[Closed] Журнал PlayGoblin | Обсуждение игры

12
Отличная идея, попутного ветра и семь футов под килем! =)
Автор: NiK_Olai [offline] , 25.07.2017 15:14 1

Хехе
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 25.07.2017 15:22 2

Хм. Корректора, говорите, надо?
Автор: bocca_chiusa [offline] , 25.07.2017 15:27 3

ЙЕСС
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 25.07.2017 15:27 4

Готов, кстати, и корректорскую работу на полставки взять
Автор: Calavera [offline] , 25.07.2017 15:53 5

Удачи!

А можно спросить? Журнал от газеты по моему мнению отличается большим количеством иллюстраций. Назвали журнал просто так или тут иллюстрации будут? На ДМе же много кто рисовать умеет.
Автор: Texxi [offline] , 25.07.2017 16:05 6

Спросить можно. Просто так по большей части (ну, и обыгрывается название существующего журнала). Тащемта, существуют литературные журналы с минимумом иллюстраций =)
Не глянец, но к большинстве статей авторы обычно прикладывают иллюстрации, подходящие к теме.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.07.2017 16:50 7

Кхем.

А планируются ли обзоры всяческих новых, удачных и неудачных, но незнакомых читателю ролевых систем? F.A.T.A.L. например
Автор: Erhen [offline] , 25.07.2017 17:46 8

А вы предлагайте. Если есть спрос в таких обзорах, то, возможно, будут и сами обзоры:)
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.07.2017 17:51 9

Какие-нибудь японские ролевые игры, например было бы здорово.

Википедия подсказывает SATASUPE и Sword World RPG. Рулбука у меня, конечно же, нет.
Автор: Erhen [offline] , 25.07.2017 18:17 10

А планируются ли обзоры всяческих новых, удачных и неудачных, но незнакомых читателю ролевых систем?
Хотел попробовать этим заняться, но не на постоянной основе - не уверен, как часто я смогу писать.
Автор: derasoft [offline] , 25.07.2017 18:25 11

А вы предлагайте. Если есть спрос в таких обзорах, то, возможно, будут и сами обзоры:)
Интересно, а на какие темы есть "спрос"?
Автор: NiK_Olai [offline] , 25.07.2017 19:35 12

Интересно, а на какие темы есть "спрос"?
Устрой перепись котиков всея дма. На котиков всегда есть спрос.
Автор: Edvard Lori [offline] , 25.07.2017 19:38 13

Спрос есть на интересные статьи :)
Хотел попробовать этим заняться, но не на постоянной основе - не уверен, как часто я смогу писать.
Наверняка найдется должность внештатного корреспондента :)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 25.07.2017 21:55 14

А негр-то зачем? Опять под его именем всякая гадость будет?
Автор: Гримсон [offline] , 25.07.2017 22:04 15

Негр, например, для разовых статей от пользователей. Не обязательно быть постоянным корреспондентом, редакция может опубликовать статью через Литнегра как с подписью автора, так и без. Или для отзывов, которые не для обсужда, а именно для публикации.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 25.07.2017 22:18 | Отредактировано 25.07.2017 в 22:20 16

Хочу быть внештатным и иногда что-нибудь писать. С тематикой пока не определился, но я точно не критик.
Автор: Ranadan [offline] , 25.07.2017 22:22 17

Интересно, а в моему ВУЗе внештатку тут зачтут за журналистскую практику?)
Автор: Fixus [offline] , 25.07.2017 22:43 18

Я справку выпишу с логотипом ДМа и паучком в качестве печати
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 25.07.2017 22:48 19

Позаимствовал несколько идей из популярных интернет-медиа (ака Баззфид (вы можете ненавидеть Баззфид, прекрасно понимаю, но нельзя не признавать, что он остается одним из самых популярных интернет-медиа в данный момент)
Так вот, несколько идей, вдруг какие зайдут (не сомневаюсь, что скорее всего будут идеи, к которым не я первый пришел, но попробую все равно):
1) «Пища для ума» - статьи, где корр будет подкидывать какие-нибудь необычные сочетания сеттингов или завязки для игры, дабы стимулировать новичков (или старожилов) на что-нибудь новенькое
Если вдруг кто тут знает английский, реддит и scp, то на сабреддите r/scp есть такой тип постов [Food], где скидывают чисто какую-нибудь интересную картинку, чтобы может у кого-то кликнуло и он написал по картинке нового скипа
2) «Советы из интернета (и от старожилов)» - ну, тут просто: советы от старожилов по поводу создания персонажа или проведения игры и т.д. + я, например, готов искать на англоязычных ресурсах интересные советы-статьи на эту тему и переводить их для публики и выпускать в сочетании с советами самих ДМчан
3) «Т О П 1 0 Л У Ч Ш И Х П Е Р С О Н А Ж Е Й (И Г Р)» - заведомо утрирую, но такие подборки неплохо заходят в различного рода журналах, так что почему бы не позаимствовать
4) Еще была мысль сделать возможность публикации рассказов в газете, как в старые (хотя вроде как и сейчас можно) добрые времена. Проблема в том, что если публиковать будет кто-то из корров, то он, возможно, незаслуженно получит плюсы за работу которую не писал, поэтому если идея норм, то нужно думать, как это решать
5) также помимо горячих разборов модулей, было бы возможно интересно для читателей анонс будущих, хвала идущих, напоминание о прошедших
Пока такие мысли, может еще что появится, напишу
Автор: Crash Bandicoot [offline] , 25.07.2017 23:26 20

1.2) также можно было бы делать подборки красивых артов, которые могли послужить той же цели (прям как на r/scp)
Автор: Crash Bandicoot [offline] , 25.07.2017 23:27 21

Проблема в том, что если публиковать будет кто-то из корров, то он, возможно, незаслуженно получит плюсы за работу которую не писал, поэтому если идея норм, то нужно думать, какЛитнегр, чего тут думать
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 25.07.2017 23:29 22

Стримы
@
Срачи
Автор: Erhen [offline] , 26.07.2017 07:56 23

3) «Т О П 1 0 Л У Ч Ш И Х П Е Р С О Н А Ж Е Й (И Г Р)» -

Или к примеру Топ 10 самых необычных/интересных концепций игр.
Автор: NiK_Olai [offline] , 26.07.2017 08:08 24

Стримы
Стрим процесса написания поста, лол.
Автор: Вилли [offline] , 26.07.2017 09:23 25

Да, мсье знает толк в извращениях..
Автор: HappyKender [offline] , 26.07.2017 09:38 26

А чего, занятная статья могла бы выйти. Тут уж как подойти к вопросу.
Автор: Edvard Lori [offline] , 26.07.2017 09:40 27

Ха, я как-то думал о стриме самой необычной компьютерно (ну по сути) игры- форумной. Я знаю про Ролл20, но все равно было бы забавно
Автор: fixus [offline] , 26.07.2017 10:29 28

Очень хочется увидеть информационные статьи: про оружие, магию, существ из игры. Я с удовольствием перечитываю ЛКИ, "красная книга", "оружие в играх" и прочее. Здесь было бы интересно увидеть подобное.

А еще интересно посмотреть на литературную обработку игр: превращение набора постов в связанный рассказ. Чем наши авторы хуже Сальваторе?
Автор: Atreyu [offline] , 26.07.2017 12:56 29

Хм, так и хочется сказать по старому опыту всем предлагающим: инициатива наказуема первая попытка — за вами (%
Автор: AlarDyce [offline] , 26.07.2017 13:00 30

Вопрос, а есть опубликованные книги на основе модулей ДМ-а?
Автор: NiK_Olai [offline] , 26.07.2017 14:32 31

Не уверен, но кажется да.
Сэн-Фактор от Александра Нетылева. Минутка рекламы
Автор: fixus [offline] , 26.07.2017 14:36 32

Хм... Очень интересно, почитаю. Из всех имён кого он благодарит почти все есть на ДМ. Круто ^^
Автор: NiK_Olai [offline] , 26.07.2017 14:41 | Отредактировано 26.07.2017 в 14:54 33

Ну вон возьмите у человека интервью, думаю всем интересно будет узнать как правильно конвертировать модули в книги. Заодно и попиарится малость.
Автор: Edvard Lori [offline] , 26.07.2017 17:10 34

Первое интервью должно быть с администрацией, о проекте: тяжело ли тащить, в чем интерес, хватает ли терпения на игроков...
Автор: Atreyu [offline] , 26.07.2017 18:51 35

Первое интервью должно быть с администрацией, о проекте: тяжело ли тащить, в чем интерес, хватает ли терпения на игроков...
От Советского информбюро...
Автор: GreyB [offline] , 27.07.2017 10:19 36

первую статью отдал корректору.
Автор: Ranadan [offline] , 27.07.2017 22:59 37

Сегодня к вечеру сделаю.
Автор: bocca_chiusa [offline] , 28.07.2017 09:31 38

Один, это всё в реальном времени?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 28.07.2017 13:43 39

Ну да ведь=)
Правда, Один обещал репорт по миграции предоставить, но факт есть: миграция подготавливается и близится.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 28.07.2017 13:48 40

Да, я увы вчера не сделал по миграции практически ничего, немножко скопипастил кода с работы по параллельному чтению из базы. Стыдно было, я и не написал =)
А про "все в реальном времени" - ну почти, я планирую писать по утрам, просто смотрю, что я сделал за вчера и выписываю в таком вот виде.
Автор: Odinarius [offline] , 28.07.2017 14:12 | Отредактировано 28.07.2017 в 14:13 41

Теххи, обсуждение - прекрасное место, где можно совершенно свободно высказать, с чем ты не согласна)
Автор: Calavera [offline] , 29.07.2017 17:05 42

Я не то, чтобы не согласна, просто делаю по-другому немного. В плане того, что для меня раздел "характер" вообще лишний, это все равно, что характер новорожденного определять. Все равно персу наплевать будет на то, каким я его придумала, он станет таким, каким хочет в итоге. Но, тут же обсуждение газеты... не хочется вам мешать.
Автор: Texxi [offline] , 29.07.2017 17:08 43

Для того и пишем, чтобы обсуждать и высказывать мнение) Так что про "мешать" ты брось)
Автор: Calavera [offline] , 29.07.2017 17:11 44

Ну... мне кажется, подходов в этом деле больше, чем один. Вообще, очень сложно создать хорошего персонажа, в котором нет черт, тебе самому присущих. Т. е. у тебя они могут быть совсем не выражены, в зачаточном состоянии, а тут появляется возможность раскрыть свойства своей же натуры, которые никогда по иному не проявятся, а вот если их вообще нет, то персонаж у тебя не оживет.
Автор: Texxi [offline] , 29.07.2017 17:14 | Отредактировано 29.07.2017 в 17:17 45



мне кажется, подходов в этом деле больше, чем один.


Так и есть. И, разумеется, каждый, и особенно те, кто пишет статьи, говорит о лично своей позиции и подходе. Я, опять же, не претендую на ультимативность - но это мой метод, который работает не только для меня. Знаю и про радикально другие методы.

И это хороший повод обсудить, обменяться мнениями. Если моя статья кому-то поможет - здорово. Но я - не истина в последней инстанции и мой подход не становится круче твоего только потому, что я его оформил, как статью)
Автор: Calavera [offline] , 29.07.2017 17:17 | Отредактировано 29.07.2017 в 17:19 46

Ну... мой совсем любительский-то ) Я от имени пляшу. Потом пишу кусочек квенты от имени персонажа, как будто это он говорит. Т. е. его стилем что-ли. А потом уже из этой квенты разношу, какой характер и все остальное у человека, который это написал.
Автор: Texxi [offline] , 29.07.2017 17:22 47

Судя по описаниям, Один и Савелий
Автор: Kravensky [offline] , 29.07.2017 18:59 48

Кэл, рекомендую подправить некоторые моменты, пока Аля не увидела.
Автор: Kravensky [offline] , 29.07.2017 19:01 49

А я бы вообще без картинок играла... У меня свое восприятие персонажей, ну где я такие картинки найду...
Автор: Texxi [offline] , 29.07.2017 19:05 50

Нарисуй!
Автор: Kravensky [offline] , 29.07.2017 19:14 51

С удовольствием бы, но увы. Руки растут из того самого места.
Автор: Texxi [offline] , 29.07.2017 19:24 52

Кравенский, печатное слово - нерушимо! И вообще, пусть видят, что хотят.
Автор: Calavera [offline] , 29.07.2017 19:25 53

Сексист!
Автор: Kravensky [offline] , 29.07.2017 19:30 54

Некрофил! =)
Автор: Calavera [offline] , 29.07.2017 19:32 55

Я согласен, нет таких картинок, которым видишь перса. Очень часто. Я отталкиваюсь от мысли.: " хочу быть таким..." А вокруг уже ищется под это картинка, класс, скиллы и т.д.
Автор: Ranadan [offline] , 29.07.2017 21:01 56

Можно попросить и тебе нарисуют именно то, что ты хочешь) Правда если много разных персов - проблемка.
Автор: Rademes [offline] , 29.07.2017 21:06 57

Калавера, я начинал читать пост с выражением "чёрт, а это дело...", сидел и чесал бороду. Закончил с большим сомнением на лице. Гендер - да, зрелость - да, но выражать личность через пару черт...М. Кхм. Личность второстепенно персонажа, которого стоит выделить из толпы на заднем плане, но которого не нужно раскрывать - да, конечно. А вот главного..."Не мало ли этого даже для начала?" - вот этот вопрос я имею в виду.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.07.2017 21:11 58

А это, кстати, Ингероид, тема второго или третьего выпуска) Предвосхищаешь, медаль тебе за это положена.
Автор: Calavera [offline] , 29.07.2017 21:34 59

А, это фича, а не баг...Ну, тады плюс таки полностью заслужен.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.07.2017 21:37 60

Кстати дискуссия не обменом короткими сообщениями, а вот такими продуманными простынями текста - это было бы интересно.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.07.2017 22:01 61

"Поток", как я понял, для того и сделан.
Автор: Calavera [offline] , 29.07.2017 22:07 62

Эх. Полы, шутники, никогда не снимаемые шляпы и как всегда ни слова про "модус операнди". А потом такие статичные мальчики со шрамом на лбу заявляются в модуль и без чугунной рельсы под ноги и пинка под задницу не способны сделать и шага. Тоскливо это.
Автор: Neron [offline] , 30.07.2017 10:19 63

Нерон, не считаешь, что продолжив описывать личность через значимые вещи, вроде гендера или зрелости, до цельного образа действий игрок доберётся?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.07.2017 13:22 64

"Поток", как я понял, для того и сделан.Да, для этого и не только этого. В "Поток" пользователи могут отправить свои статьи, мнения, какие-то объявления.
_______________
"Угадай героя" — конечно, одно из решений по созданию персонажа. Я сам собираю персонажа по картинке: либо нахожу интересную мне картинку и по ней разрабатываю персонажа, либо имею в уме концепт, по нему нахожу картинку и дорабатываю дальше. Или же, если понравилась какая-нибудь картинка, не совсем вписывающаяся в концепт, то уже продолжаю дорабатывать персонажа по картинке, меняя концепт.
С чем я сталкивался, так это с тем, что заранее прописанные второстепенные черты оказывались ужасно неестественными или не работали (не было шанса обозначить их в игре). Поэтому мне кажется, что более лучший путь — это вписывать эти второстепенные черты через отыгрыш в игре, а не до её начала.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 30.07.2017 19:25 65

С чем я сталкивался, так это с тем, что заранее прописанные второстепенные черты оказывались ужасно неестественными или не работали (не было шанса обозначить их в игре). Поэтому мне кажется, что более лучший путь — это вписывать эти второстепенные черты через отыгрыш в игре, а не до её начала.
А у меня такого не было, если я писал фишку, я её отыгрывал.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.07.2017 19:33 66

А у меня ещё такое было, что надоедало отыгрывать фишку. Например, то, что персонаж гундосит или картавит. Через какое-то время это начинает казаться вырвиглазным.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 30.07.2017 19:47 67

Это вопрос восприятия, потому игнорируемый, не находишь?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.07.2017 19:51 68

Так, дамы и господа, я закончил правку. Прошу проверки всех. После утверждения, что читать уже немного можно, буду просить корректора проверить.
Автор: Ranadan [offline] , 30.07.2017 22:46 69

Соглашусь с Romay. Сначала картинка, что будет отражать возникший после прочтения "информации модуля" образ. Если нет картинки изначально, то попытки выбрать её после - превращаются в сущий ад. Вплоть до запуска Photoshop и ручной правки, что требует времени и терпения.
А ещё часто бывает, что интересные темы водят мастера-новички и почему-то бросают их, а порой и ДМ и достаточно интересные персонажи (на мой вкус) отправляются спать в текстовые файлы, до появления подходящего модуля у проверенных мастеров, куда и вписываются.

Но как по мне - картинка - главное, а уже после к ней прикручивается имя, характер и прочее. Есть же поговорка: "Встречают по одёжке, а провожают по уму". Так вот, мне кажется, что здесь (при создании персонажа) работает именно она. ^_^
Автор: Bangalore [offline] , 31.07.2017 00:09 70

Вот по поводу главности картинки - не согласен. Можно (и нужно) вполне себе кошерно описать внешность словами, и просто напросто забить на картинку. Главное не лениться и иметь живую фантазию)
Автор: Rademes [offline] , 31.07.2017 00:23 71

Так и картинку можно красиво расписать, уточняя необходимые детали, но... если нет картинки с описанием, а есть только описание, то представление у всех будет разным. Что... естественно, так как понятие красоты и вкусы у всех разные. Для одних дева на картинке воистину прекрасна, а другим может не понравится скажем... разрез глаз или же... форма носа, вплоть до того, что они сочтут её уродливой. Отсюда и вытекает разница и необходимость аватара. Он призван дополнить описание, но ни в коем случае не заменить его. ^_^
Автор: Bangalore [offline] , 31.07.2017 01:01 72

никогда не обращал внимания на аватары, вообще, только при первом просмотре. Отыгрыш - вот что персонажа характеризует. А потому соглашусь с Ромэем, перс открывается(второстепенные черты) в процессе игры. Даже автор точно не знает, как его перс будет себя вести, ведь то было под одним настроением, а время течет. От настроения сейчас перс поведет себя чуть жестче, потом мягче - не угадаешь. Но когда поступок случается и запоминается, он становится чертой и фишкой. Ни одна картинка этого не сделает. Ни одна картинка внутреннюю суть не покажет.
Поэтому я считаю, что нужен базис поведения общий, на который потом навешиваются определенные тонкости в игре, и все это конечно текстом. Если есть знакомые, способные родившееся облечь в картинку, то здорово, но у меня обычно такого не получается, даже когда подключается Бродяга.

Кстати, как мастер заметил такой факт, уж коли помянули сливы: очень часто тот, кто ищет красивые картинки с нужным разрезом глаз, строит концепт дикой проработанности довольно быстро сливается из игры и вообще не способен на длительные отношения с игрой. Не подумайте, что это кому-то в укор из здесь присутствующих, просто мой субъективный факт.
Автор: Ranadan [offline] , 31.07.2017 01:34 73

Нерон, не считаешь, что продолжив описывать личность через значимые вещи, вроде гендера или зрелости, до цельного образа действий игрок доберётся? Нерон считает, что понимание игроком целей, движущих их персонажем, и средств, которыми тот оных добивается, в разы менее очевидная и простая и в то же время несоизмеримо более "значимая" часть "цельного образа" нежели несложный выбор того, что у оного там между ног, при наличии штанов имеющий не такое уж большое значение. И если чем-то и пренебрегать в описании, то не первым.

Ps

И если уж речь зашла о "зрелости", то нерон имеет отметить, что он в легком шоке от идеи мерить ее тумблером старый/молодой с четырьмя положениями. Один из важнейших инструментов формирования характера персонажа - понимание того, что психоэмоциональная сфера человека, как и количество его опыта в разных областях - неравномерны. Именно на этом контрасте вырисовываются яркие черты личности. И это не какой то трюк для избранных, это чертовы азы. Десятилетняя девочка киллер со спокойствием профессионала реагирует на кровавую бойню, но все равно любит сладкое, мягкие игрушки и мультики. Державший все под жестким контролем у себя в лаборатории серьезный ученый полностью теряется оказавшись оторванным от благ цивилизации в турпоходе. Придурковатый типичный_лучший_друг_героя не способный серьезно относиться к работе начинает давать чертовски дельные советы когда речь заходит о отношениях с прекрасным полом. Знакомо звучит? Нет? Ну ладно.
Автор: Neron [offline] , 31.07.2017 01:36 | Отредактировано 31.07.2017 в 01:51 74

Шикарно сказано)
Автор: Ranadan [offline] , 31.07.2017 01:38 75

Присоединяюсь. Великолепное сравнение)
Автор: Bangalore [offline] , 31.07.2017 02:05 76

Вообще не согласна о главности картинки в текстовой игре. Мы же не цвет волос и разрез глаз отыгрываем, а суть человека. Причем тут картинки?

Я даже больше скажу, я детали внешности любимых персов, которыми долго играю, зачастую и не помню. Ну не важен мне цвет глаз персонажа, важны переживания. У на аватарках ищу скорее подходящее выражение лица, чем внешнее сходство. А плясать от картинки, это отсекать кучу вариантов, берущих за душу.
Автор: Texxi [offline] , 31.07.2017 03:30 | Отредактировано 31.07.2017 в 03:42 77

Мы немного не о том. Внешность не заменяет концепт персонажа, но дополняет его для игрока. Она... даёт возможность лучше понять и пририсовать к голове правильные ноги, что ли. Идя по пути примеров...

Ну не клеится в сознании когда на картинке нарисована миленькая девочка, а в квенте описана злая ведьма. Значит тут что-то не сходится, а вот если у миленькой девочки будет такая "гаденькая" улыбочка, то детальки мазаики встанут точно на свои места. Будет очевидно, что ведьма просто приняла обличие этого ребёнка. Но это всё отыгрыш. Просто, как правило, создав персонажа, большинство потом не может подобрать под него картинку. Потому как не могут найти соответствие каким-то внутренним ощущениям и в тоже самое время взяв за основу картинку, есть то что легко накрутить на персонажа по его внешности, а появится и то, что можно спрятать, сделав эдакую коробку-сюрприз.

Вот о чём я хотел сказать. Вот взяв твой модуль... Альзас появился из картинки к которой я прикрутил историю и создал образ опираясь изначально только на два пункта: Картинка с мальчиком имеющим белоснежный цвет волос (что нужно было обосновать) и желание взять класс инквизитора/священника/рыцаря Света (нужное подчеркнуть). Характер же создаётся на основании истории, а не наоборот. Честно я подумывал вынести предложение - поменять местами графы. Да внешность - это первое что мы видим. Но дальше идёт история и уже она обоснует характер, который влияет на навыки, на основании же всего вышеизложенного создаётся инвентарь (если он вообще нужен).

По характеру написать историю.... это попахивает извращением. Нельзя так делать. мы определяем историю, и от неё уже пляшем дальше. Порой сначала рождается история, а уже после к ней прикручиваются "ноги", "голова" - внешность, характер, навыки.
Автор: Bangalore [offline] , 31.07.2017 04:15 78

Я ничего не говорила про историю по характеру. Но история по картинке - нет. Внешние признаки, они и есть внешние признаки. Для меня они не важны вообще. Впрочем, я говорю о себе. Я не визуал, картинки меня раздражают и отвлекают. Наверно, для кого-то они могут служить основой, но мне такой подход совершенно не нравится. А есть еще такая вещь, как стереотипность этих картинок. Девушки все сплошь красавицы без изъянов, смотреть противно, а играть такими еще противнее. Мужики или мускулистые качки или мальчики-одуванчики. Тьфу. А если картинка анимэшная, мэрисьюшная и т. п., я вообще не могу персонажа воспринимать, как живого человека. Чтобы начать воспринимать, стараюсь не смотреть на аватар. Может, я, конечно, не умею их искать. Но вот для "Дороги" искала лицо женщины 35 лет. Обычной, какие по улицам ходят. В интернете все забито какими-то тошнотворными сиськастыми красотками, а обычную внешность я нашла днем с огнем. Причем мне не важны были черты. Просто женщина. В меру симпатичная. Среднего возраста. Но нет, одни красотки, чтоб их.
Автор: Texxi [offline] , 31.07.2017 04:29 | Отредактировано 31.07.2017 в 04:32 79

Тоже по своему верно. Все мы разные, у нас разное виденье проблем и реальности, но ведь так даже лучше, разнообразие, оно ... дополняет ^_^

И всё же моё "Кря": На первом месте История, на втором внешность (картинка+ описание), а уже потом навыки, фишки, характер и прочие плюшки ибо всё это создаётся исключительно на основании истории персонажа. Пусть она - две строчки, но она есть и она влияет на персонажей. Хотя... большая часть истории пишется уже в игре (подробности, бэки) но основа должна быть, я так считаю, а вы что думаете?
Автор: Bangalore [offline] , 31.07.2017 04:39 80

Не знаю, я внешность всегда в конце описываю. Ну инвентарь еще позже иногда. А насчет истории выше говорила. Но у меня это обычно зарисовка, а не биография.
Автор: Texxi [offline] , 31.07.2017 04:45 81

Тогда что должно быть на первом месте, согласно твоему взгляду, Texxi, что "рождается" первым, когда ты читаешь новый модуль и понимаешь, что хочешь поучаствовать в нём?

Чешет репку...

Может в подстолье отдельной темой замутим: "Как рождаются персонажи?"

И статью напишете уже на основании конкретных мнений с цитатами, а не так "от почесухи" мнение одного человека - не точка и по большому счёты - бесполезно. Так что если писать о создании персонажа, то собирать мнения всех игроков (работать) а не высасывать из пальца то что считаете правильным.

Вроде так пишутся газеты и журналы или я чего-то не понимаю в этой жизни...
Автор: Bangalore [offline] , 31.07.2017 06:07 | Отредактировано 31.07.2017 в 06:11 82

Я тут мимо проходил...
Имея опыт написания статей в научные журналы, могу сказать, что статья в том виде, в каком она представлена, может позиционироваться разве что как заметка в стиле "репортаж".
В статье должны быть доказательства или (когда доказывать нечего) примеры. Какие-либо данные. Тут можно было бы привести парочку примеров "правильного написания персонажей", с разбором как можно создавать их и как нельзя. Это частично есть в материале, но подано размыто и от своего лица, тогда как желательно сослаться на что-либо. То есть брать не примеры своих персонажей, а скажем, провести некий анализ, отобрать каких-то персонажей других игроков, которых автор считает "идеальными", и "плохих персонажей", после чего показать недостатки плохо сгенерированного персонажа по сравнению с "идеальным".
Что такое собственно репортаж.
Репортаж. Эта категория заметок подразумевает изложение информации в трех жанрах: художественном, аналитическом и информационном. Таким образом, в подобных статьях говорится о том, что непосредственно видит перед собой автор.
В этой заметке тоже видим только авторское видение и больше ничего.
Было бы гораздо-гораздо лучше, если бы в неё были включены хоть какие-то исходные данные. А так это разве что "жёлтой прессой" можно назвать.
Автор: Lottarend [offline] , 31.07.2017 06:38 | Отредактировано 31.07.2017 в 06:52 83

В статье должны быть доказательства или (когда доказывать нечего) примеры.
В статье ничего не "должно" быть - если она пишется не в научный журнал. Статья вполне может излагать авторское видение ситуации - и больше ничего - оставляя читателю труд сопоставления реальности, собственного опыта и полученной из статьи информации. Существуют целые жанры журналистики (к примеру, нежно любимая некотороми гонзо), построенные на изложении личных убеждений и впечатлений журналиста без необходимости подводить под них теоретический базис.

