их мессагами на мобильник?Я частенько могу не заметить поста или забыть про него, напоминание не лишнее. А если тебя прям "долбят" другие игроки, ну так или ты постов не даёшь и ролку задерживаешь, или не играй с ними.

- мне думается, что если я не хочу взаимодействовать чаще, чем N единиц времени в сутки, то попытка меня заставить это делать не принесёт ламповости в игру, гораздо важнее мне понять в каком темпе я могу и хочу играть, чтобы донести эту ифнормацию до мастера, в игру которого я записываюсь...;
Те же телеграм и дискорд позволяют отключить получение уведомлений. Не хочешь взаимодействовать - не взаимодействуй.

- что по поводу анонимности в мессенджерах, которые сейчас завязаны на телефоны? (вот скажем возникнет у кого со мной конфликт в такой конференции на почве того, что я опять слишком умный, и зачем ему иметь ещё и мой телефон, чтобы искушать нанести мне ещё какой бонусный удар, дабы точно уверить в моей всамделешней недалёкости...);
Ну так не сообщай всем подряд свой номер телефона. У телеги для этого есть настройка, дискорд вообще никак твой номер не выдаёт и даже привязывать не требует

- не приводит ли всё это к ползучему постепенному перетеканию игр в плоскость "не-форумных" и к ещё большему дроблению пользователей на фракции, которые теперь сидят по своим серверам-конференциям и вообще не заинтересованы налаживать общение с собственно пользователями форума в чистом виде?
Что это за общение "в чистом виде" такое? Я отлично общаюсь в дискордике с пользователями форума, мы даже вместе в факторио ходили.

Автор: Min0tavr [offline] , 06.08.2025 23:25 55

Вот реальная ситуация:
Я за компом обычно от 0 до 3 раз за день. Читал рулбуки в основном с телефона. Хочу поводить по новой системе игру, но рулбук только на англе, а пара игроков так себе с англом и задают вопросы. С телефона я вопросы получаю сразу, могу сделать скрин нужного места чтобы показать или открыть и пояснить, сразу же дать ответ.
На ДМе я увижу вопрос только спустя несколько часов/дней. После чего мне надо будет сделать скриншот, отправиться на сторонний сайт, залить этот скриншот, скопировать ссылку, вставить её через теги, отправить, спустя несколько часов/суток игрок это увидит, сможет доделать часть персонажа, наткнётся на следующее препятствие. То что в формате вопрос/ответ решилось бы за 15 минут - час превращается в процесс на дни-недели.

Ну или другая ситуация. Игрок видит на ДМе пост и хочет описать как его персонаж "схватил с земли кирпич и бросил в противника". Он может:
А) написать заявку "я осматриваю землю в поисках кирпича и если он есть, то бросаю", что выглядит неестественно и странно
Б) спросить в обсуждении есть ли кирпичи на земле и получить ответ спустя часы/дни, что невероятно растянет ролку
В) написать в дискорд "а там есть на земле кирпичи", получить ответ сразу, написать пост
Вариант с дискордом объективно быстрее и улучшает опыт для всех. Так зачем отказываться?

Автор: Min0tavr [offline] , 06.08.2025 23:41 56

Ну, вопрос — осознаёт ли мастер то, что отсекает кого-то требованием дискорда — достаточно бесполезный, потому, что может осознаёт, может нет. Не совсем понятно, что Вы хотите сказать? Обратить внимание мастеров требующих дискорд на то, что к ним из-за этого кто-то может не пойти?
Нуууу, как будто бы это довольно очевидный момент

Автор: SolohinLex [M] [online] , 07.08.2025 00:18 57

О, кстати, хороши варант как будто бы в обсужде мастеру, который требует дискорд прям так и написать, что мол хотел бы поиграть, но вот требование онлайна в дискорде для меня не годится, нет ли каких вариантов?

Автор: SolohinLex [M] [online] , 07.08.2025 12:12 58

• Нет, суть вопроса заключалась в том, осознают ли мастера что "дискорд" это не некий бриллиантовый стандарт, который поддерживает сто процентов их потенциальной "игровой базы".

Показать содержимое

• Уже было сказано, что мастерам вопросы задаются, хотя не во всех случаях принимается решение идти на контакт по сумме шероховатых моментов (особенно - с незнакомыми мастерами, описывающими модуль в категорично уверенных высказываниях).

Показать содержимое

• Существует риск, что мастер позволит тебе играть, но окажется, что в его понимании это игра на минималках, потому что даже сбросить тебе из дискорда итог обсуждения простым текстом он не захочет.

• Нет, ничто в заданном вопросе не очевидно.

Показать содержимое

• Ни что не мешает заходить в обсуждение форума с телефона и читать рулбуки из Интернета.

Показать содержимое

Автор: YellowDragon [online] , 07.08.2025 20:01 | Отредактировано 08.08.2025 в 19:24 59