Далеко не все люди способны четко, доказательно и со ссылками на использованную литературу обосновать свою позицию; далеко не все позиции - особенно субъективные - в этом нуждаются.

Статья привлекла внимание и спровоцировала дискуссию = статья получилась славно.

Я бы предложил желающим поспорить с автором оригинальной статьи - написать и опубликовать свою. Прошу не воспринимать это предложение как "сперва добейся" или требование предъявить квалификацию: мной движет лишь желание сохранить дискуссию для будущего прочтения и распространения при помощи ссылок. Проблема "обсуждения" как места для собственно обсуждения - оно очень быстро меняет тему, и нужную информацию становится найти несколько проблематично.
Автор: Hrisson [offline] , 31.07.2017 06:56 84

Бангалор, пост 47. Хриссон, автор сам попросил написать тут отзыв. Я еще засомневалась. Вижу, правильно засомневалась...
Автор: Texxi [offline] , 31.07.2017 07:01 | Отредактировано 31.07.2017 в 07:04 85

Texxi, я тоже в общем-то исключительно свое мнение высказываю. Просто вот что я думаю - выйдет следующая статья, и нынешнее обсуждение немедленно уйдет вглубь на семь-десять страниц.
Автор: Hrisson [offline] , 31.07.2017 07:13 86

Просто, не думаю, что мне уместно писать статью и учить свою бабушку высасывать яйца ролевиков, как им создавать персонажей. Т. к. сама я в ролевых играх без году неделя, то это просто смешно. А мнение Кэл попросил высказать. Могу еще раз повторить, считаю, что подходов к этому великое множество. Мой идет из того, что "я так привыкла". В форумной мафии нет инвентарей, характеров, квент и прочих. Там до игры есть единственный пост - "регистрация", в которой ты рассказываешь даже не биографию, а что за тип твой персонаж и как он дошел до жизни такой. Вот видимо подсознательно, я с нее и начинаю. Я не знаю, как "правильно", но вроде бы на моих персов мастера не жалуются.
Автор: Texxi [offline] , 31.07.2017 07:23 87

Такое чувство, что здесь намечается противостояние визуалов с кинес буквоаудиалами, хе. Присоединюсь к тем, для кого картинка первичнее описания. Тут все просто, ее сразу видишь, сразу схватываешь и запоминаешь, к тому же она всегда на виду, в отличие от текстового описания, и узнавать персонажа именно по ней вместо имени/ника намного удобнее (а в описание вообще лезешь крайне редко). Особенно это актуально в больших партиях. Именно поэтому от новичков требую всегда именно аватарку-портрет, остальное пофиг, в игре проявит. А что до трудностей нахождения, ну, тут рыбные места нужно знать. Как по мне, особенно хороши непрофессиональные фотографы-блоггеры, если нужна картинка «прям из жизни». Вот навскидку Денис «samsebeskazal»: ссылка, у него половину типажей можно на персонажей разобрать, и женщины среднего возраста тоже найдутся, ога. Ну и девианты с тумблрами еще никто не отменял.
Автор: AlarDyce [offline] , 31.07.2017 07:29 88

Не согласен, Hrisson. Дискуссия возникла бы в любом случае, а то о чём говоришь ты совсем другое. Мы имеем топовый модуль в котором должна быть объективная информация, а не заметки дяди Васи о том как картошку сажать, да и даже в них есть примеры на которых они основаны. Расстояние посадки. глубина и так далее. Да это мнение дяди Васи, но... НО! Оно имеет примеры и подкреплено результатами а здесь нет ничего! Сугубо личное мнение, без примеров, без сравнений с прошлым годом где дядя Вася посадил иначе.
Статья Заметка пустышка, не о чём, и куча дифирамбов к ней. Это выглядит, извините, не красиво. Раз просили анализ, мы его даём, говорим как надо, чего не хватает, а писать защиту на справедливую критику... это несуразно, извините. Не к месту оно тут.
Автор: Bangalore [offline] , 31.07.2017 07:36 89

Статья интересная очень.
Автор: Texxi [offline] , 31.07.2017 07:37 90

Чую, как меня потом разнесут:-)

Бангалор, я имел ввиду, что не история пишется по ходу, а тонкости характера выявляются, квента то всегда сразу должна быть.
Играет перс, а у него вылезла ненависть к эльфам из-за подставы, остался без еды - стал бережливый и т.д.

Стоит отметить, что участвовал в одной генерации у Мунфлавера, где все делалось по ходу вначале игры. И характер и история. Это было интересно и необычно.

Я соглашусь с Ежом в плане, что никому ничего не должен. Я птшу статью на свою тему со своим опытом и впечатлениями. Это не профессиональный журнал, и единственное, что меня интересует, это привлекательность и грамотность статьи. Все доказательства и прочее по боку. Прокичали читатели, заинтересовались - значит, норнально написано. Нет, нужно чинить речь, менять тему или увольняться.
Автор: Ranadan [offline] , 31.07.2017 07:51 91

Мы имеем топовый модуль в котором должна быть объективная информация
Почему "должна"? Кому "должна"? Текст опубликован в разделе "статьи и заметки" - и даже само название этой комнаты говорит нам, что заметки в его рамках вполне уместны и приветствуются.

Оно имеет примеры и подкреплено результатами а здесь нет ничего!
Я понимаю и не разделяю твою позицию по поводу необходимости серьезного и доказательного подхода к построению умозаключений в рамках этого журнала, в крайнем случае с примерами.

Впрочем, не соглашусь, что в тексте нет "ничего" - автор приводит, пусть и анекдотические, но примеры применения своей техники с комментарием, что по сравнению с альтернативой результат стал лучше. В качестве подтверждения моих слов, приведу этот фрагмент:

Вы можете вдруг решить, что персонаж никогда не дает на чай официантам, или всегда подает нищим, или боится громких звуков, или обожает запах цитрусовых. Все эти мелочи смотрятся невероятно стильно, когда приходят сами по себе. Или ужасно неестественно, когда продумываются заранее.
Согласен, тут нужно серьезно прищуриваться, чтобы разглядеть какое-то сравнение двух альтернатив - но оно все-таки есть.

Согласен, в статье нет сравнения собственно предложенного метода с альтернативами - что было бы грубейшей ошибкой при написании научной статьи. Но напомню еще раз, ДМ не научный журнал, и в разделе "статьи и заметки" - заметки и статьи без аналитики уместны. Было бы, конечно, интересно почитать серьезную и основательную статью на ту же тему, со сравнением и анализом различных подходов и результатов их применения - но мы оба знаем, что подобные работы за пару вечеров не пишутся, на них могут уйти месяцы серьезного труда. В противном случае, мы бы купались в подобных статьях как в шампанском.

а писать защиту на справедливую критику... это несуразно, извините.
Как несуразно и - называть собственную критику справедливой.

Я не согласен с твоим предложением равнять авторов "PlayGoblin" - без обид, характерных "дядь Вась" - на научных работников, которые обучены аналитическому и доказательному мышлению, тратящих зачастую месяцы своего времени на подготовку одной-единственной работы. Мне кажется, это предложение оскорбительно в первую очередь для людей науки, потому что предполагает, что любой "дядя Вася" из интернета, если постарается, может не проходить длительное и дорогостоящее для страны обучение, а просто взять и выдать на-гора материалы мирового уровня.
Автор: Hrisson [offline] , 31.07.2017 08:01 | Отредактировано 31.07.2017 в 08:03 92

Никнейм не коверкаем, ок?)

Тогда встречный вопрос: "Чем сей модуль отличается от подстолья и зачем он вообще извините нужен?"

Я вижу записи, что делает админ - одобряю, поддерживаю, это интересно. Более того важно и полезно, ибо это - работа над проектом.
Но Заметки, да я буду ваши "статьи" называть заметками, уж извините меня такого плохого, но ...

Так вот ваши заметки должны либо нести нагрузку, чтобы их было хотя бы интересно читать, а то как дешёвая бульварная газетёнка в которой нет собственно ничего нового, просто взгляд одного человека на проблему, но на этом сайте есть форум и подстолье где можно написать тоже самое и получить честную критику и обсуждения, зачем, извините, выпендриваться и выносить её туда, где критики быть не может? Боитесь? Мне ставить "-" и писать комментарий за что он под статьёй так что ли? Какой смысл писать то что вы думаете? мне это не интересно.

Я уже написал выше и не побоюсь повториться снова. хотите статью - проделайте работу! Постарайтесь! Проведите опрос/сравнение, а не занимайтесь выдачей "воды" под соусом. Это никому не нужно! Я бы почитал статью, но именно статью о том, как создаются персонажи, по опросу/теме, в которой бы тоже поучаствовал, а то вышло, что обсуждение куда вкуснее чем заметка, но обсуда (как мы знаем) не плюсуется и скоро сообщения в ней уйдут на n-ную страницу и забудутся, а пустышка так и останется висеть. Что прискорбно...
Автор: Bangalore [offline] , 31.07.2017 08:07 93

Бангалор, прежде чем писать про никому не нужно, проведи научную работу и опрос, а то я что - никто? Мне интересно.
Автор: Texxi [offline] , 31.07.2017 08:09 94

Я, пожалуй, может, напишу заметку таки. Про критику в интернете. Какая полезная, какая нет. Это будет интересно?
Автор: Texxi [offline] , 31.07.2017 08:15 95

Теххи, да)
Автор: Calavera [offline] , 31.07.2017 08:22 96

Во-первых, спасибо, Теххи, что ты свою мысль таки выразила) Мне это приятно. И да, ты имеешь полное право на это, тем более, если тебя попросили. Но всегда найдется тот, чье мнение с твоим не совпадает - это факт. И обычно они высказываются куда более категорично, чем те, кто с тобой солидарен)

Во-вторых, спасибо, Хриссон, что грамотно отстоял мою позицию) Я считаю, что статьи сюда - не более и не менее художественный текст, чем пост в игру. Оно сугубо субъективно, не претендует на звание "ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ". Я выражаю личное мнение и даю те советы, которые могут кому-то пригодится. Нет - так нет, какие обиды?

В-третьих, это статья публицистическая. Не надо к ней применять нормы статьи научной (которые я тоже, кстати, писал, угу). Можно, конечно, было бы изучить персонажей и стиль игры наиболее популярных и рейтинговых игроков дма, но тут встает вопрос "а судьи кто?". Не всякий игрок с высоким рейтингом нравится лично мне (да и многим из вас тоже, я уверен), есть множество игроков с низким или пока еще не очень высоким рейтингом (список личных предпочтений вы можете найти в моем профиле), которые пишут здорово.

Еще мне не нравится эта позиция, потому что для сравнительного анализа нужно найти объективную оценку игрока. Но объективная оценка творчества невозможна по определению, ибо суть творчества - субъективно воздействовать на чувства каждого читающего/смотрящего/слушающего.

Но, предположим, что мы сумели выстроить всех игроков по рангу "крутости". По рейтингу, например. Я вот, например, был номером каким-то в списке "игроков года 2016". Вот, пожалуйста, делюсь опытом ;) Но если говорить серьезно, то мне не нравится эта позиция. Мое мнение объективно ничуть не более важно, чем чье-либо еще.

Поэтому вот вам мое предложение - ищите что-то полезное во всем лично для себя. Но если не нашли - не обобщайте, кому-то может понравиться или оказаться полезным. И предложение сделать что-то свое - написать статью или отзыв с аргументами - направлен именно на это: быть может, и вы сможете дать что-то полезное людям.

В-четвертых, я тоже сильно завишу от аватарки. Не могу воспринимать аниме, например)))
Автор: Calavera [offline] , 31.07.2017 08:39 | Отредактировано 31.07.2017 в 08:41 97

"Чем сей модуль отличается от подстолья и зачем он вообще, извините, нужен?"
Тем, что, во-первых, не каждый текст, который здесь будет опубликован - обладает недостатками, с которыми ты не хочешь мириться. То, что мы сейчас на руках имеем - это "первая ласточка", написанная очень быстро, и оттого немного несолидная. Тем не менее, подобные "ласточки" создают интересное наполнение и окружение для настоящих "орлов", которые, безусловно, тут появятся - серьезных, глубоких статей околоролевой и новостной тематики, за которые многие так любили "ДМ трибьюн".

Во-вторых, подстолье слишком велико и слишком полно флуда, чтобы многие пользователи вообще в него заглядывали. Кроме того, существует категория пользователей, пишущих действительно интересные вещи - но делающие это косноязычно и с многочисленными ошибками даже грамматического характера. Здесь же как минимум есть редколлегия и корректор, которые помогут любому желающему, у которого накопились интересные мысли - выложить свои мысли в читаемом виде.

И в-третьих, я вовсе не призываю терпеть лень и глупость в статьях. Однако прошу вспомнить, что авторский состав "PlayGoblin" зачастую не имеет профессионального образования, и совершенно никогда не получает материальную компенсацию своей работы. Печальная действительность такова, что настоящие профессионалы в большинстве случаев отказываются делать свою работу бесплатно. К тому же, обсуждаемый текст не глуп - он просто субъективен и не содержит в себе аналитики.

Но Заметки - да, я буду ваши "статьи" называть заметками, уж извините меня такого плохого - но ...
Я вовсе не пытаюсь уязвить тебя или уменьшить твои достоинства. Поскольку ты знаком с процессом подготовки научной статьи, я рискну допустить предположение, что ты человек высокообразованный и входящий в число умнейших людей своей страны. Я не выношу никаких суждений морального характера, и не называю твою позицию неэтичной.

Однако, я бы хотел видеть в журнале "PlayGoblin" больше контента, и больше разных точек зрения. Мне бы очень не хотелось видеть здесь только ежедневные отчеты программистов и разбор грамотности игровых постов. В идеале, мне бы хотелось видеть в этой "игре" по посту хотя бы раз в неделю-две - и я готов ради этого идеала терпеть несколько сниженное - по сравнению с профессиональным мировым уровнем, хочу заметить - качество статей.

Мне ставить "-" и писать комментарий за что он под статьёй так что ли?
В отрыве от сложившейся на ДМе культуры общения, я бы назвал это оптимальным вариантом. Просто по той причине, что тексты "минусов" найти проще, чем страницу в обсуждении. К сожалению, в нынешних условиях "-" часто воспринимаются очень лично, и могут сильно задеть автора поста.

Это никому не нужно!
Опять же, очень грубое обобщение. Мне лично интересна даже совершенная "вода" - к которой я обсуждаемый текст не причисляю - просто потому что она будет создавать некоторую информационную динамику. Я бы очень огорчился, если бы статьи (не отчеты о работе над ДМ3) здесь выходили раз в полгода.

Обсуждение куда вкуснее чем заметка, но обсужда (как мы знаем) не плюсуется, и скоро сообщения в ней уйдут на n-ную страницу и забудутся.
С этим согласен. Было бы здорово увидеть под обсуждаемым текстом новый, компилирующий результаты обсуждения чуть выше.
Автор: Hrisson [offline] , 31.07.2017 08:41 | Отредактировано 31.07.2017 в 08:46 98

Вот да, мне тоже интересно будет почитать заметку от Texxi.
Почему "должна"? Кому "должна"? Текст опубликован в разделе "статьи и заметки" - и даже само название этой комнаты говорит нам, что заметки в его рамках вполне уместны и приветствуются.
Выходит, содержимое этого раздела можно игнорировать априори, окей, запомню! (за исключением Texxi, если она напишет)
Согласен, тут нужно серьезно прищуриваться, чтобы разглядеть какое-то сравнение двух альтернатив - но оно все-таки есть
Вот это и раздражает, информация должна быть на поверхности, я не должен искать её аки шахтёр с киркой и лопатой. Значит стоит упомянуть и на подачу информации. Да вы не учились для этого, вы экспериментируете. Хорошо, молодцы, но будьте готовы огребать критику. Хотите чтобы я заметку по частям разнёс просто как пример?
Было бы, конечно, интересно почитать серьезную и основательную статью на ту же тему, со сравнением и анализом различных подходов и результатов их применения - но мы оба знаем, что подобные работы за пару вечеров не пишутся, на них могут уйти месяцы серьезного труда. В противном случае, мы бы купались в подобных статьях как в шампанском.

Вот не надо в абсолют возводить. Я же написал, что есть подстолье в котором можно создать тему, провести опрос мнений и бахнуть статью на основе темы - было бы куда продуктивнее и придраться было бы не к чему, так как это была бы честная работа пусть и с тем же субъективным мнением на мнения окружающих, но...
Как несуразно и - называть собственную критику справедливой. Я не говорил, что мнение нельзя оспорить, но тем не менее оно имеет место быть и высказано (напечатано) я потратил собственное время, чтобы его донести - это тоже кстати работа, а что тебе оно не нравится - не читай.
Я не согласен с твоим предложением равнять авторов "PlayGoblin" - без обид, характерных "дядь Вась" - на научных работников, которые обучены аналитическому и доказательному мышлению, тратящих зачастую месяцы своего времени на подготовку одной-единственной работы. Мне кажется, это предложение оскорбительно в первую очередь для людей науки, потому что предполагает, что любой "дядя Вася" из интернета, если постарается, может не проходить длительное и дорогостоящее для страны обучение, а просто взять и выдать на-гора материалы мирового уровня.
А вот это чистой воды бред. Я не равнял вас с научными работниками ни разу, разве что пример привёл и то с дядей Васей, который рассказывает заметки собственного опыта - тоже, что и автор и, прошу, заметить, я не сказал ни разу, что это плохо, я сравнил это с бульварной газетёнкой, которую приятно почитать в Уборной, восседая орлом и не напрягая собственный могз, не более того. Хотите быть серьёзнее, чем бульварное чтиво - работайте.

Метод я вам написал, да это не на один вечер работа, а ... на два-три, ну так и статью от вас одну-две в месяц просят, так чего бы не постараться, м?
Автор: Bangalore [offline] , 31.07.2017 08:44 99

Я не равнял вас с научными работниками ни разу
Прежде всего, я не состою ни в редакторском, ни в авторском составе этого журнала. Поэтому, кем бы ни были в данном случае "вы" - я уверен, что моя личность в их числе затесалась случайно.

Во-вторых, да, это моя ошибка - я случайно спутал тебя с Lottarend'ом, который первоначально выдвинул сравнение этого журнала с научным (и который, соответственно, знаком с подготовкой научных статей, и входит - предположительно - в число умнейших людей), которое показалось мне несправедливым. Прошу прощения.

Еще раз перечитал критику текста, подписанную твоим ником - она, действительно, до начала нашей дискуссии, была по большому счету справедлива. Однако, я все же считаю, что выносить оценочные суждения вроде "справедливо-несправедливо" относительно собственного творчества - дурной вкус.
Автор: Hrisson [offline] , 31.07.2017 08:57 100

Тем, что, во-первых, не каждый текст, который здесь будет опубликован - обладает недостатками, с которыми ты не хочешь мириться. То, что мы сейчас на руках имеем - это "первая ласточка", написанная очень быстро, и оттого немного несолидная. Тем не менее, подобные "ласточки" создают интересное наполнение и окружение для настоящих "орлов", которые, безусловно, тут появятся - серьезных, глубоких статей околоролевой и новостной тематики, за которые многие так любили "ДМ трибьюн".
Закон качества против количества, ход мысли я понял.
Однако, я все же считаю, что выносить оценочные суждения вроде "справедливо-несправедливо" относительно собственного творчества - дурной вкус.
Возможно, но мнение есть мнение. За сим, думаю и закончим ^_^
Автор: Bangalore [offline] , 31.07.2017 09:06 101

Обсуждение куда вкуснее чем заметка, но обсужда (как мы знаем) не плюсуется, и скоро сообщения в ней уйдут на n-ную страницу и забудутся. Вы так говорите, как будто пост "с плюсиками" это скрижаль моисеева и кому-то кроме написавшего на нее будет не глубоко плевать этак через недельку, когда шумиха сойдет и оный смешается с сотнями своих предшественников и последователей. Учить, лечить и судить желающие не переводятся. К чему потуги придавать этому лишнюю значимость?

Я бы предложил желающим поспорить с автором оригинальной статьи - написать и опубликовать свою. Нерон не верит в целительно-просветительную силу нагроможденного на ровном месте трепа о очевидных вещах, независимо от того, выльется тот в один, два или восемь последовательных постов. И уж точно не намерен в этом участвовать. Он сюда играть ходит.

П.с.

Сказочка - ссылка
Автор: NeroN [offline] , 31.07.2017 09:28 | Отредактировано 31.07.2017 в 09:32 102

Тут уже прошло, но в обсуждении выцепил именно этот момент, с которым я не то чтоб категорически не согласен, но по поводу исключительности - это перебор (но я прошу особо впечатлительных не забывать что мнение автора цитаты и мое - это всего лишь две имеющих место быть точки зрения).
навыки, фишки, характер и прочие плюшки ибо всё это создаётся исключительно на основании истории персонажа
Далеко не всегда. Многие сначала придумывают какие-то фишки, те, которые точно будут присущи персонажу. Вот я, например, при просмотре фильма увидел дворфов (раньше меня фиг затащишь играть за него), и в голове возникло - "Дворф-бард!", к нему добавилось прозвище, фишки, характер и прочие мелочи, а сама история родилась в самом конце. Этот персонаж долго сидел в качестве идеи, прежде чем я его выпустил погулять (отыгрыш запорол в силу своего нубства в играх с вебками, да еще и на стриме, но это другая история), и все время он был без истории, только потом уже история была написана под саму игру.
Лично я при написании сначала истории, а потом всего остального, сталкивался с тем, что персонаж, основой которого послужила история, а не те идеи, которые я хотел видеть, получался совершенно другим, не таким каким я его задумывал.
Это все к чему: гораздо проще создать характер и особенности персонажа, а потом подогнать под это все дело историю.
Автор: Rademes [offline] , 31.07.2017 09:38 | Отредактировано 31.07.2017 в 15:30 103

Разминает лапки... останавливается...

Может в подстолье пойдём и обсудим тему непосредственно, а наши "журналюги" по теме напишут норм статью?

и в голове возникло - "Дворф-бард!", к нему добавилось прозвище, фишки, характер и прочие мелочи, а сама история родилась в самом конце.

Это называется - начал с класса персонажа, вдохновившись образом/картинкой, а может и историей того же дворфа)
Автор: Bangalore [offline] , 31.07.2017 09:54 104

Да я даже его имени не знаю) Просто дворф с "кавказским" акцентом и точно не бард)
Все ж по теме, какая разница где обсуждать?
Автор: Rademes [offline] , 31.07.2017 09:56 | Отредактировано 31.07.2017 в 10:00 105

Может в подстолье пойдём и обсудим тему непосредственно, а наши "журналюги" по теме напишут норм статью?

Господа и леди, вы забываете одну простую вещь. Мы на развлекательном сайте, куда, как ни странно, все пришли, внимание, сейчас будет неожиданно - развлекаться. И требовать какой-то серьезности, "работы" и т. п., а зачем? Вы в жизни писали научные статьи, вот и пишите их в жизни. А здесь проводим досуг.
Автор: Texxi [offline] , 31.07.2017 10:00 106

А у меня ещё такое было, что надоедало отыгрывать фишку. Например, то, что персонаж гундосит или картавит. Через какое-то время это начинает казаться вырвиглазным.
Автор: Romay [M] [online] (DungeonMaster), 30.07.17 19:47
Когда моему персонажу выбили зубы в игре, я шепелявил и нравилось.

Может в подстолье отдельной темой замутим: "Как рождаются персонажи?"Было: ссылка.
Автор: Kravensky [offline] , 31.07.2017 10:59 107

Оооо, Радемес! Я не одинок!
Автор: Ингероид [M] [offline] , 31.07.2017 14:33 108

Короче, я написала, но во-первых, нужно вычитывать, править всякие "это", "было", я хоть и пробежалась, но обычно у меня такого выше крыши и за один-два раза не убирается, а незаметно 1 августа подкралось -трудный период, а главное я опять засомневалась, что такое будет кому-то интересно. Все же я не журналист, писать не умею, вещи там довольно банальные. В общем, все же не рискну со свиным рылом в калашный ряд. Так что кому хочется узнать, что я думаю по этому поводу или поспорить, под спойлером, даже в форме статьи, правда, со всякими ошибками и тавтологией. Для того, чтобы скрасить время в ожидании Ранадана - это может сойдет, а для газеты - нет.



Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 07:28 109

Увы, чувство меры трудно приобрести.

"Точное чувство меры и есть, вероятно, то, что обычно называют хорошим вкусом" (с) Гофман =)
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 08:23 110

Для того, чтобы скрасить время в ожидании Ранадана - это может сойдет, а для газеты - нет.

Вот зря, на мой вкус данное произведение (чтобы не разглагольствовать о названии и конкретики) написано в форме более приятной для прочтения, а за счёт примеров вполне может сойти за настоящую статью. Я бы посоветовал тебя замести в число местных журналюг ^_^, поверь если будешь писать в подобном виде, читателей будет - море.
Автор: Bangalore [offline] , 01.08.2017 08:25 111

Я прочитал до конца, считаю, что вполне заслуживает текст оформления в теле модуля.
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 08:26 112

Скромность - это хорошо.
Если не ложная, конечно.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 01.08.2017 08:29 | Отредактировано 01.08.2017 в 08:29 113

Теххи, системы и цифры тебе не запоминаются, но тексты у тебя выходят на ура, поэтому не выделывайся и давай писать.
Автор: Ranadan [offline] , 01.08.2017 08:43 114

Спасибо на добром слове )
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 09:13 115

По крайней мере я бы настоял, чтобы это опубликовали в "Потоке", чтобы можно было плюсануть)
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 09:15 116

Кэл, оно же не для этого писалось. ) А так... Там ошибки, -тся и -ться всякие. Но если кто-то захочет публиковать, я в принципе, не против.
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 09:21 117

Теххи, если предположить, что все, кто пишет - пишут для плюсов, то тогда точно никого плюсовать не стоит. А так - ты вложила свой труд, ты постаралась донести мысль, ты ее развернула, привела цитаты и шутки. По-моему, это достойно плюса. не говоря уже о том, что мне понравилось то, что там под спойлером написано)
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 09:23 118

Чтобы все плюсы адресовались Теххи, нужно, чтобы она отпостила от своего лица=) А в потоке будет постануто от лица Литнегра. Впрочем, там можно дать указание, чтобы шли и плюсовали автора, а не его=)
На всё воля автора. (и ещё можно сдать статью в корректуру)

Теххи, замечательная статья. Напомнила (осторожно, я не помню, но там могут быть маты) чем-то мануал по критике, который я давненько читал: ссылка
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 01.08.2017 09:31 | Отредактировано 01.08.2017 в 09:31 119

вещи там довольно банальныеВообще, проблема банальных/очевидных вещей заключается в том, что о них легко забывают или кто-то о них вдруг даже не знает при том, что актуальность их не теряется. Поэтому напоминалки банальных вещей бывают очень полезны^^
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 01.08.2017 09:35 120

Спасибо. Но вот да, насчет очевидных вещей соглашусь. Иногда в разговорах оказывается, что очевидно для одного, для другого не очевидно.
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 09:39 121

Хороший пост. Много смеялся.
Автор: NeroN [offline] , 01.08.2017 09:47 122

Теххи, это очень правильный пост из раздела "этика игрового общения". Никому не рано и никогда не поздно такое читать и перечитывать.
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 09:49 123

Теххи, давай к нам в редакцию, в самом деле.
Автор: bocca_chiusa [offline] , 01.08.2017 09:54 124

Кстати, Romay, а что насчёт иллюстраций и... своего рода гайдов, как делать карты мира, городов? Надо?
Я не проф. художник конечно, но могу попытаться объяснить так, чтобы даже тот кто людей рисует кружками и палочками смог сделать подобие карты собственного мира. Не уверен, что это нужно каждому модулю, но наглядность, пусть и не очень высокого качества... она же дополняет да?
Автор: Bangalore [offline] , 01.08.2017 09:55 125

Texxi, может мне приснилось, а может кто-то здесь написал, что-то вроде "излишняя скромность не красит" (я еще сплю :)). И сейчас я, может быть, покажусь грубияном, но ты заканчивай с вот этим вот всем в стиле "все очень плохо, куча ошибок и вообще, не смотрите". (у меня чет пригорает от тех кто пишет что-то хорошее, но "ломается").
А вот если говорить о написанном - мне понравилось. Во-первых, текст читается довольно легко и с интересом, во-вторых, советы, представленные в статье, будут полезны как новичкам, так и старикам, которые часто теряются (ну либо просто чешут ЧСВ). И было что-то в-третьих, но меня отвлекли, так что остановимся на этом :)

Ну, ты это, пиши еще)
Автор: Rademes [offline] , 01.08.2017 09:59 126

Да я не особо скромная, но просто журналистского опыта у меня реально никогда не было, оценить самой трудно. Если считаете, что это интересно, пусть будет опубликованно. Если Бекки подправит, конечно. Надо на почту негру кинуть?

У меня про игровые конфликты статья еще есть, но там я уверена еще меньше, потому что она писалсь для мафии и подойдут ли советы для ролевиков, все же игры разные.
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 10:04 127

А тебе не надо быть уверенной) Просто кидай это туда, куда здесь нужно кидать, а кто редактор - тот уже и решит.
Автор: Rademes [offline] , 01.08.2017 10:06 128

Теххи, слушай меня.

1. Подавай заявку.
2. Становись участником журнала
3. Публикуй сама все, что у тебя есть.
4. Получай плюсы и заслуженную похвалу, потому что пишешь ты хорошо
5. На опыт и "профессионализм" (что бы это ни значило в рамках данного модуля) наплевать почти всем.
6. В мафию тут тоже играют, почему бы не сделать профильную статью?
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 10:06 129

Можно кинуть сразу мне.
Но лучше всё-таки, имхо, прийти в редакцию, чтобы опубликоваться после правки самостоятельно. Если читатели захотят пост отплюсить, зачем же лавры негру отдавать?
Автор: bocca_chiusa [offline] , 01.08.2017 10:08 130

Не, пусть так пока. В редакцию, я подумаю )) Сейчас кину в личку тогда.

Кэл, про мафию я не хочу, мне надоело. Да там не про мафию, просто про конфликты в играх, но писалась для мафиков, а там своя специфика (высокая скорость), когда люди не успевают остыть и матерят друг друга в теме грубо говоря. Вот тут, с одним постом в день, я даже не знаю, есть ли такие проблемы.
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 10:14 131

что насчёт иллюстраций и... своего рода гайдов, как делать карты мира, городов? Надо?

Я бы почитал такую статью.
Автор: Alan_Gord [offline] , 01.08.2017 10:17 132

Я бы вообще советы по рисованию для суперчайников почитала.
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 10:17 133

я даже не знаю, есть ли такие проблемы.

Есть. Мы с Сыыыром чуть так не сцепились в моргонах)))
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 10:23 134

Тогда, если пропустят - подамся (но картинок будет много) всё же не лит. произведение буду объяснять, а как сделать своими руками карту

P.S. хотя всё под сполерами будет так что много трафика не должно будет кушать.
Автор: Bangalore [offline] , 01.08.2017 10:28 | Отредактировано 01.08.2017 в 10:30 135

Текси, пиши ещё, ты хороша.
Автор: Kravensky [offline] , 01.08.2017 10:28 136

Вот тут, с одним постом в день, я даже не знаю, есть ли такие проблемы.
Таки есть.
Автор: Maskelpas [online] , 01.08.2017 11:33 137

Кстати, Romay, а что насчёт иллюстраций и... своего рода гайдов, как делать карты мира, городов? Надо?
Я не проф. художник конечно, но могу попытаться объяснить так, чтобы даже тот кто людей рисует кружками и палочками смог сделать подобие карты собственного мира. Не уверен, что это нужно каждому модулю, но наглядность, пусть и не очень высокого качества... она же дополняет да?
Вот не знаю, честно. По мне, карты разобраны основательно Бродягой по Жизни в его гайдах на новичковом форуме. И есть ещё классные гайды от ГреяБ.
Процесс рисования карт всё же сводится к тому, чтобы найти, где их нарисовать. в какой программе или на каком сайте, а дальше идёт разбор инструментария проги/сайта.
Если хочешь написать об этом — пиши! Пропустим=)
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 01.08.2017 13:32 138

Тоже думаю, что писать гайды по рисованию карт дело такое себе. Всё что надо уже было разобрано, да и лучше паинта всё равно так ничего и не придумали) При более менее прямых руках можно воплотить всё что угодно.
*бесцеремонно похвастаюсь своими картами*

Хотя я может быть и почитал кого-нибудь, кто-то умеет рисовать карты относительно профессионально.
Автор: глеб фан [offline] , 01.08.2017 13:52 | Отредактировано 01.08.2017 в 13:54 139

Программой нужно учить пользоваться, да и скажем честно, не всем этого хочется. Что-то искать, скачивать, ставить (для этого порой нужны некоторые навыки и непосредственно ПК/ноут). же хотел объяснить как добиться сравнительной годноты для тех у кого руки не совсем оттуда и не под это, да и сидят они обычно с телефонов ибо на пк нет времени/желания/возможности.
Понимаю, ПК чаще есть у всех, однако садиться делать карту на нём... захотят очень немногие особенно если нужно что-то скачивать и ставить.

Так что я собирался объяснить как сделать ручками при помощи подручных средств... (совсем без ПК или с его минимальным использованием)
P.S. Я лучше свои не стану показывать))) хотя... если только парочку:
Автор: Bangalore [offline] , 01.08.2017 13:56 | Отредактировано 01.08.2017 в 14:03 140

Ручку в ручки, лист бумаги или спину товарища под ручку и пилим карту)

Вообще, было бы интересно почитать не столько как нарисовать карту, а то, как ее сделать наполненной, но и не перенасыщеной и не вырвиглазной. Так чтоб она была интересной, не загроможденной, но при этом довольно подробной.
Я часто сталкивался именно не с проблемой чем и где рисовать карту, а именно с ее наполнением и оформлением.
Автор: Rademes [offline] , 01.08.2017 14:03 141

А мне интересно было бы не про карту, а... как снять шапку с перса и все такое. Вот совсем-совсем для косоруких. Уроки фотошопа мне не помогли, я сломалась на слове слои.
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 14:05 142

Всмысле с картинки снять?) Припахать того, кто может в фотошоп)
Автор: Rademes [offline] , 01.08.2017 14:06 143

Наполнение зависит от точек А и Б, что ставит перед собой мастер. Придумать названия может и генератор таковых, а вот разместить и прикинуть куда впихнуть - это уже работа мастера. Вот лично я не стану ставить программу для рисования карт. Не потому что мне лень в ней разбираться, а из-за того, что она не даст мне то, что я хочу и всё равно придётся сначала рисовать на листе и прикидывать куда и зачем пойдёт тот или иной маршрут. почему их с соседями 2-3, а не 8-9 и так далее.
Автор: Bangalore [offline] , 01.08.2017 14:07 144

Это вариант, но припахивать кого-то - лишнее беспокойство.
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 14:10 145

Всё что надо уже было разобрано, да и лучше паинта всё равно так ничего и не придумали) При более менее прямых руках можно воплотить всё что угодно.
*бесцеремонно похвастаюсь своими картами*

Ужас. Паинт - туфта. Для карт есть специальные программы. Конечно, асы фотошопа их переплюнут, но любая карта в спец проге выглядит в разы лучше, даже если набросана только что поставившим прогу.

А так да, если устраивает любое, то подойдет и ручка с бумагой, я вот пока в больнице лежал, рисовал на листке в клеточку и фотографировал)
Автор: Ranadan [offline] , 01.08.2017 14:12 146

Либо забить на аватарку) А так нужно просто уделить пару вечеров с кем-то, кто разбирается, чтоб подсказывал что делать и показывал необходимые приемы.
Автор: Rademes [offline] , 01.08.2017 14:14 147

Теххи, есть люди , которым в принципе нравится искать аватарки или фотошопить. Ничего такого в этом нет.
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 14:17 148

Как нарисовать карту на компе — мильён программ и ресурсов, гайды к ним, прибавить то, что необходимо мастеру получить в итоге.
Как нарисовать карту в реале — бумага+карандаш/ручка/фломастер, прибавить то, что необходимо мастеру получить в итоге.

Принцип рисования карт? — построение изображения из типичных элементов (лес, горы, домики, токены персонажей, токены противников, реки и т.д.), координатная клетка по надобности, сами координаты, обозначения на карте.
Логика рисования карт? — между городами должны быть торговые пути, подключаем знания по экономической географии старших классов, чтобы примерно определить, что откуда в королевстве следует и что в нём вообще может быть (шахты, поля с пшеницей, лесопилки и проч.). Играем в дизайнера уровней, чтобы получить тактическую карту в необходимом антураже.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 01.08.2017 14:18 | Отредактировано 01.08.2017 в 14:20 149

Паинт - туфта
Но опять же, как сказал Bangalore выше - программы для рисования карт сильно ограничивают свободу действий и нарисовать в ней можно только то, что позволяет её функционал. Да и во всех играх что я играл и вёл никто особо не гнался за красивой картинкой, - главное чтобы было понятно, что нарисовано.
Автор: глеб фан [offline] , 01.08.2017 14:20 150

программы для рисования карт сильно ограничивают свободу действий и нарисовать в ней можно только то, что позволяет её функционал
Ничего не мешает подключить тот же пеинт или фш к работе и дорисовать необходимое. Нормальные редакторы карт позволяют подключать сторонние файлы с необходимыми материалами. Дело вкуса и привычки.
Автор: Rademes [offline] , 01.08.2017 14:25 151

и нарисовать в ней можно только то, что позволяет её функционал. Эту фразу можно запросто применить и к паинту. Но в большинстве этих программ есть кисти и краски, а потому я не представляю ограничение функционалом, которое помешает изобразить свое. Не нравится шаблонный домик? Взял карандаш и нарисовал, либо вообще скопировал. Нет таких ограничений. Я рисовал и фотошопе, и в мап тулс, и в кампэйн картографер, тут лишь вопрос рук. Я вот и умею рисовать и это у меня везде криво выходит. Тот, кто умеет, легко нарисует, что надо со всеми тонкостями.

Как ты сам сказал, главное, чтобы понятно было. Тот же мап тулс в четыре действия дает фон, клетку, координаты, предмет.
Автор: Ranadan [offline] , 01.08.2017 14:40 152

Верно, Romay, на словах это легко, но чаще людям нужны именно примеры. Притом примеры, которые не надо будет искать повторно или пытаться разобраться в них. Я могу научить ФШ, так ка свои карты я делаю в нём, но...
Вот ты спросил кому это нужно? Я задал тот же вопрос выше на ваши заметки и на меня налетели с тем, что это хорошо и полезно. Так в чём же разница?

Но даже опуская это, приведу пример.
Мастером обозначена страна "Н" в которой есть... пусть три города "а", "б" и "с", а также столица "Д" все они в двух днях пути друг от друга.
Итого текстом мы имеем едва ли не математическую задачу, в то время как пусть даже схематично на карте (прибавленной к тексту) мы бы поняли не только где эти города, но и, возможно, что их окружает. Не посылай всех читать как рисовать в программе, может у мастера нет желания ставить прогу, он считает это не нужным, ему не хочется разбираться в кнопочках и клеточках неизвестно кем и по каким правилам построенным. Он уже видит как это всё расположено, но читать и учиться функционалу ради 4х городов.... ну не пойдут мастера на это.
В тоже время
Как нарисовать карту в реале — бумага+карандаш/ручка/фломастер, прибавить то, что необходимо мастеру получить в итоге.
Я могу сказать ФШ это легко берём нужное, пару слоёв, наложим маску и несколько эффекты, а ещё трансформируем надписи по вкусу и готово.
Вот это тоже самое, что написал ты.
И, да, это так же бесполезно как личное мнение каждого из нас на любую отдельно взятую тему, а раз так, зачем вообще писать что-то? Улавливаешь мысль? Вот и я о том же. И да я могу научить снимать шапки/татушки/менять цвет глаз/волос/кожи и прочим прелестям, но вы сами только что сказали, заметка о том как делать персонажа (хотя об этом есть темы в подстолье) вам нужна, а карты и помощь с картинками - нет, ну ок, что, я предложил, не надо не буду.
Автор: Bangalore [offline] , 01.08.2017 14:52 153

Кто сказал, что не нужно?
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 14:55 154

Господи, да в чем проблема-то? Хочешь - пиши! Не хочешь негру отдавать, сделай, как Теххи - напиши статью, опубликуй прямо в обсуждении и пусть главвред решает, брать тебя в штат или нет, основываясь на конкретной работе и отзывах людей.

Делов-то куча, обсуждаете дольше.
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 14:59 155

Тащемта, я мысль не улавливаю. И сразу говорю, что если хочешь написать статью по такой-то теме — пиши. Впустим, пропустим, в печать выведем. Отворот-поворот не даю.
Но вот лично я не понял, про что конкретно ты захотел написать.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 01.08.2017 15:18 156

Теххи, есть люди , которым в принципе нравится искать аватарки или фотошопить. Ничего такого в этом нет. Если на то пошло, то чтобы сделать приличную аватарку богом фотошопа быть не обязательно. Три минуты на найти картинку гуглом, две на то чтобы ее мало-мальски прилично обрезать пэйнтом. Почему для большей половины дм-а это неподъемная задача для нерона - загадка мироздания..


Автор: NeroN [offline] , 01.08.2017 15:39 | Отредактировано 01.08.2017 в 15:41 157

Мне такой вариант картинки лучше поставить, как под спойлером?
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 15:43 158

Нет, Теххи, это он дает "подтверждение" тому, что можно легко и быстро найти картинку в сети и обработать ее в фотошопе.

Отказываясь понимать, что все люди разные и у кого-то может вызывать сложность даже то, что другому кажется элементарным.
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 15:50 159

Но я поставила, так выразительней. Это действительно для многих проблема. И советы были бы кстати.
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 15:51 160

Я могу посоветовать одну схему.

Гугл переводчик (если не знаешь буржуйского) и девиантарт ссылка. Переводишь на инглиш примерное слово-ключ (пират, торговец, воин, самурай, портрет женский), вбиваешь в строку поиска - листаешь/выбираешь.
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 15:53 161

в фотошопе.пэйнтом
Автор: NeroN [offline] , 01.08.2017 15:54 162

Фотошоп, пэинт, пэинт.нет, какая разница? Только в инструментарии, суть одна.

Отрицая факт, что для многих это сложно, вы им не поможете ничем.
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 15:56 | Отредактировано 01.08.2017 в 15:57 163

Нерон приличный человек и в рифму отвечать не будет. ^^

Разница в том, что в комментарии нерона не так много слов, чтобы их перевирать.
Сегодня пэйнт с фотошопом перепутали, завтра божий дар с яичницей.
Автор: NeroN [offline] , 01.08.2017 15:59 164

Кэл, да у меня эта картинка в проофиле есть же. Зачем мне искать. Я просто обрезать как следует не умею.
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 16:00 165

Отрицая факт, что для многих это сложно, вы им не поможете ничем. У вас какая-то больная мозоль на "отрицании", однако.
Нерон ничего не отрицает. Особенно очевидные факты.
Нерон никому не желает помочь. Он таки похож на красный крест?
Нерон видит несовершенство мира и скорбит по его поводу.
Это его нерона полное моральное право.
Автор: NeroN [offline] , 01.08.2017 16:01 | Отредактировано 01.08.2017 в 16:20 166

А три другие девушки - это не Теххи ))
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 16:02 167

Чую я, что корреспондентам стоит предложить взять у Бродяги по жизни интервью, как искать картинки для аватарок и что с ними потом делать, как обрезать до нужных размеров программными средствами =)
По последнему есть мануал Бродяги по жизни, в руководстве для новичков, кажется. По первому — не помню.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 01.08.2017 16:06 168

Вот не надо тут. Нерон к стыду своему все еще прекрасно способен отличить Теххи от Мохи, божий дар от яичницы и девушку нарисованную в характерном лоохи от вечернего платья.

Автор: NeroN [offline] , 01.08.2017 16:06 | Отредактировано 01.08.2017 в 16:08 169

По последнему есть мануал Бродяги по жизни, в руководстве для новичков, кажется. По первому — не помню.

По первому нету, но он всегда готов помочь. Я обращаюсь временами, он реально классные подкидывает. За что премного благодарен человеку.
Автор: Calavera [offline] , 01.08.2017 16:07 | Отредактировано 01.08.2017 в 16:08 170

По-моему, отличная идея.

Нерон, почему к стыду? )
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 16:09 | Отредактировано 01.08.2017 в 16:10 171

Максфраевская Теххи прекрасна, эх. Даже не побоюсь показаться по этому поводу бесстыдным=)
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 01.08.2017 16:09 172

А по Фраю на ДМ игры были когда-нибудь?
Автор: Texxi [offline] , 01.08.2017 16:12 173

По первому — не помню.
По первому у него в профиле с год назад висело. Может, и сейчас висит.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 01.08.2017 17:10 174

Поостыньте с постами. Плюсомёт не остыл.
Автор: Tayaro [offline] , 01.08.2017 23:13 175

Кхм... С игроком, который действительно серьезно воспринимает все эти пунктики, кроме первого и шестого, я играть бы не стал. Не учите плохому.
Автор: Maskelpas [online] , 01.08.2017 23:23 | Отредактировано 01.08.2017 в 23:23 176

Нет ничего хуже робота в обличье человека.
Нерационально-эмоциональный человек плодящий ошибку на ошибке в обличьи робота, например?
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 01:24 177

Не можете донести мысль так, чтобы она была понятна каждому, — молчите! Правильно Нерон понимает, что если его шестимесячный племянник сережа данную статью не поймет - права на существование она не имеет?
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 03:02 178

Правильно. Коли его шестимесячный племянник является интернет-пользователем.:-)
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 03:14 179

Нерон может его зарегистрировать на сайте никаких проблем. Аки и свою бабушку Антонину Семеновну девяноста четырех лет от роду или мальчика ДЦП-ника Костю. Впрочем, зачем далеко ходить, нерон туп и нерадив и сам там и половины не понял. Зато он интернет пользователь. Удаляйте-с.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 03:42 | Отредактировано 02.08.2017 в 03:42 180

Зарегистрироваться надо самим:-) Нерон врет, он все понял. :-)
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 03:53 181

Отнюдь. Мало того, что там используются сложные слова типа "интерьер" и "монография" точных значений которых нерон не знает, а идти проверять их в википедии статья не велит, так еще там и отсылки на пользователей с которыми он не знаком и модули которые он не читает присутствуют. Непонятно-с. Удаляйте.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 04:02 | Отредактировано 02.08.2017 в 04:03 182

Пункт три в помощь :-)
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 04:05 183

Я его не понял.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 04:08 184

Понял ) Ты знаешь, что врешь и я знаю, что ты знаешь )) Если что, я как старая проститутка: секс троллинг мне за девяносто лет надоел ) Да, мне 96 лет. Ты знаешь, что я вру, но не докажешь ))
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 04:11 185

К слову распространять слово "каждый" только на "интернет-пользлвателей" это уже каким то специфическим шовинизмом попахивает. Нерон сереже статью и в слух прочитать может. Возможно кому-то стоит таки выучить понятие "целевая аудитория" вместо того чтобы бросаться категоричными утверждениями, а потом пытаться их насмерть отстаивать, заявляя, что каждый кто не согласен врет или играет вне соответствия спешно высасываемым из пальца "дополнительным правилам"?
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 04:14 186

Если что, я как старая проститутка: секс троллинг мне за девяносто лет надоел ) Да, мне 96 лет. Не то, чтобы для нерона что-то изменится если вы кот. Но если настаиваете - мы свято верим каждому слову.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 04:21 187

А она только для интернет-пользователей, там написано. Причем только для интернет-пользователей развлекательных сайтов ) Причем, только для тех из них, кто хочет, чтобы к его критике прислушивались. Остальным: не умеющим читать младенцам, посетителям специализированных сайтов, троллям, которым результат не нужен, а нужно блеснуть остроумием, она бесполезна, там это тоже написано )

Нерон забавный, но я на подобное не ведусь, увы ))

Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 04:21 188

А она только для интернет-пользователей, там написано. Причем только для интернет-пользователей развлекательных сайтов как (не)удачно, что Нерон все еще входит в эти множества, а статью не понял, верно?

Остальным: не умеющим читать младенцам, посетителям специализированных сайтов, троллям То есть, всем этим категориям людей вы в праве быть пользователями развлекательных сайтов отказываете? Кто на очереди? Пишущие с ошибками, школьники, негры?
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 04:40 | Отредактировано 02.08.2017 в 04:43 189

Нерон забавный, но я на подобное не ведусь, увы ))

Не стоит больше засорять эфир.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 04:48 190

Хотя самая тонкая и интересная деталь состоит в том, что тому для кого статья не предназначается следовать ей необходтмости нет. В отличии от её автора, разумеется, если только он не цинично двуличный троль дающий другим "вредные советы".
Таким образом мы имеем субъект А - (по)читателя статьи и субъект В - обычного гуманоида Васю, который под требования предьявляемые к субъекту А может и не попадать. Означают ли ваши изьяснения о том, для кого предназначена и не предназначена статья, что "так чтобы было понятно каждому" следует понимать как как "каждому входящему во множество А и не более" а на понятливость Васи можно плюнуть? Уточнять однако надо в таких случаях. Вон к "не убий" помнится мудро дописывали "брата своего во Христе". Ато непонятно-с.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 04:55 191

Прошу пардона, но я веду разговор строго о содержимом модуля, предназначенного мне (как пользователю развлекательного сайта) к прочтению и пытаюсь уточнить непонятые мной в материале моменты. Я бы попросил не называть это засорением. Это неправда и невежливо.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 04:59 192

Непонятный момент, что статья не предназначена для младенцев? ) А по-моему, вы просто развлекаетесь, ваше право. Но я не вижу смысла для себя вас развлекать, вы забавный, но не настолько ))) На серьезные вопросы отвечу, а про троллинг - выше сказала.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 05:02 193

Хотя самая тонкая и интересная деталь состоит в том, что тому для кого статья не предназначается следовать ей необходтмости нет. В отличии от её автора, разумеется, если только он не цинично двуличный троль дающий другим "вредные советы". Таким образом мы имеем субъект А - (по)читателя статьи и субъект В - обычного гуманоида Васю, который под требования предьявляемые к субъекту А может и не попадать. Означают ли ваши изьяснения о том, для кого предназначена и не предназначена статья, что "так чтобы было понятно каждому" следует понимать как как "каждому входящему во множество А и не более" а на понятливость Васи можно плюнуть? Этот вопрос для вашего внимания таки недостаточно серьезный? ^^
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 05:08 194

а про троллинг - выше сказала не имею ни малейшего понятия по какой причине вы его все время упоминаете
У вас с этим видом рыбалки какие то личные воспоминания связанны?
Мне кажется вот это как раз уже отношения к обсуждению не имеет.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 05:11 | Отредактировано 02.08.2017 в 05:12 195

Статья предназначена для пользователей развлекательных сайтов, которые хотят, чтобы их критику восприняли. Для других категорий она так же будет понятна, но бесполезна.

Буквоедство про младенцев для моего внимания вопрос несерьезный.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 05:15 196

Вопрос, на минутку, был не о том для кого предназначена статья а о том, кого в оной подразумевают под теми "каждыми" понятно для которых должны писать эти прекрасные люди, которые хотят, чтобы их критику восприняли. Только других читателей статьи?
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 05:20 | Отредактировано 02.08.2017 в 05:21 197

Вопрос, на минутку, был не о том для кого предназначена статья а о том, кого подразумевают под теми "каждыми" понятно для которых должны писать эти прекрасные люди, которые хотят, чтобы их критику восприняли. Только других читателей статьи?
Люди, которые хотят, чтобы их критику восприняли, должны писать понятно для тех пользователей развлекательных сайтов, которых они критикуют. Для оппонентов. Не относиться свысока. Проблема даже не в том, что их не поймут, благо Гугл в помощь, а в том, что, придя отдыхать, продираться сквозь дебри не станут.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 05:23 | Отредактировано 02.08.2017 в 05:24 198

Люди, которые хотят, чтобы их критику восприняли, должны писать понятно для тех пользователей развлекательных сайтов, которых они критикуют. Вот именно эту развернутую и конкретную фразу Нерон (как человек читающий статью которая во многом критикует его подход к критике) и хотел бы видеть на месте громких и в высшей степени двусмысленных лозунгов про "каждого" и баб Глаш. На то, чтобы (пр)об(ъ)яснить это потратилось весьма приличное количество времени и усилий. Угадаете почему?
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 05:35 | Отредактировано 02.08.2017 в 05:36 199

Потому что Нерон начал с троллинга про младенцев, т. е. стал критиковать не следуя п. 3. :-) Я на буквоедство и не отвечала.

Что касается того, что это хотелось бы видеть в статье, так я это отразила в самом начале, первый абзац. Возможно, коряво отразила, принимается.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 05:39 200

Потому, что писать ровно "так чтобы васе было понятно" - сложно и не всегда возможно. Для этого васю надо как минимум хорошо знать. Нерон вон попытался. Вы описали уборщицу бабу Глашу - вам ответили младенцем сережей. Вы сказали что сами большая зануда - вам попытались объяснить "как для зануды". Результат на лицо. В итоге метод Сократа все же сработал, но тем не менее - наиболее простой и возможно единственный способ человека который хочет чтобы его поняли - это объяснять "как маленькому" или если угодно "как идиоту". И это как раз "свысока".

А пункты ваши Нерон при всем уважении выполнять не будет. Они наивно-идеалистичны и в лучшем случае не очень работают.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 06:04 201

Ну как не работают. Пока вы тут сияли остроумием про младенцев-Сереж, мне с вами говорить просто было не интересно. И дело не в том, что я вас не понимала, а в том, что вы мне не интересны были. Троллей я перевидала на своем веку. Заговорили вы нормальным, доброжелательным языком, я вам стала нормально отвечать. Вот и все. Так и в любом споре.

Чтобы было понятно не имеется в виду, как для идиотов. Люди - не идиоты в большинстве. Просто перегруженный не общеупотребительными терминами текст требует усилий, поэтому лучше ими не злоупотреблять.

А что до того, что не выполнять.

Тут смотря для чего критика нужна. Просто для себя, высказать мнение если, то эти советы действительно бесполезны. Они для того, чтобы человек на том конце вас слушать начал. Если у вас есть другие рецепты того, чтобы человек к вам прислушался,а не прошел мимо, отмахнувшись от того, кто портит настроение, то делитесь, обсудим. Ведь, как говорят мафиозники: "мало найти, нужно доказать". Знаете, какая основная проблема этой игры? Ты все понял, но не можешь объяснить другим. Потому что тебя не слушают. И проигрывают все.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 06:14 | Отредактировано 02.08.2017 в 06:15 202

Если говорить вам было не интересно, но при этом из беседы вы выйти были не способны - значит вами банальным образом манипулировали. ^^
Это смею заметить куда веселее и развлекательнее чем мифические "нормальные разговоры". Не говоря уже о "доброжелательном споре"
В частности и мафия это игра про манипуляции другими и "все понявшие" зачастую проигрывают не потому, что объяснить чего то не способны а потому, что им активно и умело это сделать мешают.
Впрочем, это как раз уже засорение темы офтопом и волочь ее сюда не обязательно.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 06:28 | Отредактировано 02.08.2017 в 06:33 203

Ну, я-то как раз способна )) Пока вы меня в свою очередь забавляли, я тоже поприкалывалась, как только надоели, сказала, чтобы эфир не засоряли. А нормальный диалог начался тогда, когда начался нормальный диалог с вашей стороны. Я не выхожу из споров, потому что люблю поболтать и у меня дефицит общения, тут другой случай ) Но это же все равно не конструктивный диалог был, согласитесь, а пикировка. Т. е. ваша цель - что-то мне объяснить ни на йоту не приблизилась.

А. Начни вы сразу с фразы, "я бы хотел видеть в статье четкую формулировку по..." и сразу был бы разговор.

Т. е. опять приходим к тому, какова цель критикующего.

Если цель повеселиться и т. п. - это одно.
Если цель, чтобы тебя захотели слушать и воспринимать - то другое.

Мои советы-то для второго. Ясен-красен, перебрасываться шпильками весело ) И даже с обеих сторон, если стороны с юмором. Но это будет именно переброс шпильками.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 06:38 | Отредактировано 02.08.2017 в 06:41 204

Хм. Когда кто-то начинает подробно объяснять свои действия у нерона складывается впечатление, что убедить в высказываемом оный пытается самого себя.

Впрочем, суть не в этом, а в том, что воз и ныне там. А значит, если представить, что Нерон правда хотел быть услышаным и даже в какой то момент "начал конструктивный разговор" как утверждает оратор сверху - это все еще отлично показывает бессмысленность данного подхода. Сие не работает. И к тому же менее весело.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 06:51 | Отредактировано 02.08.2017 в 07:35 205

Т. е. - коряво выразилась как-то. Споры могут быть для чего угодно. Как соревнование в остроумии, потешить чвс или просто пофлудить, манипуляции те же. Но мы рассматриваем частный случай, когда человеку хочется, чтобы другой человек прислушался к его совету. А вот тут банальные и скучные нормы общения очень выручают. И это не значит, я и в статье писала, что, если хочешь, чтобы тебя выслушали, нельзя шутить. Можно, но тут очень тонко, как с солью в блюде.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 06:53 206

Впрочем, суть не в этом, а в том, что воз и ныне там. А значит, если представить, что Нерон правда хотел быть услышаным и даже в какой то момент "начал конструктивный разговор" как утверждает оратор сверху - это все еще отлично показывает бессмысленность данного подхода. Сие не работает. И к тому же менее весело.
Воз чего? На вопрос я вам ответила, других у вас не было. Спрашивайте, отвечу. Я не утверждаю ничего, я ваших мотивов точно знать не могу, мне так показалось, когда вы перестали занудствовать и сыпать сарказмом, что вам и правда интересно, и я со своей стороны начала отвечать по делу. Т. е. все работает в соответствие со статьей. У вас появился шанс.

1. Вы хотите донести до меня критику. Выполнили, наконец, три пункта. И о чудо, я вас слушаю - все работает, цель достигнута.

А дальше, переходим к п. 4 статьи. Критикуя - предлагай. Иначе, человек выслушать-то выслушает, но альтернативы не найдет.

2. Вы хотите повеселиться. Так этого статья и не обещает.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 07:01 207

Если вам так нравятся логические вилочки, есть такая у нас для вас.

1) Нерон не вполне понял, что вы подразумеваете под "Возможно, коряво отразила, принимается." но если это значит, что вы признаете, что в статье присутствует информация, которая может быть непонятна ее прямой аудитории, это приводит нас к изначальному вопросу младенца васи "А почему тогда данная статья, сиречь воз, или как минимум данный ее фрагмент до сих пор существует?".

2) Если вы, соответственно, этим предложением данного факта не признаете - это само по себе обесценивает умозрительно приложенные нероном усилия к тому, чтобы указать вам на соломинку в собственном глазу, следуя вашим же стремительно изобретаемым правилам. Что воз в данном случае объяснять, пожалуй, тем паче излишне.

Что предпочитаете? ^^
Автор: NeroN [offline] , 02.08.2017 07:13 | Отредактировано 02.08.2017 в 07:14 208

Предпочитаю на работу идти, пора, увы ))

Нерон, я бы может переписала этот фрагмент, но по-моему, это не принято делать. Непонятную информацию я вам объяснила в обсуждении, а на будущее сделала зарубку вычитывать более тщательно. Я собственно, сама не всем довольна по части языка. Поэтому-то и были сомнения, стоит ли публиковать...
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 07:20 209

Запомните этот момент. Сейчас вы приносите в жертву будущее сотен тысяч Вась, которые прочитав вашу статью вдохновятся ей, но поймут этот момент неправильно и искать более точную интерпретацию в обсуждении не догадаются. Бедные юноши станут молчаливы и замкнуты потому, что всю жизнь их будут терзать опасения, что если они хоть что-то да скажут - хоть кто-нибудь их обязательно да не поймет.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 07:32 | Отредактировано 02.08.2017 в 07:45 210

У меня скверная память. Я запишу.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 08:07 211

Корифеи, читать обсужд не меньшее, а, по моему скромному мнению - равноценное удовольствие, в сравнении с прочтением статей. Спасибо!
Автор: snorkvitus [offline] , 02.08.2017 08:14 212

Зафлудили фсе, в бан вас обоих надо.
Автор: Ranadan [offline] , 02.08.2017 08:26 213

Так вроде по делу же. Про статью. Но сорри, если что.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 08:28 214

3 листа обсуждения, где вы тыкаетесь друг в друга интеллектом и слегка поливаете иронией, это не по делу.
По делу: Нерон сказал свое мнение и точка. Теххи сказала мнение. Разговоры в стиле "ты не прав" - это всегда флуд по причине, что людей не волнует истина, а волнует, что другой думает не так. Вот и все. Я сказал свое мнение.
Автор: Ranadan [offline] , 02.08.2017 08:34 215

Да вроде пришли к общему знаменателю. Но хорошо, извини, я если что в личку буду писать.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 08:36 216

Да не надо извиняться, я так. Я тут не не босс, а еще я не ставлю смайлов на конце предложений...
Автор: Ranadan [offline] , 02.08.2017 08:40 217

Да я реально флудер и увлекающийся человек. Но обычно торможу сама, но иногда меня надо чуть одернуть, все нормально )
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 08:41 218

А судьи кто?
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 08:42 219

А судьи — время.
Обсуждение на то и обсуждение, чтобы обсуждать что-либо=) А по делу выходит в комнатах.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 02.08.2017 09:07 220

Люди - не идиоты в большинстве
Правило 95% говорит об обратном)
*слоупок*)
Автор: Rademes [offline] , 02.08.2017 09:40 221

Ещё более смехотворно предложение не приводить аргументов, непонятных условной воображаемой "уборщице", зашедшей хлебнуть ролевых медов, и не давать отсылок даже на Википедию.

Не знаю, кому как, а лично мне очень нравится выискивать самому в разных текстах неизвестные мне ранее аллюзии. Увидел что-то, что, как кажется, имеет двойной смысл, гуглишь, ищешь, находишь, к чему была отсылка, изучаешь. И получается, что не тебя тыкают носом в википедию, вроде как подчеркивая твою безграмотность, а сам себе в игровой форме устраиваешь образовательный момент + учишься внимательно читать тексты.
Автор: Calavera [offline] , 02.08.2017 10:05 222

А мне понравилось. Кроме того, что меня мисс назвали. Леди )) Только автор почему-то решил, что я против критики вообще. Я не против. Наоборот, за. Просто она не в любом виде же дойдет. Я за то, чтобы придать ей такой вид, в котором дошла бы. А на содержание не претендую.
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 10:08 223

В критике критики критики как-то невнимательно подошли к собственно критикуемому материалу, имхо.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 02.08.2017 10:13 224

Но все равно хорошо же, что отклик есть )
Автор: Texxi [offline] , 02.08.2017 10:14 225

Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 10:24 226

Моя личная благодарность Нерону за активное и неравнодушное читательство =)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 02.08.2017 13:38 227

Отнюдь. Мало того, что там используются сложные слова типа "интерьер" и "монография" точных значений которых нерон не знает, а идти проверять их в википедии статья не велит, так еще там и отсылки на пользователей с которыми он не знаком и модули которые он не читает присутствуют. Непонятно-с. Удаляйте.


Как я понимаю фраза про "незнакомых пользователей" относилась ко мне? Ну так давайте знакомиться, дорогой Нерон! Хотя в статье меня похвалили имхо не совсем заслуженно, но я ничего не имею против новых знакомств! А вы?
Автор: Магистр [offline] , 02.08.2017 17:01 228

Ну так давайте знакомиться
Будь я журналистом, уже бы потер ладошки, приговаривая: "Ну вот и первое интервью."
Автор: Hrisson [offline] , 02.08.2017 17:04 229

А я имею. Нашли себе дом свиданий.
Автор: Neron [offline] , 02.08.2017 19:43 230

Всем, кто хоть когда-то играл в величайшую игру по АДнД 2.5 редакции Baldur’s Gate, знакомо это чувство опасности. Дикая природа шутки шутить не будет, даже если у вас шесть вооруженных персонажей. Некоторые твари, такие как мумия, страшны не своей стойкостью и ударом, но ужаснейшей болезнью-проклятием. Упыри превращают тела убитых ими в таких же упырей, а зомби-лорды травят облаками ядовитого газа
Вот чего в пятёрке не хватает, так именно этого.
Хотя и в пасфайндере как-то негусто интересностей...
Автор: Ингероид [M] [offline] , 02.08.2017 21:55 231

Могу устроить персонально для тебя:-)
Автор: Ranadan [offline] , 02.08.2017 22:08 232

Ась?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 02.08.2017 22:16 233

Дорогой Нерон, я понимаю что всякий трактует намерения других в силу личной морали, но уверяю, в свиданиях с Вами я абсолютно не заинтересован и мне больно представить, что что-то в моих словах оказалось похоже на столь непристойные намеки.
Автор: Магистр [offline] , 02.08.2017 22:30 234

Вот чего в пятёрке не хватает, так именно этого.
Мастер может это устроить, ипсользуя любую систему)
Автор: Rademes [offline] , 02.08.2017 23:22 235

Мастер что угодно может устроить, используя любую систему)
Автор: Ингероид [M] [offline] , 02.08.2017 23:26 236

Помните: с желе, особенно ожившим, шутки плохи!
А ведь предупреждал же...
Надо на главной ДМа, красными буквами написать)
Автор: Rademes [offline] , 02.08.2017 23:56 237

Не надо. Ничто не учит людей, как опыт
Автор: Ranadan [offline] , 03.08.2017 00:23 238

Тогда мир запонится отожраными на приключенцах желейками.
Автор: Rademes [offline] , 03.08.2017 00:31 239

Эмммм, он заполнен.:-)
Автор: Ranadan [offline] , 03.08.2017 00:34 240

Кстати, была же игра, где играли ща монстров, которые решили отомстить приключенцам. Но что-то как-то стихла.
Автор: Texxi [offline] , 03.08.2017 00:36 241

Выражаю большую благодарность уважаемому Ranadan'у за статью по D&D. Постоянно хожу вокруг этой системы, но никак прицепиться нигде не могу. Очень толково и понятно написано.
Единственные мои знания крутятся вокруг D&D 3.5, по АДнД так и вовсе ничего не знал, а статья побуждает сильное желание ознакомиться. Спасибо!
Автор: Lottarend [offline] , 03.08.2017 00:53 242

Такида. Сама по себе днда нерона не интересует, но появление в кои то веки нормальной статьи с информацией, а не "я думаю, что винегред надо есть синей ложкой и с левого края тарелки" - радует. Возможно этот модуль даже не превратится в унылое болото, утонув статьях о критике критики критики и сложностях выбора пола персонажа.
Автор: NeroN [offline] , 03.08.2017 06:25 | Отредактировано 03.08.2017 в 14:02 243

Мать моя женщина, вы заставили старичка покраснеть.
Автор: Ranadan [offline] , 03.08.2017 07:13 244

Теххи, приятно слышать, что смерть в желатиновом кубе является достижением! Повешу себе на стенку:-)
Автор: HappyKender [offline] , 03.08.2017 08:56 245

Любопытно, что сравнивая шахматы и 3.5 первые оказались сложнее.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 07.08.2017 22:32 246

В шахматах ради победы обычно нужно сделать гораздо больше ходов. Поэтому число вариантов партии больше, даже с учетом того, что в 3.5 гораздо больше вариантов хода (т.е. заклинаний, например). Условно говоря, 2^50 >> 50^2

Кстати, помимо прочего 3.5 лучше других систем ложится в ИИ. Именно благодаря структурности. Когда я впервые читал PHB, у меня был прям оргазм программиста. Прям как здесь
Автор: HappyKender [offline] , 07.08.2017 22:40 247

))))
Автор: Valkeru [offline] , 07.08.2017 22:44 248

Хотя мне кажется четверка ляжет на ии ещё лучше. Там прямо готовая система для ммо рпг...
Автор: Valkeru [offline] , 07.08.2017 22:51 249

Ох, уж это старичьё... Опять вы со своими старыми извращениями.
Автор: Atreyu [offline] , 07.08.2017 22:54 250

Четверка попирает ООП и суть ересь:-)
Автор: HappyKender [offline] , 07.08.2017 23:09 251

В каком месте она ооп то попирает)... Ересь - конечно да.. но вот ооп то тут при чем)
Автор: Valkeru [offline] , 07.08.2017 23:13 252

В шахматах ради победы обычно нужно сделать гораздо больше ходов. Поэтому число вариантов партии больше, даже с учетом того, что в 3.5 гораздо больше вариантов хода (т.е. заклинаний, например). Условно говоря, 2^50 >> 50^2
С учётом того, что в 3.5 может быть партия, идущая 20 с хреном лет? Едва ли.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 08.08.2017 04:14 253

В каком месте она ооп то попирает)
"Круги" уничтожают абстракцию. Каждый класс персонажа содержит свои внутренние микроправила, из-за чего фактически становится отдельным классом данных.

Ингероид, Ранаданом сравнивался один бой в 3.5 и шахматная партия. Партию в D&D уместно было бы сравнивать с чемпионатом по шахматам.
Автор: HappyKender [offline] , 08.08.2017 07:19 254

Ингероид, Ранаданом сравнивался один бой в 3.5 и шахматная партия
М? Может быть, уже не помню.
Ну, тогда он прав относительно большинства игр.
Партию в D&D уместно было бы сравнивать с чемпионатом по шахматам.
При такой аналогии - да, согласен.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 08.08.2017 07:39 255

Без подстрочника еще лучше бы смотрелось!
Автор: HappyKender [offline] , 24.08.2017 18:15 256

Да здравствует рефлексия в подписях к плюсикам, да изыдет графомания в преисподнюю. Аминь, брат! =)
Автор: NiK_Olai [offline] , 01.09.2017 14:08 257

Если плюсы будут интеллектуальны - их перестанут ставить. Увы, но факт. Если появятся минусы - появятся обиды. Ибо "на святое посягаете, товарищ". Увы, но тоже факт.

Статья безусловно интересна, но интересна не столько тем, что в ней написано, сколько взглядом. "Бросил игру из-за нагрузки" - графоман. Не бросил игру и принципиально тянешь вымученные тексты - очевидно, тоже графоман? А главное не совсем понятно, вот это что, всё сводится к тезису, начинающему вывод - Вам удалось получить критику? Ваши соигроки рефлексируют и обсуждают игру, а не только погоду и новые решения в Госдуме? Поздравляю, вам крупно повезло.
Таким образом лично у меня возник легкий эффект несогласованности. Как если читаешь поток сознания, а не целостную и структурированную статью.

Казалось бы, зачем я это пишу? Сразу оговорюсь - я не ругаю автора. Он написал, написал после длительного затишья, изложил своё мнение и свои мысли. Но главный тезис, некая главная мысль, то, ради чего всё писалось - для меня остался загадкой, надеюсь, автор пояснит в обсуждении, что же все-таки он хотел донести. Давайте займемся критикой? И причем тут длинное рассуждение о том, что такое графомания (а главное, на мой взгляд отсутствующее размышление что НЕ является графоманией, вычитанный перед отправкой пост? То есть качество поста измеряется грамотностью что ли, в этом мысль?).
Автор: Магистр [offline] , 01.09.2017 14:22 258

А я графоман и не стыжусь этого. И не горжусь тоже, правда. Я просто отдыхаю. А насчет качества. Получается хорошо - здорово, не получается, ну и фиг с ним. В статье не указана одна еще немаловажная, но существенная причина, по которой пишем посты: в жизни все очень хреново и лучше вряд ли будет, хочется отвлечься.
Автор: Texxi [offline] , 01.09.2017 14:27 259

Хм. Нерон прочитал статью и нифига не понял.
Нерон прочитал коментарии к ней и тоже нифига не понял.
То ли нерон дурак, то ли статья про безначальное дао.
Разбудите его когда в газете начнут про модули там писать или типа того.
Автор: NeroN [offline] , 01.09.2017 14:27 | Отредактировано 01.09.2017 в 14:28 260

Разумеется, статья построена на преувеличении. Идеи статьи
1. Призыв писать взвешенные посты, и рассчитывать свои силы перед подачей заявки. Сначала подумай - потом делай. Увы, часто наблюдаются случаи, когда наоборот
2. Призыв ставить оценку, а не лайк. Да, плюсов будет меньше, но они будут двигать нас вперёд, а не оставлять почивать на лаврах.
3. Призыв обсуждать игру в том числе после завершения. Удалось ли мастеру раскрыть замысел? Что стоило бы исправить в целом, а не в каком-то одном посте. У нас почти полностью отсутствует обратная связь, а точнее - мы ей не пользуемся. В итоге каждый пишет, как получится, и если возвести это в абсолют - да, это пустое бумагомарательство.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 14:33 261

Мне понравилась статья, хотя я не согласен с автором во многом, даже в основной причине написания постов. Яд был нужен яду почти достаточно, хотя можно было и побольше. Не могу понять, как можно было что-то не понять, ведь основная мысль очевидна, хоть автор и не предлагает действий и не делает выводов.
Автор: Ranadan [offline] , 01.09.2017 14:34 262

Статья про дао, это верно. А скорей - про путь к просветлению. Автор не принуждает никого следовать именно этим путём. Просто Ромэй как-то спросил совета, ну и родилось.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 14:36 263

Мне яда много не показалась, но сама статья... У меня, наверно, просто цели другие. Если просвещаться, познавать, расти и т. п., то да. А я чисто отдохнуть прихожу. При этом, читать развернутые обсуждения игр мне нравится и сама я их пишу для игр, в которых участвую.
Автор: Texxi [offline] , 01.09.2017 14:39 264

Согласен с Теххи, но и автор не призывает вести себя, как он. Надо его уколоть в ответ. Используем для этого какого-нибудь "Нубера" из Балдурс гэйт
Автор: Ranadan [offline] , 01.09.2017 14:42 265

Суть безначального дао, к сожалению, в том, что сколько ты про суть безначального дао ни болтай, суть безначального дао ты этим не раскроешь.
А плодить статьи непонятного содержания, внезапно родившиеся из советов кому то там - это, честно говоря, сильно смахивает на патологическое стремление к многописательству и сочинению претендующих на публикацию псевдонаучных трактатов.
Автор: NeroN [offline] , 01.09.2017 14:45 | Отредактировано 01.09.2017 в 14:56 266

Ну, слава всем богам, плодить я это не собираюсь. Одного раза вполне достаточно.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 14:50 | Отредактировано 01.09.2017 в 14:50 267

А чего-ты их сам-то не ставишь? Содержательные плюсы, минусы, разборы модулей.
Автор: Texxi [offline] , 01.09.2017 15:02 268

Мне это знаете что напоминает. У нас в школе библиотека была, а я очень любила читать. В классе втором или третьем было. Вот взяла я книжку, как сейчас помню, Гайдаровскую "Школу", прочитала, несу назад. А у меня библиотекарь не принимает и новую не дает. Пересказывай. Быстро прочитала, за пару часов что ли, не помню, у меня такая особенность, я очень быстро читаю, она мне просто не поверила. А почему обязана была следить, чтобы дети именно прочли, про то я не знаю, мб. тогда такие законы были. Короче, я эту книжку пересказала и больше в школьную библиотеку никогда не ходила. Потому что читать обожала, но это как бы развлечение было, а тут проверки.
Автор: Texxi [offline] , 01.09.2017 15:07 269

Теххи, пруф в студию. Покаюсь и тут же напишу в личку автору поста, за что плюс. Разбор модуля - единственного доведённого до конца из тех, в которых я участвовал - прошу, в моем профиле. Разбор модуля "Мастера", хотя и весьма краткий по сути - в обсуждении того модуля. Ещё два завершённых модуля в моём профайле были брошены мастером, и разбирать там нечего, так как логического завершения нет. Модули были оставлены на стадии завязки.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 15:16 270

Требуйте критики! Занятие заранее тухлое, я пробовал, и, каюсь, время от времени делаю вялые попытки. Обратки с этого ты не получишь, а вот тех, кому комфортно с тобой играть, распугаешь - это факт. И пример Теххи в этом отношении более, чем жизненный.

И, поскольку это (отсутствие критики и конкретики в плюсах) скорее правило, то, может, графомания - это, как раз, критика того, что, вроде бы, в критике и не особо нуждается?
Автор: Calavera [offline] , 01.09.2017 15:21 271

Ну что я могу сказать. Теххи тоже права. У каждого здесь свои стремления, и если писать для забавы, не вкладывая никакого глубокого смысла там, где его быть не должно - то зачем что-то критиковать?
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 15:24 272

А чего-ты их сам-то не ставишь? Содержательные плюсы, минусы, разборы модулей

Сочно
+1 от HappyKender, 23.06.17 15:27
Автор: Ranadan [offline] , 01.09.2017 15:25 | Отредактировано 01.09.2017 в 15:26 273

В целом я рад, что вас проняло и вы задали себе те вопросы, которые я написал в статье. А выводы - для каждого человека они свои.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 15:26 274

Работа над ошибками
Конкретно по тому посту - за детальную проработку обстановки вокруг каждого игрока, включая косметические детали

Вообще же меня точно можно тыкать палкой за подобное, если я становлюсь ленивой скотиной.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 15:31 275

Просто ты попросил пруфов, вот пруф. Я далеко не копался. Ты требуешь от людей одного, показываешь, что так правильно, но сам так не поступаешь. Это несколько странно, создает иллюзию ложного поведения. Либо ты следуешь своим истинам, либо для тебя они не истины, и ты пытаешься лишь показать, что они истины.

Автор: Ranadan [offline] , 01.09.2017 15:36 | Отредактировано 01.09.2017 в 15:37 276

Ну, я попросил пруфов, т.к.знаю, что они, наверное, есть. И, возможно, мне не просто так выдали фыр, а хотят, чтобы я по делу среагировал и исправился. Кто без греха, пусть первый бросит в меня камень. Я вот знаю, что алкоголь вреден, и детям своим это скажу. Но употребляю же.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 15:42 277

Я вот знаю, что алкоголь вреден, и детям своим это скажу. Но употребляю же.

Сам догадаешься о результативности сего?)

Но статьи - это всегда хорошо, любые и разные.
Автор: Calavera [offline] , 01.09.2017 16:11 278

Язык телодвижений, все дела, неэффективное воспитание
Автор: Ranadan [offline] , 01.09.2017 16:12 279

Кэл, я меняю мир в другой области:-) Но если кто-то задумался о проблеме, указанной в статье - это хорошо. Большего и не требовалось.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 16:20 280

Нет, ты не убегай, мы тебе еще не допотрошили
Автор: Ranadan [offline] , 01.09.2017 16:21 281

Покаюсь и тут же напишу в личку автору поста, за что плюс.
Ну ты мне, например, ставил плюс со словами "следующее будет: мне ко второй", не - понятно, что за то, что тебя просто улыбнуло, но на глобальный разбор несчастного поста из двух строк, в котором художественных достоинств не было - это не тянет. Я не к тому, что такие плюсы, это что-то ужасное. Сама ставлю, если что-то повеселило и т. п., я к тому, что "судьи кто"?
Автор: Texxi [offline] , 01.09.2017 16:22 | Отредактировано 01.09.2017 в 16:22 282

Да вы вялые какие-то, кусок ноги и то оторвать не можете
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 16:22 283

Судьи - люди, а человеку свойственно ошибаться. Тот пост вообще был в треш-игре, и да, это за юмор. Что и должно поощряться в треш-игре, вообще говоря.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 16:24 284

Нет, ты не убегай, мы тебе еще не допотрошили
А вы у Кендера лучше интервью возьмите. Или еще лучше - полемическую статью напишите, сравнивающую позиции Кендера и кого-нибудь из его оппонентов поязыкастее.
Автор: Hrisson [offline] , 01.09.2017 16:25 | Отредактировано 01.09.2017 в 16:33 285

Подстрекатель detected!
Автор: Calavera [offline] , 01.09.2017 16:26 286

Ну так, если разобрать каждый из тех, кого ты в статье поминаешь, тоже, небось, причина сыщется уважительная )
Автор: Texxi [offline] , 01.09.2017 16:26 287

Йож, не торопи события, пусть лицо обветрится, бороду пустит, тогда и спросим интервью
Автор: Ranadan [offline] , 01.09.2017 16:27 288

Для интервью рано. Многие вообще не знают, что это за хрен вылез и всех тут учит жить.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 16:27 | Отредактировано 01.09.2017 в 16:29 289

И вообще он хотел, чтобы перчатками в него покидали.
Автор: Ranadan [offline] , 01.09.2017 16:28 290

Теххи, статья - гипербола. Автор лично грешен не меньше, а то и больше вашего. Но это не мешает ему стремиться к праведной жизни. И вам тоже мешать не должно.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 16:29 291

"Вот мой кольт, Билли Кинг. Возьми его и пристрели меня, если я не прав."
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 16:31 292

Я не стремлюсь ) Хотя, вот что меня радует, я немного грамматику вспоминать начала, а то совсем мозги куда-то провалились. Но и это мне не нужно в принципе, просто вроде как старики кроссворды решают, для тренировки мозга. У меня работа монотонная, очень мозги сушит сильно.
Автор: Texxi [offline] , 01.09.2017 16:31 293

Многие вообще не знают, что это за хрен вылез и всех тут учит жить.
Кто не знает - тот поймет.

Но на самом деле, Кендеру надо спасибо сказать просто за то, что вдохнул в журнал жизнь.
Автор: Hrisson [offline] , 01.09.2017 16:35 294

Последний выдох господина ПЖ
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 17:06 295

Штатные журналисты всё равно молчат.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 17:06 296

Угу, что есть, то есть
Автор: Ranadan [offline] , 01.09.2017 17:34 297

У меня на статьи сегодняшние ассоциация:

«История непримиримой борьбы за повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику, за личную ответственность каждого, за образцовое содержание отчетности и против недооценки собственных сил». (с.)
Автор: Texxi [offline] , 01.09.2017 17:36 298

Нужна третья статья - призывающая бросать инфантильные развлечения и завести уже наконец семью.
Автор: Hrisson [offline] , 01.09.2017 17:42 299

Во, Теххи, точняк!
Ёж, не. Надо "ДМ-враг советской семьи!"
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 17:46 300

лол, семья есть, работа есть, машина есть, в общественной жизни участвую. И тут много семейных
Автор: Ranadan [offline] , 01.09.2017 17:46 301

Семья и форумные игры - совместимы. Если иметь в семье два компьютера.
Автор: Texxi [offline] , 01.09.2017 17:50 302

А лучше три.
Автор: Calavera [offline] , 01.09.2017 17:51 303

Ну, если созрели для ребенка, то три - да ))
Автор: Texxi [offline] , 01.09.2017 17:52 304

Да я сам семейный, что уж=)))
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 17:59 305

семья есть, работа есть, машина есть,

...а чё-то приуныл.
Автор: Swin [offline] , 01.09.2017 19:11 | Отредактировано 01.09.2017 в 19:11 306

Голос за сообщение в игре Yet another X-COM module (HappyKender):
Это не разбор поста и не восхищение слогом. Это просто лайк, просто большое человеческое "спасибо", что ведешь интересную игру и пишешь клевые посты. А теперь страдай.
+1 от GreyB, 01.09.17 19:32
ГрейБ жесток.
Автор: Kravensky [offline] , 01.09.2017 19:42 307

ГрейБ, зараза! Придётся брать на себя соц.обязательства.
Автор: HappyKender [offline] , 01.09.2017 19:49 308

Сам начал, теперь кушай)) У меня ребенок занял комп. 4 года блин. Приходится планшетом пользоваться.
Автор: Ranadan [offline] , 01.09.2017 22:05 309

Для интервью рано. Многие вообще не знают, что это за хрен вылез и всех тут учит жить.

Взялся за зад - не говори, что не рад) старперов, которые не отсвечивают, тут пруд пруди, а ты вызвал бурления в болоте)
Автор: Доминик [offline] , 01.09.2017 22:09 310

Кендер, своей статьей как будто тряпкой по морде надавал. Редиска.
Автор: Rademes [offline] , 01.09.2017 22:51 311

Мне как-то ближе позиция Кравенского.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 01.09.2017 23:29 312

Кендер предлагает превозмогать. Я так понял.

Просто, это не всем подходит. Это индивидуально. У меня - так.
Автор: Mosquito [offline] , 02.09.2017 01:32 313

Дыа!
Автор: HappyKender [offline] , 02.09.2017 02:35 314

Вопрос главреду от местной оппозиции.
Первый пост в журнале был 27.07, то есть 6 недель назад. Тем не менее, в журнале есть корреспонденты, не написавшие ни одной статьи, но, очевидно, получившие зарплату за месяц. Почему? Это явный распил денег налогоплательщиков!
Автор: HappyKender [offline] , 09.09.2017 20:29 315

Отвечаю.
Корреспондент, который не был замечен вообще ни за какой работой, уже уволен. Остальные корреспонденты трудятся по мере своих сил. Несравненная Фиолетта Пасквиль находится на особом счету — она наш инвестор, и также материал для её статей набирается не так скоро.

Наш журнал всё ещё ищет корреспондентов, желающих писать статьи, активных и готовых писать как сенсации, так и уютные новостейки.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 10.09.2017 19:26 | Отредактировано 10.09.2017 в 19:26 316

О, оперативно! Верной дорогой идете, товарищ!
Автор: HappyKender [offline] , 10.09.2017 20:21 317

Персонаж мертв
0_о фига у вас порядочки
Автор: GreyB [offline] , 10.09.2017 22:20 318

За непредоставление статьи - расстрельная статья!
Автор: Calavera [offline] , 10.09.2017 22:21 319

Это метод комиссара)
Автор: Одуванчик [offline] , 10.09.2017 22:52 320

Что характерно - первым убили негра.
Автор: NeroN [offline] , 11.09.2017 11:31 321

Автор: Calavera [offline] , 11.09.2017 14:03 322

Автор: Одуванчик [offline] , 11.09.2017 14:16 323

Воистину дьявольская моральная дилемма: запостить ли нерону картинку с Робертом Полсоном или все же с Тоитиро Идзумидой?
Автор: Neron [offline] , 15.09.2017 05:55 324

Иногда играю кросспольными персонажами, но частенько с настроением "пошалить", из-за чего излишне сильно углубляюсь в описание внешности. Некоторых это, наверное, раздражает.
А так, не знаю даже, что может быть особо сложного. Любая инфа по внешнему облику достаётся из интернета, возможные реакции, при невозможности описать то или иное состояние, можно спросить у подруг/друзей. Например, в том же фэнтези, что женщина, что мужчина, собственно, практически без разницы, если отыгрывать просто боевого персонажа.
Впрочем, я до сих пор отыгрывал только два "архетипа" женского характера.
Либо это ранимая девушка-няшечка, страдающая от тяжелой судьбы и одиночества, и ищущая душевного тепла.
Либо чертова стерва, грубящая всем направо и налево.
И то и другое отыгрывать, как мне показалось, было довольно легко.
Мне куда хуже даётся отыгрыш мужских персонажей. Они все как один выходят замкнутыми в себе эгоистами. Ни шага в сторону сделать не получается.
Автор: Lottarend [offline] , 15.09.2017 09:27 325

Либо это ранимая девушка-няшечка, страдающая от тяжелой судьбы и одиночества, и ищущая душевного тепла.
Либо чертова стерва, грубящая всем направо и налево.


Может потому, что эти два образа ужасно заштампованы?
Автор: Calavera [offline] , 15.09.2017 09:34 326

А, есть просто то, что интересно и то, что не интересно.
Дело тут не в штампах, хотя допускаю, что масс-медиа играет некоторую роль.
Автор: Lottarend [offline] , 15.09.2017 09:37 | Отредактировано 15.09.2017 в 09:37 327

Эта заметка — не заметка в привычном смысле слова. Скорее это приглашение к началу диалога
Диалог ведут в ЛС, реже в чатике. Если под "диалогом" имелось в виду публичное обсуждение - есть форум. Вести диалоги, когда никто не может ответить, это как чокаться с зеркалом - не то чтобы никто так не делает, но у здоровых людей может вызвать некое непонимание.
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 09:57 328

Предлагается писать письма в редакцию для продолжения диалога. Как в газету, например.
Автор: школьнек [offline] , 15.09.2017 10:00 | Отредактировано 15.09.2017 в 10:02 329

Нет, имелась в виду просьба присылать в редакцию свои советы по этой теме. Т. е. мне кажется, это будет интересно. Но у меня, например, нет столько советов у самой, чтобы их хватило на целую статью. Если не будет интересно, то просто никто ничего не пришлет.

Школьник, да.
Автор: Texxi [offline] , 15.09.2017 10:00 | Отредактировано 15.09.2017 в 10:02 330

угу, и лит негр их опубликует
Автор: Ranadan [offline] , 15.09.2017 10:02 331

Ага... т.е. "диалог" в данном случае это когда есть два мнения - редакции и обработанное цензурой?
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 10:03 | Отредактировано 15.09.2017 в 10:03 332

Грей, хватит троллить. Журнал и без этого еле дышит.
Автор: Hrisson [offline] , 15.09.2017 10:04 333

никто не будет обрабатывать твое мнение цензурой. Тебя либералы случаем не кусали?
Автор: Ranadan [offline] , 15.09.2017 10:04 334

Для общения, мнений пользователей и заметок есть "Поток". Нужно лишь отправить сообщение Литнегру. Ему можно и свои советы отправлять.
Обсудить дополнительно можно и здесь в обсуждении.

Так что, везде и всюду можно дать ответ и его получить.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 15.09.2017 10:04 335

Тут вообще речь идет не о мнении, а о советах, технических приемах. Ну представь, что у нас кулинарный журнал и читателей просят поделиться секретами готовки, которые они используют, типа того, что добавляйте соль в конце и т. п.

А форма, как кому удобнее. Хочешь полноценную статью - так будет, просто есть у тебя пара советов, которые на статью не тянут, из них (от разных людей) можно статью сделать. Вот что-то такое.
Автор: Texxi [offline] , 15.09.2017 10:09 336

Журнал и без этого еле дышит.
Потому что огонька нет. Ну правда, неужели Теххи думает, что написала что-то новое? Неужели кому-то интересно читать как Ранадан хвалит Исмираэля?

Ребяяят Т_Т где скандалы? Где жизнь? Возьмите интервью у какого-нибудь неоднозначного персонажа, найдите плохо написанный пост и пройдитесь по нему со всей строгостью и чувством юмора. Устройте обзор незнакомой, но интересной системы для игры. Сделайте хоть что-то интересное!

Вы же сидите в своем болоте и хвалите друг дружку, устраиваете эротические игры с покусыванием за плечико. Противно смотреть. Ранадан сейчас напишет "не смотри". Нет, так не пойдет. Вы в топе читаемых, вы в нем были ДО первого поста. У вас огромный кредит доверия от комьюнити, ваш модуль - центр общественной жизни ДМа.

Не превращайте его в унылое гавно.
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 10:11 | Отредактировано 15.09.2017 в 10:14 337

Грей, а у меня и не было цели написать что-то новое. У меня была цель предложить вместе с читателями сделать в газете рубрику, что-то типа "хозяйке на заметку". Еще раз, если это никому не будет интересно, просто никто ничего не пришлет. За спрос же денег не берут. Я предлагаю то, что интересно лично мне. Лично мне нужны такие советы и я бы хотела их почитать.
Автор: Texxi [offline] , 15.09.2017 10:14 338

Я предлагаю то, что интересно лично мне
Тогда не в журнале, плиз. Для этого есть форум.
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 10:15 339

гавно
Пишется через два "о". Проверочное слово - "гОвны".

А вот писал бы для журнала - у тебя был бы редактор, который твои скандальные, жизненные, неоднозначные простынки - стирал бы перед вывешиванием на публичное обозрение. Смекаешь?
Автор: Hrisson [offline] , 15.09.2017 10:17 340

Для этого не подойдет форум, на форуме все скатится к "нужен или не нужен кросспол" и полезные советы потеряются. Даже прекрасная статья Босса про мастерение на форуме именно что скатилась в уг. А в газете как раз может получиться. А может не получиться. Все и зависит от того, привлечет ли тема кого-то еще. Мое дело предложить. Ваше дело поддержать или отказаться. Все просто.
Автор: Texxi [offline] , 15.09.2017 10:18 341

скандальные, жизненные, неоднозначные простынки
Я вас попрошу! Мои простынки:

1. Коротки. Максимум на наволочку тянут.
2. Вполне однозначны.

Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 10:19 | Отредактировано 15.09.2017 в 10:20 342

Краткость - сестра таланта. Заведи колонку короткопостов - однозначных, скандальных и жизненных.

И к слову, ты ж сам матерый кросспольщик. Вот взял бы и ответил первым короткопостом на вызов Теххи. И даже плюсы твои честно заработанные никто не украдет - корреспондент жеж.

Например, ответил бы постом в стиле: "Теххи верно заметила, что у женщин есть грудь. Но она забыла обратить внимание, что у них нет яиц. Кросспольщики, бдите!"
Автор: Hrisson [offline] , 15.09.2017 10:20 | Отредактировано 15.09.2017 в 10:28 343

Я не бросала никому вызова... Я предложила поделиться секретами мастерства и мнениями, как его улучшать. )
Автор: Texxi [offline] , 15.09.2017 10:30 344

Неужели кому-то интересно читать
На данный момент то, что пишется, люди читают с интересом. Многие читают нейтрально. Высказывал недовольство Дракон еще в момент создания, а так же ГрейБ. Два человека - не повод предположить, что то, что я пишу, никому не интересно. Я вижу пока лишь бурление одного человека, которому не нравится, и вижу просадку в написании статей. Все.

Не нужно осуществлять себя со всем комьюнити, много чести.
Автор: Ranadan [offline] , 15.09.2017 10:31 345

много чести.
Правильно. Если нечем спорить по существу - нападай на оппонента лично. Это хороший, проверенный временем способ ведения дискуссии. Никогда не устареет.
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 10:37 | Отредактировано 15.09.2017 в 10:39 346

Никогда не воспринимал кросспол как некую проблему. Играть или не играть другим полом? Надо ли играть за орков, вампиров, паладинов, эльфов? Если хочется, то да, вот и всё, это ведь всего лишь игра, половина удовольствия от которой заключается именно во временной "смене лица". Имхо, жесткая привязка пола персонажа к полу игрока есть странное заблуждение, особенно абсурдное на фоне того, что никто не пытается заставлять играть, скажем, только за хомо сапиенсов, но ни в коем случае не за каких-нибудь нелюдей.

Почему вообще приходит в голову играть не за свой пол? Иногда просто возникает в воображении тот или иной цельный образ уже с определенным набором качеств - раса, пол, характер, - за который хочется сыграть именно в этой игре, с которым связана некая задумка конкретно для этой игры. И отпиливать от такого цельного образа кусок смысла не вижу - это ни к чему хорошему не приведет.

Конечно же, при этом должны соблюдаться законы сеттинга, чтобы персонаж был уместен и не выглядел инопланетянином именно в этой игре - в том числе это относится и к полу (допустим, в силу неких стереотипов и сложившейся культуры в этом сеттинге женщины на войну не ходят, а в другом у мужчин нет прав наследования или еще что-нибудь подобное). Но это, опять же, не связано с реальным полом игрока никоим образом.

Да, некоторые люди довольно странно отыгрывают тот или иной пол, явно сверяясь с какими-то личными стереотипами. Видел девушек, у которых мужские персонажи были все как на подбор неадекватными мачо-мэнами, которые буквально размахивали своей... мужественностью. Видел парней, которые играли за женских персонажей исключительно в стиле "ОБОЖЕМОЙ, У МЕНЯ ЖЕ ЕСТЬ СИСЬКИ! ВЫ ТОЛЬКО ПОСМОТРИТЕ НА НИХ! НЕТ, ВЫ ПОСМОТРИТЕ! * настойчиво тычет сабжем в лицо окружающим * ".

У многих игроков и на свой собственный пол есть определенные стереотипы и типажи, которые волей-неволей пролезают в игру - есть парни, которые отыгрывают сплошь циничных наемников\бандюганов\вояк (в рамках своих представлений об оных), есть девушки, которые отыгрывают сплошь роковых красоток (опять же в рамках своих представлений). И мне лично подобное кажется совершенно равным стереотипному кросспольному отыгрышу.

Но с другой стороны в реальности кого только нет, тут вам и брутальные мужики с вечной фаллометрией, и скромные тихие мальчики, и пустоголовые барби, и умные самостоятельные женщины. Поэтому даже отыгрыш по стереотипам, хоть и раздражает временами, но совсем уж реальности не противоречит, а иногда почти гротескно стереотипный образ даже доставляет тем, как органично он выглядит в определенных декорациях - и это здорово. Надо просто не забывать, что это всего лишь игра - и получать от нее удовольствие.
Автор: ЛичЪ [offline] , 15.09.2017 10:39 347

Если нечем спорить по существу - нападай на оппонента лично.
Неужели кому-то интересно читать как Ранадан хвалит Исмираэля?
Действительно. Настолько хороший и проверенный, что Грей дискуссию с него и начал. Которому, видимо, нечем спорить по существу.
Автор: Hrisson [offline] , 15.09.2017 10:40 348

Моя задачка не унизить причастных, а найти эмоциональный отклик. Потроллить, пользуясь современным языком. К сожалению, это необходимо, поскольку просто аргумент "это не интересно" с обоснованием почему встретит совершенно логичный контраргумент "интересно - понятие субъективное".

Однако, прошу обратить внимание на два факта:

1. После первого поста количество ваших читателей не увеличилось. На вас подписались не потому что вы делаете что-то интересное, а потому что что-то интересное делали до вас.

2. Грея обсуждают сейчас даже больше чем пост Теххи, хотя он сиськи не постил. Интервью не обсуждают вообще.
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 10:46 349

В свою защиту могу сказать, что я и не обещала изначально журналу скандалов и сенсаций, а обещала именно милое, уютное женское домоводство. Класс персонажа как бы намекает на это. А вот если кто-то может и хочет писать что-то острое, сенсационное, то мне кажется, этому будут очень рады.
Автор: Texxi [offline] , 15.09.2017 10:50 350

Да я не разгоняю же. Помилуй! Просто пытаюсь настроить на критически-иронический лад. Чтобы веселее было.
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 10:50 351

Правильно. Если нечем спорить по существу - нападай на оппонента лично. Это хороший, проверенный временем способ ведения дискуссии. Никогда не устареет. это не нападение, это факт. Собери инициативную группу и скажи: вот нас несколько, мы недовольны. По факту сейчас не нравится только тебе.
А вот это вот
После первого поста количество ваших читателей не увеличилось. На вас подписались не потому что вы делаете что-то интересное исключительно твоя мысль, ничем не подкрепленная
Автор: Ranadan [offline] , 15.09.2017 10:54 | Отредактировано 15.09.2017 в 10:54 352

Два человека - не повод Три уже толпа. Нерон с Греем практически по каждому пункту солидарен. Вписывайте.
Автор: Neron [offline] , 15.09.2017 10:54 | Отредактировано 15.09.2017 в 10:56 353

Грей, а зачем обосновывать, почему не интересно.? Вполне допускаю, что не интересно никому и тогда, какая собственно разница - почему. Отсутствие интереса и так будет видно по отсутствию советов. Вот на форуме есть тема "проверка интереса". Считай эту заметку чем-то типа того. Пока не проверишь, не узнаешь. Да, возможно я в меньшинстве, но мне больше всего во всех темах (и в газетах) интересны практические советы, а не просто обсуждения. Я их проверяю потом, что-то оказывается редким бредом, а что-то дельным.
Автор: Texxi [offline] , 15.09.2017 10:54 354

Да я не разгоняю же. Помилуй! Просто пытаюсь настроить на критически-иронический лад. Чтобы веселее было.
Каждый человек умеет что-то свое. То, что сейчас делаешь, это убиваешь желание писать тех, кто пишет. Все. Никто не будет после твоих реплик писать иронично и критично, потому что мы это мы. Дракон мог так, хочешь читать его? Иди ищи и пробуй заставить. Новых писателей пока нет, а тот поток говна, что ты пытаешься вылить, еще и больше отобьет желание у кого-то впилиться.
Автор: Ranadan [offline] , 15.09.2017 10:58 355

Грей, ты вот вбросил идею интервью с Комбином и я весь в нетерпении, когда же ты его проведешь. Лучше всего, если бы это был ты)
Автор: Calavera [offline] , 15.09.2017 10:58 356

Грей, а зачем обосновывать, почему не интересно?
Ну, просто из уважения к собеседнику. И потом, плюсики намекают, что кому-то интересно. Т.е. есть минимум два мнения. Чтобы убедить окружающих что мое мнение более соответствует действительности, очевидно нужно использовать аргументы отличные от повторения мнения.

Так-то кросспол конечно интересен. Одна из любимых тем на ДМе. Я скорее против нейтрально-дружелюбного тона протестую. Хочется обличений, скандала, примеров неудачного кросспола голых сисек в посте

когда же ты его проведешь
Никогда =) мне один товарищ обещал провести. Но пока молчит.
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 11:10 357

а тот поток говна, что ты пытаешься вылить
Еж, зацени. Человек юзает проверочное слово! Ну молодец же.
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 11:14 | Отредактировано 15.09.2017 в 11:15 358

Так я не кросспол хочу обсуждать, как явление, а просто подумала, что ошибки в отыгрыше друг друга в силу пола, видны. И мы могли бы друг другу помочь. Это могут быть какие-нибудь мелочи совсем.
Автор: Texxi [offline] , 15.09.2017 11:14 359

У меня есть наводка на простую и геймплейно интересную систему, о которой я был бы не прочь, чтобы кто-нибудь написал. К кому мне обратиться?
Автор: глеб фан [offline] , 15.09.2017 11:22 360

А сам почему не хочешь написать?
Автор: Texxi [offline] , 15.09.2017 11:24 361

Я скорее против нейтрально-дружелюбного тона протестую. Хочется обличений, скандала, примеров неудачного кросспола голых сисек в посте
К несчастью, у каждого сотрудника журнала свой неповторимый стиль. Нынешний состав - пишет в нейтрально-дружелюбном тоне. Не вижу смысла заставлять их писать иначе. Хочется чего-то другого - найди дополнительных авторов, или стань одним из них.

Бесполезно пытаться изменить что-то, не прикладывая к этому реальных усилий. Троллить можно сколько угодно, это даже создает активность в спокойном обсуждении - но активность угаснет, и ничего не изменится. Хотите что-то изменить - долой это "хочется" импотента! - меняйте. В журнале есть редакторы и корректоры, которые помогут вам вывести свой материал на необходимый уровень. Созданы все условия для того, чтобы вы - дерзкие и инициативные люди - могли творить что желаете.
Автор: Hrisson [offline] , 15.09.2017 11:37 362

А сам почему не хочешь написать?
Не горю особо желанием публично публиковаться. Боязнь ли критики, или страх недостаточно хорошо осветить и изложить материал, может быть что-то из этого, или всё вместе. Одно дело - своя игра, лично разработанная мной же, для ограниченного круга лиц, а другое дело - отдельная статья для газеты. В конце концов, я просто хочу предложить материал.
Автор: глеб фан [offline] , 15.09.2017 11:38 | Отредактировано 15.09.2017 в 11:46 363

Глеб, ты Ромэю тему в личку кинь, а мы уже посмотрим, что с этим сделать
Автор: Ranadan [offline] , 15.09.2017 11:41 364

Можно же и анонимно. На твой вопрос, Ромей сможет ответить, наверно.
Автор: Texxi [offline] , 15.09.2017 11:41 365

Так. Тут 30 сообщений и все из них прочитать и ответить детально я не могу.
По поводу статей: выходят те, которые пишут. Те, которые не пишут, соответственно не выходят. Хотите острых сенсаций? А нет их пока. Всеми нами любимая перловка от мадемуазель Пасквиль ещё не проросла — нет разбора интересных модулей. Неудачные посты игроков? Вот там есть "разбор полётов" на общем, тащить это в журнал — только с позволения самого игрока. Таким образом, пока всё происходит нейтрально и дружелюбно, статьи выходят такие же.

И да, специально нагонять скандалов и сенсаций не будем. Это раз.
Журнал не совсем журнал в смысле этого слова, поэтому есть некоторая вольность в статьях, корреспонденты пишут о том, что им интересно. И мы пытаемся найти точки соприкосновения этого интереса с интересом читателей. Это и журнал, и блог, и стрим (поток), и прочее. Это два.
Мы всё ещё принимаем журналистов к себе на работу, желающих писать. Да, сейчас я корреспондентов буду принимать более медленно, чем вначале: мне нужно знать, о чём хочет писать кор, и собственно посмотреть на его примерную статью, чтобы его принять. Это три.

Не горю особо желанием публично публиковаться.Для таких случаев и для многих других и существует "Поток". Любой пользователь может написать свою заметку/статью/обзор/сообщение Литнегру, указать в ней, что это стоит прислать анонимно, и тогда это сообщение будет опубликовано в "Потоке" без указания авторства.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 15.09.2017 12:25 | Отредактировано 15.09.2017 в 12:39 366

По поводу статей: выходят те, которые пишут
Т.е. "мы делаем то что нам нравится". Хорошая и абсолютно верная позиция. До тех пор пока не касается общественной деятельности. Вылезли в топ, сделали заявку на центр общественной жизни ДМа - извольте соответствовать. Не можете, не хотите, не подросла, нет корреспондентов - закрывайте модуль.

Созданы все условия для того, чтобы вы - дерзкие и инициативные люди - могли творить что желаете.
Мы всё ещё принимаем журналистов к себе на работу, желающих писать.
Угу, спервадобейся. Можно судить о качестве продукта не принимая участия в его изготовлении.

Алсо. Кравен топ. Одобряю. Больше кравенов в массы.
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 12:38 | Отредактировано 15.09.2017 в 12:40 367

Присоединюсь к Грею только в одном: Крав топ.

Грей, я вот не понимаю, чего ты хочешь: улучшить журнал или поднасрать ему?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 15.09.2017 12:42 368

Вылезли в топ -извольте соответствовать.
Грей - с бантиком:

Автор: Hrisson [offline] , 15.09.2017 12:44 369

Грей, я вот не понимаю, чего ты хочешь: улучшить журнал или поднасрать ему?
Испортить окружающим настроение Вызвать эмоциональный отклик, подавить чувство удовлетворения от проделанной работы, чтобы статьи писали не сытые, самодовольные авторы, а нервные, задерганные, раздраженные.
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 12:47 | Отредактировано 15.09.2017 в 12:47 370

Грей - с бантиком
Поиск идеала важнее самого идеала.
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 12:48 371

ГрейБ. Все, кто находится в топе, делают то, что им нравится, а не ради общественной деятельности. Но мы на общественную деятельность опираемся, да. Пытаемся создать что-то для общественности.
Но: всем вкусам и виденьям соответствовать невозможно в любом случае. Твоё мнение, Грейб, мы поняли и приняли в расчёт. Выйдет ли сделать что-то устраивающее тебя — хз, гарантий не дам.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 15.09.2017 12:48 372

чтобы статьи писали не сытые, самодовольные авторы, а нервные, задерганные, раздраженные.
Чтобы этого достичь - подайся в журналисты! Один такой появится.
Автор: Hrisson [offline] , 15.09.2017 12:49 373

Вызвать эмоциональный отклик
У меня? Прости, но это невозможно. Но даже если бы тебе удалось, меня бы это не "улучшило" в плане написания статей. Я просто не умею того, чего ты ждешь. Да, можно сказать - "не умеешь - не берись", но тогда я еще раз отошлю к классу моего персонажа. Считай, что Т. Шекк нужна, чтобы на ее фоне блистали такие мастера пера, как ты или Крав.
Автор: Texxi [offline] , 15.09.2017 12:55 374

Думаю ГрейБ-у нужен какой-нибудь автор, пишущий в стиле радиорепортажей Лазаря и Deus Ex HR. Чтобы на злободневную тему, с тоннами сарказма и соответствующим антуражем.
Автор: глеб фан [offline] , 15.09.2017 13:02 375

Думаю, да - но где ж его взять, пока у госпожи Пасквиль материала нет, Дракон решил не участвовать, а Нерон с Греем ленятся? Есть Кравен, и он крутой - но одного его мало.

P.s. а давайте попробуем Артемис заманить? Она клевая.
Автор: Hrisson [offline] , 15.09.2017 13:04 | Отредактировано 15.09.2017 в 13:06 376

Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 15.09.2017 13:10 377

а Нерон с Греем ленятся

Нерон конечно ленивая скотина, но тут вопрос наверно даже не в этом, а в том, что буде у него появится желание излить куда свое «Очень Важное Мнение» на кой ему прослойка в виде журнала, редактора и бог его знает чего там еще между ним и тем, кого он этим ушатом помоев собирается окатить? Его вполне устроит это сделать и в том же обсуждении. Ну вот например:

По поводу кроспола, да и вообще большей части тех насилованных перенасилованных трупов которые текущее поколение свежемыслящих авторов очень нужных статей пытается извлекать со дна этого культурного колодца… Хрен его знает. Нерон играл эльфами, гномами, орками, лепреконами, роботами, гулями, неведомой негуманоидной херней, монахами, гомосексуалистами, королями, нищими, корпорантами, отсидевшими зеками, заскучавшими клерками, людьми чести, прожженными лжецами, наивными детьми, битыми жизнью стариками, улыбчивыми убийцами и отправленными на войну пацифистами во всевозможных их сочетаниях. Ну, в общем стандартным набором всех тех, кем сюда можно сходить поиграть. Но гордых носительниц пары молочных желез при этом в своем арсенале он не припомнит, хотя и делать из этого медаль и вешать себе на шею повода в этом не видит. Так что, посоветовать кросполерам на базе своего опыта ему типа нечего.

Зато он может кое-что сказать о персонажах в целом, и это, надо полагать относится и набору хромосом, и к «национальным» особенностям и прочей томуподобной постоянно обсасываемой фигне. Народ, не надо обкладывать льдом человека у которого поднялась температура. Не лечите признаки вместо болезни. Вы либо играете хорошо, либо играете хреново и от того, в чем это конкретно проявляется, не так уж многое меняется. От персонажа не требуется чтобы он был «реалистичным» или «правильным». От персонажа не требуется соответствовать критериям какого-то размазывающего сопли по столу чудака из подстолья, псевдогазетенки или ее обсуждения вроде меня. Персонаж может быть трижды крашенный блондинкой с ногтями и восемнадцать раз жлобом женоненавистником в одном тапке. Единственный критерий по которому его в итоге вообще имеет смысл судить, это то насколько он интересен и насколько вы способны выдать им высокое качество игры. Играйте теми, кого любите, играйте теми, кого ненавидите, играйте сиськами, задницами и членом такого размера что не помещается в бриджах. Вам все простится, если вы при этом будете охренительны.

А как быть охренительным вас ни одна статья не научит.
Автор: NeroN [offline] , 15.09.2017 15:40 | Отредактировано 15.09.2017 в 16:14 378

Топчик разбор. Жаль, что не у негра - затеряется так.
Автор: Hrisson [offline] , 15.09.2017 16:15 379

У меня были мысли сыграть кросспол, и там ничего про сиськи не было. Пока два типажа наиболее очевидны - сосредоточенная интеллектуалка-интроверт и азартная и энергичная воительница. А, ну, и ещё бабкой-ведуньей можно попробовать.

Вам все простится, если вы при этом будете охренительны.
Понятно, что можно и с акцентом на сексуальности сыграть, если играть хорошо, но если игрок любого пола вообще не может представить персонажа другого пола не в сексуальном контексте, то он его хорошо не сыграет (потому что не понимает, что у того в голове). Хотя я такого на ДМе не встречал, вроде.
Автор: Мори [offline] , 15.09.2017 19:23 380

Что тут понимать
Автор: GreyB [offline] , 15.09.2017 19:41 381

Почитал интервью с Исмираэлем. Ну что сказать.. Тут я согласен с Греем. Остроты нет ну совсем. Как будто Первый канал взял интервью у Путина. Но т.к. я придерживаюсь Королёва - "критикуя - предлагай, предлагаешь - делай", я могу, при желании аудитории, сделать острое интервью. С кем? Ну, тут проблемы, далеко не всех я знаю. Но в целом открыт для предложений.
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 00:29 382

Давай интервью с Греем.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 16.09.2017 00:31 383

С Комбином.
Автор: Hrisson [offline] , 16.09.2017 00:40 384

Грея я хоть как-то знаю, и если он не против - возьму. А вот Комбин - простите. Всего в одной игре пересекались, и ту мастер дропнул на старте
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 00:54 | Отредактировано 16.09.2017 в 00:55 385

Но только чтобы острое. А то Грей жалуется на поглаживания.
Автор: Hrisson [offline] , 16.09.2017 01:03 386

Я немножко унифицирую:

если игрок любого Х не может представить персонажа другого Х не в Х контексте, то он его хорошо не сыграет

Проще говоря: не надо перетягивать одеяло с той проблемы что хреновые игроки делают глубоких и выразительных как кусок картона с биркой персонажей которых можно описать одной какой-то доминирующей над всем и вся чертой, на вопрос о том, что у кого между ног и как это сочетается с тем, что между ног у его игрока.
Автор: NeroN [offline] , 16.09.2017 03:29 | Отредактировано 16.09.2017 в 03:31 387


Но только чтобы острое. А то Грей жалуется на поглаживания


Да, да, моя прелесть! Хватит поглаживать противного Грея. Отшлёпайте его. Сиськами по бриджам. И вставьте что-нибудь острое!
Я верно уловил лейтмотив полемики?
Автор: Swin [offline] , 16.09.2017 07:40 388

Все верно, приходит к драмагутургу гражданин и требует больше сатиры, и от комедианта. Всем надо перца в штаны, ведь это интересно.
Автор: Ranadan [offline] , 16.09.2017 07:45 389

Больше треша богу треша)
Автор: Доминик [offline] , 16.09.2017 09:38 390

Твои бы слова, да богу в уши...
Автор: Ищущий [online] , 16.09.2017 09:45 391

Ну как бы острые вопросы у меня к Грею и по жизни накопились, так что для интервью норм=) Но не могу же я его насильно допрашивать! (хотя хочется, да)
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 10:03 392

А вообще да, ради разнообразия сделали бы интервью в стиле допроса с пристрастием. Ну чтобы там ведра с ледяной водой, паяльники и прочие инструменты развитого общества.
Автор: Доминик [offline] , 16.09.2017 10:23 393

А перед интервью наденьте трусы с перцем, чтобы быть безрадостными и напряжёнными.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 16.09.2017 10:29 394

Официальное заявление: те, кто знает Кендера и любит боль - записывайтесь на БДСМ интервью с Кендером! "Вопросы здесь задаю я!" =)
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 10:33 395

Декстир может сказать, что я люблю причинять боль.
Но знает ли меня Кендер?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 16.09.2017 10:36 396

Ну так. БОЛее-менее=) Но с тобой короткое получится, да.
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 10:51 397

Можно попробовать ради интервью узнать получше.
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 10:52 398

Предлагаю делать это в процессе выманивания Грея на интервью)
Автор: Ингероид [M] [offline] , 16.09.2017 10:53 399

"Грей, хочешь шарик?"
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 10:54 400

Т_Т апасные вы... Я лучше мимо пройду.
Автор: GreyB [offline] , 16.09.2017 10:59 401

Поздняк метаться ГрейБ! Народ хочет узнать тебя лучше =)
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 16.09.2017 11:00 402

Вплоть до вскрытия, дасс, моя прелессссть!
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 11:01 403

Ну велкам конечно, но без шариков. Кто не любит внимание, особенно если для этого даже статьи писать не надо.
Автор: GreyB [offline] , 16.09.2017 11:04 404

ОК, утопал готовить материал.
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 13:00 405

Видимо я неправильных женщин знаю по жизни своей.
Автор: Vened [offline] , 16.09.2017 15:01 406

В настоящий момент Грей дает интервью. Надеюсь, недели мне хватит на окончание разговора и компиляцию. Ждите=)
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 21:31 407

И присылайте вопросы, кстати. Такие, чтоб как шило в зад.
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 21:32 408

Такие, чтоб как шило в зад.
Какой из двух стульев?
Когда начнёшь водить игры?
О чём хочешь водить игры?
Почему прекратил водить игры?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 16.09.2017 21:38 409

Ингероид, ну примерно об этом мы сейчас и общаемся, кстати. Грей дает признательные показания. Но я пока буду хранить интригу=)
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 21:41 410

Давай тогда о провокационном:
Отношение к рейтингу.
Отношение к гендеру.
Отношение к системе управления сайтом.

И чтобы в острых тонах.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 16.09.2017 21:43 411

ОК.
Автор: HappyKender [offline] , 16.09.2017 21:48 412

Данная статья является вводной и посвящена игре old World of Darkness (Vampire: the Masquerade).
Убрать описание Башни - и эта статья станет подходящей ещё и для Реквиема.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 17.09.2017 18:46 413

Ололо! Кравен предвзят, модуль где участвует рекламирует. Но модуль того стоит ;) правда. Клевый модуль.
Автор: GreyB [offline] , 18.09.2017 09:33 414

Грей на второе интервью напрашивается.
Автор: Hrisson [offline] , 18.09.2017 09:38 415

Он ещё первое не дал..
Автор: HappyKender [offline] , 18.09.2017 09:44 416

Грей на второе интервью напрашивается.Будет рано или поздно, я гарантирую это.
Автор: Kravensky [offline] , 18.09.2017 11:07 417

Ничоси! Приятно, спасибо.
Автор: CHEEESE [offline] , 18.09.2017 18:05 418

Чиииз, а твой комментарий точно сюда?
Автор: Ranadan [offline] , 18.09.2017 18:35 419

"Будни свалкера" -- модуль Сыыра.
Автор: Kravensky [offline] , 18.09.2017 18:52 420

Перечитал интервью с Греем. Это хрень полнейшая. Грей тоже просил не публиковать.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 14:37 421

Чет орирую) Интрига, вопросы чтоб аж шило в зад и... облом всем, кто ждал)
Автор: Rademes [offline] , 19.09.2017 14:42 422

А теперь перечитай мой пост про "что важнее, чем как" и быстро опубликуй.
Автор: Kravensky [offline] , 19.09.2017 14:43 423

Мне мои ответы тоже хернёй казались. А потом перечитал -- норм вполне. Не сметь утаивать информацию от общественности!
Автор: Kravensky [offline] , 19.09.2017 14:44 424

Спокойно, Кендер просто нагнетает интригу)))
Неопубликованное эксклюзивное интервью...
Автор: школьнек [offline] , 19.09.2017 14:57 425

А может просто хотелка столкнулась с реальностью...
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 15:00 426

Интервью имеется и закончено, выложить его не проблема. Но я не хочу плодить фигню. "Что важнее чем как" я читал, и не разделяю. То, что получилось, не прошло внутреннюю цензуру, и я не хочу, чтобы мне было стыдно перед самим собой. Потому как здесь не отмажешься. На читателей я легко могу положить железобетонный болт, а на себя - нет.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 15:03 | Отредактировано 19.09.2017 в 15:04 427

Мое сугубое имо - интевьюер в интервью вообще фигура пятистипенная. Про него никто из читателей и не думает, когда читает.
Автор: Texxi [offline] , 19.09.2017 15:12 428

Грей тоже просил не выкладывать. Он первостепенная фигура.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 15:13 429

Это я в принципе об интервью, как о жанре высказалась. Так-то дело ваше, выкладывать, не выкладывать. Колхоз - дело добровольное, как говорится )
Автор: Texxi [offline] , 19.09.2017 15:16 430

Ну велкам конечно, но без шариков. Кто не любит внимание, особенно если для этого даже статьи писать не надо.
Автор: GreyB [online] , 16.09.17 11:04
внезапно внимание стало ненужным
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 15:16 431

Да, потому как там смотреть не на что.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 15:19 432

Эх, ну жалко, Кендер. А если ты проинтервьируешь ГрейБа попыткой номер два? Вот и второе интервью от него будет, а мы дождёмся хоть какого-нибудь=)
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 19.09.2017 15:20 433

Да, не дела. Обещали же расшевелить модуль.
Автор: Mosquito [offline] , 19.09.2017 15:21 434

Да, потому как там смотреть не на что.
быть может, это вам так кажется?
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 15:21 435

Скинул бы редакции, а они б уже посмотрели и подумали)
Автор: Rademes [offline] , 19.09.2017 15:23 436

Короче, вопрос стал ребром - интервью или зассал?
Автор: Ищущий [online] , 19.09.2017 15:24 437

Зассал. Интервью не будет, точка. Расшевелить обещали, но явно не Кендер. У журнала есть редакция, вот пусть и шевелит, я тут при чём, я даже не в штате. Я обещал интервью, меня только за это тапками бейте, пожалуйста.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 15:28 | Отредактировано 19.09.2017 в 15:29 438

Неопубликованное эксклюзивное интервью...
ШОК! Запрещенное интервью Грея! На третьем вопросе, Грей срывает покро...
Автор: Hrisson [offline] , 19.09.2017 15:45 439

Самокритик -- злейший враг творца.
Автор: Kravensky [offline] , 19.09.2017 15:49 440

Там на третьем ещё не срывали, на пятом начали. Но так.. Не стриптиз, а просто раздевалка в бане.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 15:51 441

Кравенский, вот Д.Донцовой тоже, видимо, это сказали.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 15:54 442

У нее были другие причины начать писать, Кендер.
Автор: Texxi [offline] , 19.09.2017 15:56 443

Я, скорее, про отсутствие причин закончить писать...

Ладно, я вот что подумал. Грей не хочет публикации, и я не хочу. Потому как это уныло. Но вы же все хотите потыкать Грея, ибо он дал унылое интервью (ну, и я не грыз, тоже верно). Поэтому. Я опубликую этот материал, как только Грей начнёт снова рассуждать, что ПлейГоблин уныл. Можете присылать мне пруфы (с временем публикации 20.09.2017 и позднее)
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 16:02 444

на слабо взять не получилось
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 16:03 445

Я не хочу тыкать Грея. Мне это не интересно. )
Автор: Texxi [offline] , 19.09.2017 16:04 446

А мне интересно было бы почитать, и я опечален. Без всяких тыканий.
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 16:14 | Отредактировано 19.09.2017 в 16:14 447

Ух ты, я пропустила целый кросспол-скандал. Как так то? Как так то?! ^^

Алсо мне кажется или любая дискуссия парней о кроссполе рано или поздно сведется к многократном повторению слова "сиськи" и его синонимов? ^^
А Фрейд ещё чего-то о зависти к пенису бухтел... ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 19.09.2017 16:16 | Отредактировано 19.09.2017 в 16:16 448

Ну так всё зеркально, Алиен...
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 16:17 449

Прошу заметить: тема сисек в посте раскрыта. Бухтеть не о чем.
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 16:19 450

Гражданин Ищущий, конечно, довольно неординарен и обзавелся личными ненавистниками довольно быстро, однако поверхностный анализ его игр приводит нас к мнению, что играть в стратегии, как и в игры с пониманием психологии, он умеет и делает это не плохо (субъективно).

Быть может, граждане, избежавшие участия в одной с ним в игре, просто струхнули потягаться мозгами? Или дело кроется в настолько серьезной неприязни личного характера, что отношение проецируется на игровую составляющую персонажей? Вопрос остается открытым. Очень бы хотелось услышать комментарии участников того процесса. Почему? Потому что выходит, что отношения между игроками могут значительно повлиять на набор в модуль даже такого уважаемого парня, каким является Личъ.

АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!!!!!
О, Бже...
Скажите что это такая странная провокация, серьезно ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 19.09.2017 16:21 451

Я опубликую этот материал, как только Грей начнёт снова рассуждать, что ПлейГоблин уныл.Уже. Почитай утренний чат.
Автор: Kravensky [offline] , 19.09.2017 16:21 452

А мне интересно было бы почитать, и я опечален. Без всяких тыканий.Удваиваю.
Автор: Kravensky [offline] , 19.09.2017 16:23 453

Прошу заметить: тема сисек в посте раскрыта. Бухтеть не о чем.

Ты как-то упустил суть моего комментария если ты это мне... ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 19.09.2017 16:23 454

Кравенский, вы невнимательны. Как я могу исполнять ультиматум за то, что было совершено до публикации ультиматума? В том же сообщении, откуда взята цитата, указано, что принимаются пруфы, датированные 20.09.2017 и позднее. Сегодня 19.09.2017.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 16:25 455

Алиен, напиши статью о кроссполе.
Автор: Hrisson [offline] , 19.09.2017 16:25 456

16:26 Hrisson: Грей попросил не публиковать интервью _в плейгоблине_
16:26 Hrisson: Ударение на два последних слова
Автор: Kravensky [offline] , 19.09.2017 16:30 457

Дааа, моя прелессть. Подозреваю, ты прав. Но я его нигде, кроме Плейгоблина, публиковать не буду. Хотя кто запретит Грею самому опубликовать его на форуме? Никто.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 16:33 | Отредактировано 19.09.2017 в 16:33 458

Кендер, ты нехороший человек.
Автор: Kravensky [offline] , 19.09.2017 16:40 459

Я ваще не человек:-) У людей есть инстинкт самосохранения, хехе!
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 16:42 460

А я достаю попкорн.

Шалость удалась.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 16:42 461

Смотри, ато черного шалуна спустят)
Автор: Rademes [offline] , 19.09.2017 16:44 462

Всех их отпугнули, вы не поверите, космические берсеркеры, которые одеваются в костюмы грибов с тентаклями. Б-р-р...Хотя разве это странно в космических масштабах?

Могу ошибаться, но вроде там речь шла о расе тентаклевидных монстров из аниме и народ не оценил шутку)
Автор: Доминик [offline] , 19.09.2017 16:45 463

Скажите что это такая странная провокация, серьезно ^^ конечно, Аля, это провокация. Без шуток.
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 17:01 464

Могу ошибаться, но вроде там речь шла о расе тентаклевидных монстров из аниме и народ не оценил шутку)
это неважно, ибо картинка в стратегии никак не влияет на механику. У Триллариан в Орионе тоже щупальца, но никто не бунтует, ибо бэк
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 17:02 465

Не выйдет на этом завязать разговор. Все, кто в здравом уме, понимают, о чем речь, и обсуждать особо нечего
Автор: CHEEESE [offline] , 19.09.2017 17:03 466

это неважно, ибо картинка в стратегии никак не влияет на механику. У Триллариан в Орионе тоже щупальца, но никто не бунтует, ибо бэк

Ну по идее да. Мне, например, когда я еще намеревался подаваться, пофигу было на бэк соседей. Но кому-то не понравилось - так это его личное дело, не?
Автор: Доминик [offline] , 19.09.2017 17:10 467

Но кому-то не понравилось - так это его личное дело, не?
Но тут массово, а?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 19.09.2017 17:11 468

Но кому-то не понравилось - так это его личное дело, не? бесспорно личное. Создаешь ты такой игру, ничего беды не предвешает, все хотят... А потом посыпались. Могла бы игра заглохнуть. Абсолютно личное дело
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 17:14 469

Кстати да, в статье есть неточность - тентакли и грибы-берсеркеры были двумя отдельными расами двоих разных игроков. Но важный момент - в любой момент можно было поднять вопрос о том, чтобы эти игроки переписали заявки, что в итоге и произошло.
Автор: ЛичЪ [offline] , 19.09.2017 18:07 470

А они хотели чтобы игрок переписал отношение к игре, а не только заявку))
Имхо
Автор: школьнек [offline] , 19.09.2017 18:49 471

А они хотели чтобы игрок переписал отношение к игре, а не только заявку))
+
Автор: CHEEESE [offline] , 19.09.2017 18:55 472

Я и переписал. Теперь я играю за унылых протоссов. Самое забавное, что у меня даже аватарки не было.
\/(:-))\/
Автор: Ищущий [online] , 19.09.2017 18:58 473

Кендер, вот ты сиськи мнёшь, да сомнениями терзаешься. А я, меж тем, интервью прочитал и мне оно понравилось. Хорошие вопросы, интересные, многие интереснее моих.
Автор: Kravensky [offline] , 19.09.2017 19:41 474

А можно и мне скинуть, чтобы я тоже почитал?
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 19.09.2017 19:42 475

Грею напиши.
Автор: Kravensky [offline] , 19.09.2017 19:46 476

Я так рад, что участники ситуации сюда пришли и прокомментировали, хоть и немного. Спасибо
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 19:46 477

Крав так и не понял сути интриги... Не мну я сисек. И кросспол не играю, так что у меня их даже воображаемых нет.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 19:49 478

Личъ, прошу прощения за неточность, но сложно понять снаружи, что там было, что стало и как менялось. Суть, тем не менее, я передал
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 19:49 | Отредактировано 20.09.2017 в 11:15 479

Вопросы может и норм. Не знаю, старался. Но вообще Ёж в чате всё верно определил. Надо было это интервью пять лет назад взять.
Автор: HappyKender [offline] , 19.09.2017 19:51 480

Заколебали, господа, больше болтаете про это интервью. Kender, отдай его негру, запрячь под десять спойлеров и десять предупреждений, измени все имена и прикрепи отговаривающую к просмотру картинку. Собственно, если сделали, то сделали, никто тут на вас косо смотреть не будет. Может быть.
Автор: глеб фан [offline] , 19.09.2017 20:01 | Отредактировано 19.09.2017 в 20:02 481

Крав так и не понял сути интригиГрей попросил не постить в журнале, ты прикрылся самокритикой?
Автор: Kravensky [offline] , 19.09.2017 20:11 482

Как меня задолбали все эти детские загадочки, тонкости, троллинг и прочее. Люди разучились говорить серьезно и прямо, без шуток, отвечая на поставленные вопросы, не юля.
Автор: Ranadan [offline] , 19.09.2017 20:20 483

Помню, было дело, играл в одном модуле по Звездным Войнам. Когда пилился, пригласил хорошо знакомого игрока вместе поиграть с парной генережкой. Ну и он запилил джаву по имени Чебу Ракха или типа того, не помню уж точно. В квенте были перемещения в грузовом контейнере, дружба с рептилоидом и далее по списку. Всё, в принципе, в рамках бэка, но история, мягко говоря, узнаваемая.
Мастер попросил обойтись без клюквы и стёба. Игрок снял заявку. Когда я спросил у игрока, почему не хочет перегенериться, он сказал, что вселенную ЗВ на во весь рост серьезных щщах воспринимать не готов. А раз так, зачем себе и мастеру нервы трепать? Ну и разошлись спокойно.
Здесь та же история примерно, только в другом развороте. Часть народа собралась в пафосную космооперу играть, а другая часть - в не пафосную. Раз мастер не воспротивился заявкам "непафосной" части, значит, они укладываются в его концепцию модуля.
Ну, а раз так, значит "пафосная" часть просто подалась ненароком в модуль не про то, во что хотели играть. И логично сняли заявки. Требовать перепила концепта своих заявок от потенциальных соигроков как-то странно, если мастера они устраивают. А садиться играть, изначально понимая, что с мастером и соигроками не на одной волне - тем паче странно.
История, в общем, совершенно обычная. Даже странно, что ее эдак раздули. Есть меткая идиома: "Искать в жопе алмазы". Именно тот случай. Имхо.
Автор: Swin [offline] , 20.09.2017 01:14 484

Я одного не понимаю, зачем интервью не для журнала обсуждать в обсужде журнала? Ну чат есть же и т п. Тут вроде публикации журнала обсуждаются, а не все на свете.
Автор: Texxi [offline] , 20.09.2017 05:33 485

Схема финансовой пирамиды предельно проста. Гражданин Грейм решил воспользоваться бесплатной рекламной площадью обсужды журнала Плейгоблин с его сотней подписчиков. Наняв клакера - гражданина Кандера, он начал претворять свой план в жизнь. На первом этапе заявив, что интервью в журнале скучны, подписку надо отрабатывать, и он желает большего. На этом тонкий психолог Грейм замолчал, в дело вступил его подельник, пообещав так желанное для умирающей от скуки публики, острое интервью. С кем? Может быть с Комбином? Или Алиен? Или удалось ухватить за хвост самого Дракона? Нет, все предсказуемо. С самим Греймом. Подогретая публика с нетерпением обрывала листы с календаря и вот, когда пришел тот самый день, гражданин Кандер заявил, что интервью не удалось, опрашиваемому оно не нравится, и публиковать он его не будет. Переждав шквал стонов разочарования по этому поводу, коварный клакер заявил, что интервью все же возможно почитать, но! Не здесь и не сейчас. "Обратитесь к Грейму", - было сказано умирающим от любопытства читателям. Тем же из них, кто решился потревожить предприимчивого гражданина Грейма, предлагалось перевести на указанный номер небольшую, но весьма ощутимую сумму в долларах, чтобы прочесть интервью. Учитывая количество заинтересовавшихся, это вылилось в неплохую прибыль.

Все совпадения имен и событий совершенно случайны.
Автор: Texxi [offline] , 20.09.2017 05:52 | Отредактировано 20.09.2017 в 06:47 486

Личь (твердого знака на плашке нет),
Если плашка - это планшет на андроиде, попробуй зажать мягкий знак. Если нет, то всё равно попробуй, обычно срабатывает :)
Автор: Akkarin [M] [offline] , 20.09.2017 11:02 487

Хорошо, попробую.
Автор: Ranadan [offline] , 20.09.2017 11:07 488

По идее ЛичЬ - это лич женского роду (если следовать правилам русского языка), а с твердым знаком - мужского. "Смерть - это Он, Плоский Мир - правильный мир!" (с) Тэрри Пратчетт. :)) Да, на андроиде Ъ и Ё обычно работают через долгое зажатие Ь и Е соответственно. Но не суть важно. :))
Автор: ЛичЪ [offline] , 20.09.2017 11:10 489

я исправил с компа
Автор: Ranadan [offline] , 20.09.2017 11:15 490

По идее ЛичЬ - это лич женского роду (если следовать правилам русского языка), а с твердым знаком - мужского.
Т.е. половая принадлежность нежити зависит от того, насколько твёрдый у индивида... как бы так выразиться деликатнее... знак?

Эх, раззадорили вы меня статьями по сМТ... Придётся писать свою.
Автор: Neruman [offline] , 20.09.2017 12:18 491

Я бы мумий обзор с удовольствием почитал.
Автор: Kravensky [offline] , 20.09.2017 12:18 492

Или новых фей.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 20.09.2017 12:19 493

Очень жаль что с недавних (?) пор минусовать посты в играх в которых не играешь - нельзя.
Последняя статья в "Блог: статьи и заметки" его более чем достойна.
Автор: NeroN [offline] , 20.09.2017 13:18 | Отредактировано 20.09.2017 в 13:23 494

Алсо мне кажется или любая дискуссия парней о кроссполе рано или поздно сведется к многократном повторению слова "сиськи" и его синонимов? ^^
А Фрейд ещё чего-то о зависти к пенису бухтел... ^^
Хм. Мне показалось, или сиськами и мужским вниманием к ним в основном трясли техи и алейна, а бриджи с их содержимым теребили нерон и немного свин?
Интересно что старик по этому поводу имел бы сказать.
Автор: NeroN [offline] , 20.09.2017 13:20 | Отредактировано 20.09.2017 в 13:21 495

Последняя статья в "Блог: статьи и заметки" его более чем достойна.
Ну как, всё по жёлтым канонам: неточно, не о том, громко и бессмысленно до беспощадности. Зато читать интересно.

Слу-у-ушай, надо это плюсануть за такое соответствие. Оно же планировалось?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 20.09.2017 13:22 | Отредактировано 20.09.2017 в 13:22 496

Интересно что старик по этому поводу имел бы сказать.

"Иногда банан - это просто банан..." (с)
Автор: ЛичЪ [offline] , 20.09.2017 13:23 497

Туше.
Автор: NeroN [offline] , 20.09.2017 13:24 498

Очень жаль что с недавних (?) пор минусовать посты в играх в которых не играешь - нельзя.Вы всё ещё можете поставить нолик и в нём выразить своё мнение.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 20.09.2017 13:25 499

Нерон, давай я тебя пущу в любую свою игру и ты мне поставишь минус. Я люблю справедливость и возможности
Автор: Ranadan [offline] , 20.09.2017 13:27 500

Вы всё ещё можете поставить нолик и в нём выразить своё мнение.Нерон так и сделал. Но ощущение как будто пришел на выборы и только одна урна с прорезью от этого не очень исчезает.
Автор: NeroN [offline] , 20.09.2017 13:27 | Отредактировано 20.09.2017 в 13:29 501

Странное правило, если честно. И тут еще кто-то жаловался на количество минусов, что их не ставят. Так - это естественно. Те, кто играют с человеком в одной игре, и не будут, т. к. при неприятии его стиля, они с ним просто не играют. За редким исключением. А остальные - не могут.
Автор: Texxi [offline] , 20.09.2017 13:29 502

Нерон, что по поводу моего предложения?
Автор: Ranadan [offline] , 20.09.2017 13:33 503

Нерон, давай я тебя пущу в любую свою игру и ты мне поставишь минус. Я люблю справедливость и возможности А я не люблю страдать ерундой. По крайней мере такой и в подобных масштабах.
Автор: NeroN [offline] , 20.09.2017 13:34 504

Нерон.
Перечитай свои посты.
Найди в них упоминания "молочных желез" и их синонимов
Устыдись ^^

А я как уже сказала ВООБЩЕ пропустила всю эту дискуссию, так что не понимаю чего ты меня с техи приплел ^^
Автор: Alien [M] [offline] , 20.09.2017 13:37 505

Того, кто откапывает труп, немудрено заподозрить в некрофилии.
Автор: NeroN [offline] , 20.09.2017 13:38 506

Это дискуссия всего пять дней назад произошла! Я просто нашла ее только вчера, потому что не было времени чекать наблюдаемые игры. Гспди, интернет поколение это просто ужас. Всего пять дней и тема уже мертва, а те кто её поднимают некрофилы ^^
Автор: Alien [M] [offline] , 20.09.2017 13:42 507

Настоящая некрофилия - когда комментят твои посты десятилетней (!) давности. Было у меня такое, прямо даже гордость берет, значит не просто графоманишь, а нетленку творишь. :)
Автор: ЛичЪ [offline] , 20.09.2017 13:46 508

Хм. Это была немного более сложная метафора. Подразумевалось, что не будь у алейны настойчивого желания потрясти сабжем она откопала бы другой труп пятидневного или около того срока очередного перезахоронения.
Автор: NeroN [offline] , 20.09.2017 13:48 509

Мне кажется, ты не уловила ее сути. Не было, увы, никакого "срача на тему кросспола", как ты написала. Был срач на тему - надо ли писать пожестче. А моя писанина вообще не про обсуждение кросспола в плане - хорошо или плохо, а про прикладные вопросы.
Автор: Texxi [offline] , 20.09.2017 13:49 510

Пф, ну Нерон на тему моей фиксации на кроссполе все знают, я и не скрываю. Поэтому я и подняла эту тему, потому что "срач о кроссполе без меня". Ну и вот в рамках этого указала своё наблюдение что во всех срачах по кроссполу народ немедленно начинает педалировать тему грудей

Техи - любой врач вокруг и около кросспола - кроссполесрач ^^
Автор: Alien [M] [offline] , 20.09.2017 13:53 | Отредактировано 20.09.2017 в 13:55 511

Своё абсолютно объективное наблюдение прошу заметить ^^
Так что нечего валить с больной головы на здоровую. Что вижу о том пою ^^
Автор: Alien [M] [offline] , 20.09.2017 13:57 512

А я вот пошел в кросспол как раз ради сисек. Может быть потому, что в моей жизни их было слишком мало( А может, просто попытка "влезть не в свою шкуру"

Но как выяснилось, вполне себе возможна золотая середина между убедительным отыгрышем и сублимацией отклонений на сексуальной почве. завышенным интересом к особенностям женского организма. Главное - в крайности не бросаться.

Другое дело, что частенько поведение персонажа начинают переносить на игрока. Это когда романтические отношения разнополых персонажей, отыгрываемые однополыми игроками, начинают вызывать косые взгляды и всякие обсуждения. Ну или предвзятый игрок пугается,когда эльфийка соигрока лезет к его паладину с понятными намерениями,и дает заднюю, хотя у самого ИПа объективных причин отказываться нету.
Автор: DeathNyan [offline] , 20.09.2017 14:59 | Отредактировано 20.09.2017 в 15:04 513

По мнению нерона в его жизни было слишком мало сочных вкусных чебуреков, но он почему-то никогда не пытался их отыграть.
Никому ни на что не намекаю, просто поделился бесполезной и неинтересной информацией, раз уж все так делают.
Автор: NeroN [offline] , 20.09.2017 16:41 | Отредактировано 20.09.2017 в 16:41 514

Все парни-ролевики по жизни -- альфа-бруталы, а девушки-ролевички - роковые красотки...
Так, ни о чём, без намёков, и без философии на тему "а зачем мы играем в ролёвки"?
Автор: Ismirael [offline] , 20.09.2017 20:06 515

Ну вот. Ты меня убил. Одна я, выходит, уродина. )
Автор: Texxi [offline] , 20.09.2017 20:14 516

Похоже, тема о кроссполе оказалась настолько животрепещущей, что две статьи о Мире Тьмы прошли практически незамеченными... Не, я понимаю, что тема секса и её сателлиты - как бы основа человеческого мышления, но может, хоть на минутку отвлечемся? Есть у кого книги по первой редакции любой линейки по сМТ? Жутко любопытно, что именно там было))
Автор: Neruman [offline] , 20.09.2017 20:35 517

Тут есть: ссылка.
Автор: Kravensky [offline] , 20.09.2017 21:00 518

Это случайно не та сборка под 17 гигабайт? (пока нет к трекеру доступа) Боюсь, там первой редакции нет((
Автор: Neruman [offline] , 20.09.2017 22:21 519

Ссылка битая
Автор: Ranadan [offline] , 20.09.2017 22:24 520

Ну, у меня работает (под впн сижу)
Автор: Rademes [offline] , 20.09.2017 22:32 521

Это сборка 18 ГБ.
Как минимум, первые редакции корников, кланбуков и традишен-буков там точно были, глубже не запомнил.
Ещё есть сборка 19 ГБ на пиратбее: ссылка, но в ней местами сканы худшего качества. И там же, да, какая-то под 17: ссылка.
Трекеры в чёрном списке роскомнадзора (рутракер точно, бухта же моим провайдером превентивно блокируется не прогружается), так что ой, учитесь обходить блокировки. Самое простоё (пользуюсь сам, но работает не у всех): ссылка.
Автор: Kravensky [offline] , 21.09.2017 12:09 522

Обзор четвёрки интересный.
Автор: Kravensky [offline] , 21.09.2017 13:38 | Отредактировано 21.09.2017 в 13:38 523

В порядке оживления обсуждения, зарабатывания баллов за оффтоп и поиска мастера для игры по днд 3.5 или пасфайндеру я написал эти 142 символа.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 26.09.2017 23:46 524

Автор: NeroN [offline] , 29.09.2017 10:54 525

Для ЛЛ:
Нерон подразумевает басню Крылова "Кукушка и Петух".
Прочитать ее можно здесь ссылка.
Суть ее в том, что мы хвалим друг друга, а "наша музыка плоха".
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 12:19 526

Что такое ЛЛ?
Автор: Texxi [offline] , 29.09.2017 12:29 527

Лига лени
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 12:31 528

Гляжу, Ранадан совсем невысокого мнения насчет культурного уровня ДМ-овцев. =)

Автор: Swin [offline] , 29.09.2017 12:46 | Отредактировано 29.09.2017 в 12:46 529

Даже не подумал о культурном уровне, Свин, вот ей богу.
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 12:50 530

Более того, указал конкретный срез пользователей, которым лень.
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 12:52 531

Которым лень что? Знать басню, которую в начальной школе проходят?
Автор: Zloy Z [offline] , 29.09.2017 12:58 532

"Кукушка и петух" далеко не худший способ коммуникации меж людьми на ДМе.
Автор: Кожедуб [offline] , 29.09.2017 13:02 533

Мне однажды выкатили претензию, что "синтаксис" - это "сложное слово, не надо давить на меня такими сложными словами, у меня тоже высшее образование есть!" (с). :)) Так что басня в школьной программе - это еще не гарантия...
Автор: ЛичЪ [offline] , 29.09.2017 13:03 534

Которым лень что? Знать басню, которую в начальной школе проходят?
Которым лень разбираться в орнитологии для определения того, что ворона на заборе - это вообще-то кукушка.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.09.2017 13:08 535

Которым лень знать картинку, например.
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 13:15 536

Или тут до усрачки полно людей, помнящих все тексты школьной программы?
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 13:17 537

Короче, наезд на ровном месте. Надо как-нибудь спросить людей без интернета теорему Пифагора или о чем вообще Женька Онегин. Я уверен, что многие затруднятся с ответом, потому что это было очень давно.

Да, пожалуй, Свин прав по-своему, я не считаю людей в интернете по умолчанию все помнящими, только это нормально, потому все эти базы давно забиты сверху кучей другой информации
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 13:21 538

Которым лень разбираться в орнитологии для определения того, что ворона на заборе - это вообще-то кукушка.
Еж троечник, но даже он характерную пеструю грудку кукушки узнал.

Автор: Hrisson [offline] , 29.09.2017 13:22 539

печатный филиал Данж-ФМ объявляется открытым)))
Бгг. Не думал, что публику удастся завести с полоборота. Молодцы, Ранадан и Нерон))
Автор: Neruman [offline] , 29.09.2017 13:23 540

Публику всегда легко завести, когда ее много. Нужен только соотвествующий ключ.
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 13:32 541

И моей заслуги тут никакой нет, это Нерон - молодец
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 13:32 542

Еж троечник, но даже он характерную пеструю грудку кукушки узнал.
Ёж часто птичек вообще видел? А то я, например, из города только в другой город ездил и, иногда, на дачу, где из зверья встречал только орлов и кроликов.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.09.2017 13:34 543

А то я, например, из города только в другой город ездил и, иногда, на дачу.
А, тогда понятно. Извиняюсь.
Автор: Hrisson [offline] , 29.09.2017 13:37 544

Я вот кукушку вообще не узнал, только по контексту догадался.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.09.2017 13:47 545

А по сути Нерон не прав. Мне например было инетерсно почитать что там и как с модулем, который такую бучу поднял после давешнего интервью. Да и сам по себе любопытный модуль, и форма подачи.

Короче зря Нерон бухтит
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 29.09.2017 13:50 546

Кукушка симпатичная.
Автор: Кожедуб [offline] , 29.09.2017 13:50 547

А я даже не вспомнил, как басня называется. Но суть то её я помню! :) Так что посыл Нерона уловил верно.
Автор: Декстир [offline] , 29.09.2017 13:51 548

А меня, честно говоря, подзадолбало. Мб девятимесячные отчеты сказывают. Но блин. Приходишь на сайт поиграть и за хорошим настроением, а тут зудят, и зудят, и зудят, как мухи. Вроде ничего такого, но временами достает. Я уж не знаю, как сделать, чтобы спокойно играть и никто не зудел под ухом, что там кого-то ради какой-то неведомой корыстной цели хвалю/ругаю/плюсики считаю и прочая запрещенная правилами сайта музыка Рахманинова.
Автор: Texxi [offline] , 29.09.2017 13:58 549

Теххи, это жизнь. В ней всегда, чтобы ты не делала, найдутся те, кто будут бухтеть с иронично-интеллигентным видом.
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 14:00 550

Я это знаю и обычно мне плевать. Но временами, в особо пасмурные дни – подзадалбывает.
Автор: Texxi [offline] , 29.09.2017 14:05 551

Кэл, крутой пост, с интересом прочитал.
Автор: Kravensky [offline] , 29.09.2017 18:56 552

Спасибо, Крав)

Рад, что понравилось.
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 18:59 553

Какой, однако, богатый спектр реакций на одну картинку.
Автор: NeroN [offline] , 29.09.2017 19:10 554

Этот ангел пытается меня задушить Т______Т
Автор: Hrisson [offline] , 29.09.2017 19:21 555

Хм... РАНАДАН!!! ДАЁШЬ интервью от Нерона!!!
Автор: Neruman [offline] , 29.09.2017 19:26 556

Два ангела обнимают друг-друга за плечи и радуются восходу после трудной ночи борьбы с врагами, закончившейся победой ангелов.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.09.2017 19:48 557

Два-Мишки-Лапы-Вверх
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 19:54 558

Кстати, вижу мишек. Они прекрасны.
Автор: Hrisson [offline] , 29.09.2017 20:08 559

Я вижу ужас, летящий на крыльях ночи
Автор: timujin [offline] , 29.09.2017 20:09 560

Кстати, вижу мишек. Они прекрасны.Два-Мишки-Лапы-Вверх
Как? Как вы видите медведей?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.09.2017 20:12 561

Я тоже вижу мишек
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 20:29 562

Нерон, пойдем-выйдем... на интервью?)
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 20:29 563

Интересно, если бы я всё-таки скинул Калавере свои ответы, хоть он меня и не спрашивал, он бы их написал?
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 20:58 564

хоть он меня и не спрашивал

Там было русским по белому написано "игрокам этого модуля предлагается дать ответы на вопросы анкеты".

Типичная позиция Комбина, короче.

А если по существу - зависит от ответов.
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:01 565

ссылка

Даже жирным по белому, я бы сказал. Даже так: "всем игрокам этого модуля".
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:04 566


Там было русским по белому написано "игрокам этого модуля предлагается дать ответы на вопросы анкеты".

Комбин наивно считает игроками модуля таки тех, кто в нём на момент задавания вопросов участвует, а не был выставлен за дверь мастером, потому что слишком не любит, когда ему задним числом расу переписывают.
Типичная позиция Комбина, короче.
А вот рассуждать о типичных позициях тех, с кем отыграл два неполных модуля это, КМК, не очень комильфо.
А если по существу - зависит от ответов.
Учитывая, что я был бы единственным, кто в открытую негативно отозвался бы о некоторых сторонах модуля, я бы предположил, что нет.
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:05 567

Комбин наивно считает игроками модуля таки тех, кто в нём на момент задавания вопросов участвует, а не был выставлен за дверь мастером, потому что слишком не любит, когда ему задним числом расу переписывают.

Точно также Комбин считал, что культура не может быть технологией, и обвинял в этом мастера, как сейчас обвиняет меня.

Потому я и сказал - типичная позиция)

Срач с Комбином, третья часть! (первая в обсужде, вторая в чате, третья - здесь!)
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:07 | Отредактировано 29.09.2017 в 21:08 568

Комбин наивно считает игроками модуля таки тех, кто в нём на момент задавания вопросов участвует,
Ну меня тоже никто не спрашивал тащемта.
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 21:09 569

Вот анкета для статьи, прошу всех игроков ответить на вопросы и прислать их мне - лучше всего в личку.

Конечно, не спрашивал.
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:12 570

Точно также Комбин считал, что культура не может быть технологией, и обвинял в этом мастера, как сейчас обвиняет меня.
Раз уж мы тут ярлыки типичных позиций наклеиваем, то вот типичная позиция Калаверы.
Я обвинял мастера в том, что она кусок системы нигде не написала, а рассказала о нём только тех, кто догадался про него спросить, из-за чего мне в итоге загадили всю малину ты и Магистр. Ну и ещё, как я выяснил, она прикрутила к моей расе железный занавес которого я не заявлял и стагнацию, которой я тоже не заявлял, да ещё и историю на пару сотен лет сократила, судя по всему. Но это не суть. Тебя же я вообще ни в чём не обвинял.
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:14 571

После чего ты любезно дождался ответов всех остальных игроков, но не дождался моих.
Заполняй, тебя ждем)))

Это обращение к одному игроков. На тот момент не ответили он и я с комбином, но ждать ты собирался только его.
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 21:16 572

Интересно, если бы я всё-таки скинул Калавере свои ответы, хоть он меня и не спрашивал, он бы их написал?
Автор: Combin [online] , 29.09.17 20:58


То, что ты не стал присылать ответы - твоя вина. И дело не в том, что тебя "не пригласили на вечеринку". Такие дела.

Аля, а тебя ждать вообще смысла не имеет - особенно после того, как ты за неделю так и не сделала в игре ход.
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:16 | Отредактировано 29.09.2017 в 21:17 573

Если ты видишь в этом обвинение, то возможно у тебя что-то вроде паранойи. Впрочем, я уже заметил тенденцию на всякий случай пытаться свалить на меня "вину" вообще за всё подряд. Видимо, в этом есть какой-то сакральный смысл, который мне не ясен.
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:17 574

И вот кстати да, ты ждал одного из игроков, но нам с Алиен ни слова не сказал, что только подтвердило моё мнение о том, что меня вопрос не касается по причине того, что меня выгнали. Про то, что Алиен не отвечала тебе в личке я вообще не знал, если что.
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:18 575

Кто там, Грей хотел скандалов-интриг расследований?
Насытился?)
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.09.2017 21:19 576

Комбин, скажу проще.

Если бы ты прислал ответы - я бы, возможно, их включил. Возможно - нет. В конце концов, свою позицию ты толкаешь уверенно и дерзко уже здесь, помимо обсужда галактики и чата.

Но ни ты, ни аля ничего не прислали. Ответственность за это - только на вас двоих.
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:20 577

Посты редактируемые. Желающие могут дослать свои ответы.
Автор: Kravensky [offline] , 29.09.2017 21:21 578

В конце концов, свою позицию ты толкаешь уверенно и дерзко уже здесь, помимо обсужда галактики и чата.
Сказал тот, кто, собственно, в чате меня за неё спрашивать пришёл, лол.
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:22 579

Аля, а тебя ждать вообще смысла не имеет - особенно после того, как ты за неделю так и не сделала в игре ход.

В игре не было четкого дедлайна на ход.
Я давала посты в игру, но не в свои комнаты. Я достаточно активно переписывалась по личкам.
Это игра в которую я только подалась и я многого не понимала, это нормально ждать с принятием важного решения, которое к тому же определяло выиграю ли я или проиграю. Тебя сильно удивляет что игрок взятый на замену перед финалом игры действовал медленнее чем игроки что уже играли?
Мы с тобой играли в одном модуле, а ты уже делаешь далеко идущие выводы о том что "меня ждать уже смысла не имеет". Мне кажется ты склонен к излишним обобщениям
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 21:22 580

Госпаде, я думал, уже утихло, а тут сатисфакции требуют.
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 21:24 581

Алю вообще надо сразу сжигать, он ксеноморф
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 21:24 582

Alien, между делом, хочу извиниться за то что не поторопила тебя с ходом до этого и не дала возможности таки походить перед завершающим постом.
Это, конечно, врядли чего-то изменило бы, но сам факт.
Автор: Гаресста [offline] , 29.09.2017 21:25 583

Мы с тобой играли в одном модуле, а ты уже делаешь далеко идущие выводы о том что "меня ждать уже смысла не имеет". Мне кажется ты склонен к излишним обобщениям

А еще у Кравенского мы никак стартануть не можем, в т.ч. из-за того, что ты не доделала концепт
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:26 584

Если бы ты прислал ответы - я бы, возможно, их включил. Возможно - нет.
Объективная журналистика такая объективная ^^
Но ни ты, ни аля ничего не прислали. Ответственность за это - только на вас двоих.

Каким образом на нас лежит ответственность? Ты не уточнил что "прошу прислать мне ваши ответы до такого то числа". Никаких дедлайнов, просьб поторопится или чего-то подобного не было. А комбина ты вообще никоим образом не проинформировал
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 21:27 585

А еще у Кравенского мы никак стартануть не можем, в т.ч. из-за того, что ты не доделала концепт

Кравенский сказал что мы стартуем в понедельник, вот я и не тороплюсь дописывать персонажа. Ей в любом случае остался только инвентарь. К понедельнику персонаж будет сделан. Какие претензии?
Alien, между делом, хочу извиниться за то что не поторопила тебя с ходом до этого и не дала возможности таки походить перед завершающим постом.

Ничего страшного. Хотя забавно что игра закончилась без единого поста (кроме дипломатических) с моей стороны и буквально на следующий ход после того как я подалась ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 21:29 | Отредактировано 29.09.2017 в 21:29 586

Объективная журналистика такая объективная ^^

Как будто я претендую.


Вообще, знаете, что меня подбешивает сейчас в вас двоих? Вместо того, чтобы взять и прислать ответы, вы жалуетесь, что вас не спросили обоих. Не хотите мне присылать - отправьте негру литературному, он опубликует.

Хотите по делу сказать - говорите. А нытье вот это вот надоело уже давно.
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:31 587

А я таки жалуюсь? Просто поинтересовался. Ну и лулзов немного получил с того, как бурно ты отреагировал. Да и Алиен просто справедливо выразила недовольство.
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:32 588

Таки жалуешься и ноешь.

А если экспрессию принимаешь за чистую монету... Ну, рад, что смог повеселить. Хоть немного твой кисляк разбавили)
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:33 589

На какой странице почитать срач в модуле?
Автор: Texxi [offline] , 29.09.2017 21:35 590

Таки жалуешься и ноешь
Кажется я начинаю понимать, в чём смысл того, что ты любые мои слова стараешься выставить нытьём или оправданиями моих же ошибок. Возможно это исходит из мнения, что оправдывающийся или ноющий человек априори не прав и к нему в принципе хуже относятся, а следовательно если убедить окружающих что я оправдываюсь или ною, они врядли со мной согласятся. Ну или тебе просто необходимо выставлять меня плохим в собственных глазах.
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:38 591

Теххи, зайди в Калаверу, найди его игру, зайди.
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 21:39 592

ссылка

Срач отсудова и ниже
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:40 593

На какой странице почитать срач в модуле?
Там почти весь обсужд из этого срача состоит
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:40 594

Народ, а можно вопрос: почему вы решили выбрать эту площадку для решения личных вопросов?
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 21:40 595

Как будто я претендую.

Ну ты так прямо и говори. Например вот этот момент
И теперь, когда диспозиция ясна не только участникам, мы переходим к личным впечатлениям игроков.

было бы намного честнее сделать вот так
И теперь, когда диспозиция ясна не только участникам, мы переходим к личным впечатлениям игроков. Кроме Комбина и Алиен, чьих ответов я не стал дожидаться, потому что на основании всего двух игр с Алиен я почему-то сделал вывод что могу не ждать её ответа, а Комбин вообще понятия не имел что я провожу этот опрос и я ему об этом не сообщил

^^

И кстати
И, разумеется, было бы нечестно не предоставить слово мастеру этого модуля,
Но честно было бы не предоставить слово этим двум игрокам? ^^
Вместо того, чтобы взять и прислать ответы, вы жалуетесь, что вас не спросили обоих.
Я бы может и прислала, если бы успела. А Комбин вообще понятия не имел об опросе. Ты очевидно задал вопросы Гарессте ей в личку (в обсужде я их не видела), но почему ты не спросил в личку и Комбина?
Хотите по делу сказать - говорите. А нытье вот это вот надоело уже давно.

"Это неправильные пчелы критики и они делают неправильную критику"? Лiл ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 21:40 596

Кажется я начинаю понимать, в чём смысл того, что ты любые мои слова стараешься выставить нытьём или оправданиями моих же ошибок. Возможно это исходит из мнения, что оправдывающийся или ноющий человек априори не прав и к нему в принципе хуже относятся, а следовательно если убедить окружающих что я оправдываюсь или ною, они врядли со мной согласятся. Ну или тебе просто необходимо выставлять меня плохим в собственных глазах.

Если тебе что-то не нравится, и ты что-то ДЕЛАЕШЬ, чтобы это исправить - это нормально. А если тебе что-то не нравится, но ты НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕШЬ, при этом говоря, что тебе это не нравится - ты ноешь.

Такая вот логика

З.Ы, Аля, смотри выше.
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:41 | Отредактировано 29.09.2017 в 21:42 597

зайди в Калаверу
"Тони, открой собаку"
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:41 598

Народ, а можно вопрос: почему вы решили выбрать эту площадку для решения личных вопросов?

Мы читатели. Нам не нравится статья. Вот мы её и обсуждаем. В обсужде модуля где статья была опубликована.
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 21:42 599

Я бы может и прислала, если бы успела.
Посты редактируемые. Желающие могут дослать свои ответы.
Автор: Kravensky [offline] , 29.09.2017 21:42 600

Если тебе что-то не нравится, и ты что-то ДЕЛАЕШЬ, чтобы это исправить - это нормально. А если тебе что-то не нравится, но ты НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕШЬ, при этом говоря, что тебе это не нравится - ты ноешь.
А я сейчас говорил, что мне что-то не нравится? Алиен вот недовольна, что ты нас не спросил, а мне по большому счёту пофиг, так как я изначально считаю, что ты скорее всего и не опубликуешь то, что я бы мог тебе ответить. Мне, конечно, не нравится твоя точка зрения, но вот с ней я как раз что-то делаю - веду с тобой диалог. Кто ж виноват, что ты предпочитаешь не слушать и продолжать пытаться навязать мне мнение, что я кругом виноватый и должен заткнуться и терпеть?
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:44 601

А, теперь я вьехал. Я тупой. Это про тот самый модуль. Что вы хотите таки от обезьяны с сигарой
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 21:45 602

Кто ж виноват, что ты предпочитаешь не слушать и продолжать пытаться навязать мне мнение, что я кругом виноватый и должен заткнуться и терпеть?

Заткнуться и терпеть или что-то сделать, чтобы исправить ситуацию. Самому написать статью, например.

То же самое я тебе советовал и с "доросским конфликтом": СДЕЛАТЬ ЧТО-НИБУДЬ. Но ты только жаловался. И вот итог.
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:46 603

Посты редактируемые. Желающие могут дослать свои ответы.
Вот кстати да. Алиен, воспользуйся возможностью, если тебе охота. Хотя я бы предпочёл заюзать для этого литнегра, Калавера в этом вопросе доверия не вызывает вообще совсем.
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:46 604

Заюзай.
Автор: Kravensky [offline] , 29.09.2017 21:48 605

Если тебе что-то не нравится, и ты что-то ДЕЛАЕШЬ, чтобы это исправить - это нормально. А если тебе что-то не нравится, но ты НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕШЬ, при этом говоря, что тебе это не нравится - ты ноешь.

Калавера, проблема не в том, что мне так принципиально чтобы мое мнение о модуле, было бы в статье. Проблема в том, что тебе кажется нормальным при написании статьи о модуле в котором было всего семь игроков (не так уж много) проигнорировать мнение двоих из них. По моему скромному мнению это плохая журналистика и я выражаю тебе критику по этому поводу.
Ну и потому что такое невнимание может быть обидным, а обижать людей это плохо и мне хотелось бы чтобы ты в дальнейшем не обижал людей таким образом. ^^

Проблема не столько в факте отсутствия моей оценки в статье проблема в твоей позиции по этому поводу. И именно её я и пытаюсь исправить. Мне не нравится такая позиция от журналистов PlayGoblin и я пытаюсь что-то сделать по этому поводу. ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 21:48 606


То же самое я тебе советовал и с "доросским конфликтом": СДЕЛАТЬ ЧТО-НИБУДЬ. Но ты только жаловался. И вот итог.

Вообще-то я делал. То, что я не стал распространяться о своих планах на весь обсужд как Мастер не значит, что у меня их не было вообще. Кроме того, я ничего не мог сделать с тем, что в начале игры не знал о куске механики, которым меня активно начали бить аж два игрока ещё с первого хода, а недоволен я был именно этим самым критическим недостатком информации. Кроме того, если почитать открытые комнаты то можно выяснить, что твои советы касательно "доросского конфликта" были штукой достаточно бесполезной, так как что ты, что Магистр изначально планировали развалить мою Империю, воспользовавшись вызванной недостатком инфомрации и предвзятостью Гарессты уязвимостью и планы эти никуда не дели.
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:48 607

Аля, а зачем ты обобщаешь позиции? Они у каждого разные. Я про жуурналистов.
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 21:53 608

Просто один раз Калавера проигнорирует каких-то людей с которыми играл при написании статьи, на основе личных антипатий и поспешно принятых суждений о характерах. Второй раз проигнорирует. Третий. В какой-то момент это может вылиться в серьезный конфликт. Кому это надо? Никому. PlayGoblin на уникальном положении в том что у вас тут вроде как журналистика, но вроде как и просто игра что делает вас никому ничего необязаными, а потому подобные действия с твоей стороны не могут в рамках правил считаться оскорблением и провокацией, но согласитесь позиция "отличная игра, хотелось бы узнать мнения всех участников для статьи, ну кроме вот тех двух, мне они не нравятся", это слегка обидно. Поэтому я хочу указать что учитывая особенный статус модуля, нужно быть поосторожнее и потактичнее (на мой взгляд конечно же), даже несмотря на то что это конечно в большей степени игра и вы никому ничего не должны.
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 21:54 609

Аля, где твое мнение? Я его не вижу, на руках у меня его нет

Все остальные - успели. Что вам двоим мешало, я не знаю.
Автор: Calavera [offline] , 29.09.2017 21:55 | Отредактировано 29.09.2017 в 21:56 610

Заюзай
Таки этим и занимаюсь в перерывах между написанием постов сюда
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 21:55 611

Ранадан, мне не нравится такая позиция от Калаверы как от журналиста PlayGoblin, в большей степени как от Калаверы как просто ДМ юзера (ну это конечно тоже плохо, но все таки не совсем то). Я не имела ввиду что имею претензии ко всем местным журналистам конкретно, но проблема лежит именно в специфическом статусе этого модуля. Согласно я выразилась недостаточно четко и меня легко можно было понять не так. Прошу прощения не хотела никого оскорбить.
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 21:56 612

А я к тому, что журналист Калавера и журналисты ПлейГоблин - это разные вещи. Одно частное, другое общее
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 21:58 613

Понято
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 21:58 614

Аля, где твое мнение? Я его не вижу, на руках у меня его нет

Еще раз, суть не в моем желании изложить свое мнение, суть в том, что не хотелось бы чтобы ты так поступал и дальше при написании статей, потому что подобный игнор может кого-то обидеть А свое мнение я дать не успела, ты подал статью не дожидаясь моего ответа в чем и заключается суть проблемы.
Все остальные - успели. Что вам двоим мешало, я не знаю.

От принятия родов любимого хомячка, до внезапного зомби-апокалипсиса в пределах одного, отдельно взятого города. У людей могут быть причины по которым они тормозят, знаешь? ^^
Хотя в данном случае суть была в том что комбин просто не знал, а я ждала комбина, птмшт игрок на замену же. На ряд вопросов я не могла дать ответов.
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 21:59 | Отредактировано 29.09.2017 в 22:02 615

Реквестирую аналогичное интервью по "Цивилизациям" Эрля)
Автор: Доминик [offline] , 29.09.2017 22:00 616

Заказы, принимаем заказы от населения *кричит через ладонь
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 22:02 617

Morgon Dawn, когда завершится.
Автор: Hrisson [offline] , 29.09.2017 22:03 618

Всё, отправил своё мнение негру, теперь у Калаверы на один аргумент меньше XD
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 22:07 619

ДнД 5 и Пасфайндер.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.09.2017 22:07 620

5 пишу. Пасф, ну он не стоит отдельной статьи
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 22:09 621

Короче, почитала. Как я поняла: игрок хотел себе Японию, а мастер понял её, как Албанию. Да бывает. Словеска же. Одни и те же слова несут в себе разный смысл. И дело не в невнимательности. Это обычное дело, ему есть даже объяснение с т. з. психологии. Мы подсознательно читаем только часть информации, остальную мозг подставляет. Вот и выходит. Напридумываешь себе в голове одно, на деле выходит по-другому, и расстраиваешься. Комбин, не переживай, игра же. Это не нарочно. А доросы прикольные.
Автор: Texxi [offline] , 29.09.2017 22:12 622

Мне кажется, когда такое происходит у мастера, это вообще не дело. Мне вот например эта психология стоила немалого количества сожжённых нервов и потери удовольствия от игры. Кроме того, я на все эти "подставленные" места указал и заметил, что это анбек и конкретно не вписывается в расу, на что мне был дан ответ, что писанина моя ничего не стоит, а важна именно игромеханика, и вообще мастер всегда прав. Как с этим вяжется добавление лишних заявок вроде создания железного занавеса и обозначения его для всех рас и игроков, кроме меня, я не знаю.
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 22:17 623

Комбин там же было написано мастер новичок и косяки будут. Тебя предупредили. Чего ты ждал?
И да между видением персонажа игроком и видением персонажа мастером прав мастер. По крайней мере в ПвП стратегиях словесках
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 22:19 624

Это у людей в реальной политике происходит без злого умысла порой, а ты на мастера в форумной игре злишься, что вы друг друга не допоняли. Ну, ты чего а? Улыбнись.

Автор: Texxi [offline] , 29.09.2017 22:21 625

Кстати, злостный оффтоп, но...

Автор: Texxi [offline] , 29.09.2017 22:24 626

По крайней мере в ПвП стратегиях словесках
Для меня, например, словосочетание "ПВП стратегия-словеска" парадоксально. Для меня ли одного?
Не хочешь очерк тиснуть на эту тему?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.09.2017 22:35 627

Комбин там же было написано мастер новичок и косяки будут. Тебя предупредили. Чего ты ждал?
Ну не вот прям настолько же? К тому же мне кажется новичковость не очень влияет на возможность взять и приписать игроку то, чего он не заявлял
И да между видением персонажа игроком и видением персонажа мастером прав мастер. По крайней мере в ПвП стратегиях словесках
То есть когда игрок пишет, что представители его расы преданы своему правительству, покупает за поинтбай промышленность, выпускающую всё нужное в достаточных количествах, и не заявляет никаких железных занавесов, а мастер всё это переворачивает просто потому, что ему показалось что раса игрока должна больше походить на СССР, который она мастеру напоминает, он прав? Чот как-то...
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 22:36 628


Для меня, например, словосочетание "ПВП стратегия-словеска" парадоксально. Для меня ли одного?

Вот поддерживаю кстати. По крайней мере в том виде, в каком я это видел, такое словосочетание точно не подходит
Автор: Combin [offline] , 29.09.2017 22:38 629

Для меня, например, словосочетание "ПВП стратегия-словеска" парадоксально. Для меня ли одного?

+1
Автор: Доминик [offline] , 29.09.2017 22:41 630

Ну не вот прям настолько же?
"Настолько" это какое-то очень субъективное понятие.
То есть когда игрок пишет, что представители его расы преданы своему правительству, покупает за поинтбай промышленность, выпускающую всё нужное в достаточных количествах, и не заявляет никаких железных занавесов, а мастер всё это переворачивает просто потому, что ему показалось что раса игрока должна больше походить на СССР, который она мастеру напоминает, он прав? Чот как-то...

Твое видение и видение мастера разошлись. Это бывает. Это нормально. Ты подавался в словеску к мастеру-новичку, о чем был осведомлен. Должен был понимать возможные риски
Вот поддерживаю кстати. По крайней мере в том виде, в каком я это видел, такое словосочетание точно не подходит

Есть мастера которые могут провернуть стратегические пвп игры с минимальной системой (по сути словески), но я не одна из них и поэтому не могу нормально написать по их поводу.
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 22:44 631

Я давно декларирую, что для любого пвп, а в особенности - стратегии, должна быть максимально подробно расписанная, стопроцентно прозрачная и не предполагающая разночтений система. Иначе недопонимания разной степени глубины и драматичности неизбежны. Ни разу не видел стратегии-словески или полусловески без время от времени вспыхивющих бугуртов про "я хотел не это" и "да почему так-то, если должно быть вот так".
С такой ситуацией в словесках надо либо мириться, и играть терпеливо и взаимоуважительно, либо вовсе не играть. Мне вот не нравится - я не играю.
Автор: Swin [offline] , 29.09.2017 22:55 632

Свин вот туточки
ссылка
Ну некоторые не любят системы и согласны мирится с бугуртами. Я например могу сыграть в какой-нибудь очередной дов несмотря на все его косяки. Плюс в конкретно стратегиях с системами особенно сложно
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 22:58 633

Аль, ты в них хотя бы играешь.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.09.2017 22:59 634

Только цифры, стратегия словеска значит, что вы изначально желаете получать такой результат, какой даст мастер
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 23:09 635

Что "вот туточки"? Сраться не стали? Значит, играли терпеливо и уважительно. =) К тому же 1 на 1 и быстро.
Или ты будешь оспаривать, что в стратегиях-словесках бугурт - дело типичное? =)

А вообще, я ж говорю - на вкус и цвет. Просто подписываясь играть в пвп-словеску, надо быть заранее готовым к тому, что твоё понимание ситуации может уехать от мастерского очень далеко, и мириться с этим, а не устраивать сцены. Не все это могут. И хотят.
С другой стороны, некоторым, кмк, участвовать в этих бугуртах даже нравится.
Автор: Swin [offline] , 29.09.2017 23:10 | Отредактировано 29.09.2017 в 23:12 636

Просто подписываясь играть в пвп-словеску, надо быть заранее готовым к тому, что твоё понимание ситуации может уехать от мастерского очень далеко, и мириться с этим, а не устраивать сцены. Не все это могут.

ИМХО, можно убрать слово "пвп" и смысл от этого не изменится) наверное, поэтому я так не люблю словески.
Автор: Доминик [offline] , 29.09.2017 23:15 637

Да так про любую игру можно сказать. Про любую, и про фломастеры.
Можно запросто забугуртиться и в классике 3.5. Просто некоторым комфортно вместе и есть понимание, у некоторых нет. Тут всегда нужна ассоциация мастер -игроки.
Автор: Ranadan [offline] , 29.09.2017 23:17 638

Что "вот туточки"? Сраться не стали? Значит, играли терпеливо и уважительно. =) К тому же 1 на 1 и быстро.
Или ты будешь оспаривать, что в стратегиях-словесках бугурт - дело типичное? =)

Не буду. Но ты сказал что ни разу не видел. Я показала игру где этого нет. Теперь ты видел ^^
А вообще, я ж говорю - на вкус и цвет. Просто подписываясь играть в пвп-словеску, надо быть заранее готовым к тому, что твоё понимание ситуации может уехать от мастерского очень далеко, и мириться с этим, а не устраивать сцены. Не все это могут. И хотят.
С другой стороны, некоторым, кмк, участвовать в этих бугуртах даже нравится.

Да, это челлендж, но у этого есть свои преимущества.

Ранадан ВООБЩЕ без цифры ПвП стратегии бывают таки НУ ОЧЕНЬ редко. Обычно говоря о "ПвП-словесках-стратегиях" подразумеваются словески в которых система есть, но очень хлипкая, расплывчатая и солидная доля лежит на мастере. Но кубы там таки кидаются обычно. Хотя есть норм стратегии с системой и без кубов разумеется
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 23:17 | Отредактировано 29.09.2017 в 23:18 639

ИМХО, можно убрать слово "пвп" и смысл от этого не изменится) наверное, поэтому я так не люблю словески.

В пвп эта ситуация гораздо хоркорнее. Мастер обычно не играет намеренно против игроков. Без ПвП непонимание мастером заявки может означать просто косяк. А в ПвП не понимание мастером твоей заявки - это зачастую твой проигрыш и чужой выигрыш. Особенно если твою заявку мастер не понял, а чужую понял. Лишние проблемы.
Автор: aliEN [M] [offline] , 29.09.2017 23:20 640

Да так про любую игру можно сказать. Про любую, и про фломастеры.
Ну, это разница как между самокатом и танком.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.09.2017 23:22 641

Да так про любую игру можно сказать. Про любую, и про фломастеры.
Можно запросто забугуртиться и в классике 3.5. Просто некоторым комфортно вместе и есть понимание, у некоторых нет. Тут всегда нужна ассоциация мастер -игроки.


Я думаю, очевидно, что в игре с оцифровкой есть намного меньше точек преткновения по части резолва, чем в словеске. Насчёт "так про любую можно сказать" - это софистика. Масштабы проблемы совершенно разные.

В пвп эта ситуация гораздо хоркорнее. Мастер обычно не играет намеренно против игроков. Без ПвП непонимание мастером заявки может означать просто косяк. А в ПвП не понимание мастером твоей заявки - это зачастую твой проигрыш и чужой выигрыш. Особенно если твою заявку мастер не понял, а чужую понял. Лишние проблемы.

Точно в дырочку. Альен тему пасёт. =)
Автор: Swin [offline] , 29.09.2017 23:34 642

Если в последних нескольких страницах было что то не касающееся третьей части марлезонского балета - скажете нерону, если не сложно.
Эта голактика слишком мала, чтобы возникало желание лишний раз читать за дрязги оставшихся после отъезда цирка клоунов.

Этот ангел пытается меня задушить Т______Т Как теперь развидеть злого ангела и снова начать видеть пингвинов транствеститов? =_=

Нерон, пойдем-выйдем... на интервью?) А шо, прямо тут таки слабо? Без всей этой ерунды с чатегом, традиционными банами, невмешательством и прочим.
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 07:53 | Отредактировано 30.09.2017 в 07:55 643

Ээ, я и не в чатике беру. В личку отсылаю вопросы по мере возможности, потом компаную, потом согласовываю с реципиентом, потом оно проходит корректуру и попадает в блог.
Без всяких банов, невмешательств и прочего. Ты бы мог это заметить, что те интервью выкладываются в другом месте.
Автор: Ranadan [offline] , 30.09.2017 08:03 644

Скучно это.
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 08:38 645

Скучно, так скучно, мое дело предложить
Автор: Ranadan [offline] , 30.09.2017 08:39 646

Понятно. Значит, Нерону нечего сказать. Ок, так и запишем
Автор: Neruman [offline] , 30.09.2017 09:13 647

Скажем так, история с интервью грея к подобной методе вызывает еще меньше доверия чем к чатеку. Да и к интервьюерам, вроде того, что его интервьюровал интервьюровал и ничего не наинтервьюровал - честно говоря тоже. Не то, чтобы время нерона было такой уж великой ценностью, но тратить его на подобный пшик после нагнетания интриги он не хочет.

Есть что спросить - валяйте, нерон без проблем ответит прямо тут, ему не сложно. При условии что тут оно и останется и в сомнительного качества статьи сшиваться не будет, а любой мимокрокодил будет иметь возможность влезть со своими вопросами.

Так вам таки шашечки или ехать?
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 09:14 | Отредактировано 30.09.2017 в 09:16 648

Почему именно Нерон? В честь императора? (интервью не обещаю, но ежели можно вопросы позадавать...)
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 30.09.2017 09:34 649

Есть что спросить - валяйте
Можешь ли назвать столицу Мадагаскара (не гугля)?
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 09:36 650

Эх... нет чтобы "Дамы и господа, внимание. Это Журналист Гонзоздравович и у нас беспрецедентное интервью в прямом эфире...".
Совсем не умеют горячий материал обрабатывать. И еще хватает наглости тут картинки со Спайдером Иерусалимом постить.

Почему именно Нерон? В честь императора? На самом деле нерон просто лет десять назад куда то регистрировался будучи под большим впечатлением от ДМС4. Он ее кстати и сейчас любит. Хотя тройка конечно лучше. А ник прижился, говорят ему идет.

Можешь ли назвать столицу Мадагаскара (не гугля)? У короля Джулиана есть столица? Оо
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 09:46 651

Читал ли Нерон Фехтвангера?
Автор: Кожедуб [offline] , 30.09.2017 09:48 652

Нерон, интервью у Грея собирал как раз "мимокрокодил". Мы не нагнетаем интриги, а берем и собираем. Ты не хочешь интервью отдельно в сбор, это понятно. Но и обсужд -это не то. Это не рассказ о тебе, это просто болтовня, которая мало того, что потонет, так еще и превратится в дискуссию, а не интервью. Интервью берут, чтобы почитать-послушать конкретного человека в конкретном месте. Так что я считаю, что ты интервью не хочешь, а все остальное есть выделка
Автор: Ranadan [offline] , 30.09.2017 09:53 653

Читал ли Нерон Фехтвангера? Даже никогда в жизни не слышал о нем.

Так что я считаю, что ты интервью не хочешь *драматический звук спускающегося резинового изделия наполненного воздухом*
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 09:56 654

Даже никогда в жизни не слышал о нем.
Это зря...
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 09:59 655

Читал ли Нерон Фехтвангера?

Тонко. :)
Автор: Swin [offline] , 30.09.2017 10:00 656

Этот Нерон мне в голову не пришел...
А как сюда попал?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 30.09.2017 10:06 657

Это зря... Я отвечу цитатой, если вы не против:
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 10:08 658

Этот Нерон мне в голову не пришел...

А как сюда попал?
Никому не приходит.

Семь лет назад случайно наткнулся в интернете на выдержки из рулбука по Маскараду WoD-а. Заинтересовался. Начал читать. Узнал о феномене ролевых игр как таковом. Вбил в поисковик "сайт форумных ролевых игр" или что-то вроде этого. Попал на этот. Зарегистрировался. Все.
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 10:15 | Отредактировано 30.09.2017 в 10:16 659

Говоришь о себе в третьем лице ради эпатажа/фишки или реально так удобнее?
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 10:18 660

Говоришь о себе в третьем лице ради эпатажа/фишки или реально так удобнее? Ради эпатажа/фишки. Увидел у Савачики, попробовал и понравилось. Хотя, на самом деле это довольно удобно тем, что помогает разграничить тонкую разницу между "собой" и "нероном".
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 10:21 661

Что тебя раздражает в людях вообще и в игроках на сайте в частности?
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 10:27 662

Что тебя раздражает в людях вообще и в игроках на сайте в частности?
Если писать "вообще" то там наверно выйдет список длинной с трос космического лифта. Нерон он вообще раздражительный такой тип. Что то вроде комбина, только старше, хитрей и извращеннее.

А если конкретно в игроках, то в первую очередь наверно неспособность абстрагироваться. Будь то неспособность отделить себя от своего персонажа и не тащить в него лишние для образа и довольно странно выглядящие черты и слова/поступки свойственные игроку, или неспособность абстрагироваться от внеигровых отношений и вместо того чтобы вести в игре переговоры, или хотя бы подобрать для персонажа убедительную с его позиции аргументацию, просто принимать решения по принципу "мне не нравится петя потому что у него игрок вася, на которого я обижен". Нерон не большой любитель всех этих разговоров за "что есть метагейм и что есть его нет", но вот конкретно эта фигня ему глаз режет довольно сильно.

Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 10:39 | Отредактировано 30.09.2017 в 10:40 663

Какие игры тебе наиболее нравятся, а в какие ты не пошел бы? И почему. Имеются в виду и жанры/сеттинги и системы.
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 10:42 664

Какие игры тебе наиболее нравятся, а в какие ты не пошел бы? И почему. Имеются в виду и жанры/сеттинги и системы. ох...

Если говорить о личном избранном из тех модулей, в которых когда либо участвовал, то в хронологическом порядке оно наверно будет выглядеть так:Не поручусь, что тут прослеживается какая либо логическая связь, да.

Игры, в которые нерон не пошел бы обычно довольно легко определить по тому, что его в них нету. Возможно, будут попадаться исключения, но большая масса зелененьких модулей вида «поиграли одну неделю и сдохло» его уже не привлекают. По сравнению с этим минусом стилистика и жанры немного вторичны, если подумать.

Пожанрово/системно наверно описать уже сложнее. Нерон в целом любит пробовать новое и необычное, как в принципе, так и для себя лично. Хотя все же и больше тяготеет к фэнтази чем к скай-фаю. Нерон не очень-то разбирается в системах и честно говоря, ни одной из них, включая того самого ВоД-а или этой вашей дынды и не знает. Скорее предпочтет прокатиться на собранном из сухих какашек и палок «велосипеде», но пройдет мимо генерации в виде «ссылка, качать отсюда рулбук на триста страниц». Раньше любил поковыряться в куче «циферок», сейчас больше предпочитает словески.
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 10:59 | Отредактировано 30.09.2017 в 11:13 665

Эта голактика слишком мала, чтобы возникало желание лишний раз читать за дрязги оставшихся после отъезда цирка клоунов.

А, то есть ваш недавний кроссполосрач с элементами нытья по поводу "журнал недостаточно остро провоцирует конфликты", это типа был не цирк? Двойные стандарты такие двойные ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 12:11 666

Зато интересная Нерону тема для обсуждения нашлась неожиданно легко. Внезапно, этой темой оказался сам Нерон.
Автор: Swin [offline] , 30.09.2017 12:15 667

А, то есть ваш недавний кроссполосрач с элементами нытья по поводу "журнал недостаточно остро провоцирует конфликты", это типа был не цирк? Двойные стандарты такие двойные ^^
Цирк, разумеется, а что, что-то мешает нерону проявлять интерес к выступлениям одного цирка и зевая сваливать из зрительского зала, с просьбами позвать его, когда закончится выступление другого?

Кстати, алейна таки все срачи в которые пытается запрыгнуть двумя ногами с разбега "вашими" называет? ^^
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 12:18 | Отредактировано 30.09.2017 в 12:22 668

Внезапно, этой темой оказался сам Нерон. Почему внезапно? Нерон, вроде бы, никогда не скрывал, что он крайне эгоцентричная личность.

С другой стороны, если главный редактор согласен с мнением волосатых курильщиков о том, что интервью это не беседа, а обсуждение чем то критично отличается от любого другого места где его можно взять - ничто не мешает попросить прекратить этот балаган и потереть лишнее захламление обсуждения модуля. Не?
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 12:21 | Отредактировано 30.09.2017 в 12:21 669

Цирк разумеется, а что то мешает нерону проявлять интерес к выступлениям одного цирка и зевая сваливать из зрительского зала, с просьбами позвать его когда закончится выступление другого?
Профессиональная солидарность? А то что ты за коверный, когда на своих бочку катишь ^^
Кстати, алейна таки все срачи в которые пытается запрыгнуть двумя ногами с разбега "вашими" называет? ^^

Не каждая моя реплика по поводу чего бы то ни было, означает желание "запрыгнуть обеими ногами с разбега", Нерон. Если бы я хотела возродить тот срач чтобы в нем поучаствовать - так я бы его возродила ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 12:23 670

Профессиональная солидарность? Нерон индивидуалист. А то что ты за коверный, когда на своих бочку катишь ^^ Моя бочка, на кого хочу на того качу. ^^ Если бы я хотела возродить тот срач чтобы в нем поучаствовать - так я бы его возродила ^^ *делает пальцами страшную престрашную "козу"*
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 12:28 671

Нерон индивидуалист.

Про театр одного актера я слышала, но цирк одного клоуна - это что-то новенькое ^^
Моя бочка, на кого хочу на того качу. ^^

Всегда завидовала людям которые могут критиковать других за то что делают сами, абсолютно этого не стесняясь. Это врожденное или ты тренировался? ^^
*делает пальцами страшную престрашную "козу"*

Помогите! Хулиганы зрения лишают! ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 12:30 672

цирк одного клоуна
Автор: Hrisson [offline] , 30.09.2017 12:41 673

Я знала что кто-нибудь вспомнит Пеннивайза ^^
Или это не он? Тогда я разочарована вами народ ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 12:42 | Отредактировано 30.09.2017 в 12:43 674

...цирк одного клоуна...
Автор: aliEN [online] , 30.09.17 12:30

Тогда я разочарована вами народ
15 минут. Ты ожидала Пеннивайза в течение 15 минут.
Автор: Hrisson [offline] , 30.09.2017 12:45 675

...цирк одного клоуна...
Автор: aliEN [online] , 30.09.17 12:30

Тогда я разочарована вами народ

15 минут. Ты ожидала Пеннивайза в течение 15 минут.


Всегда завидовала людям которые могут критиковать других за то что делают сами, абсолютно этого не стесняясь. Это врожденное или ты тренировался? ^^

Можешь не завидовать, у тебя это есть ;)
Автор: Calavera [offline] , 30.09.2017 12:48 | Отредактировано 30.09.2017 в 12:48 676

Про театр одного актера я слышала, но цирк одного клоуна - это что-то новенькое ^^ Вот видишь, насколько мы хороши. (с)
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 12:48 677

15 минут. Ты ожидала Пеннивайза в течение 15 минут.

Ну так фильм же недавно вышел. И я его не смотрела кстати
Можешь не завидовать, у тебя это есть ;)

ссылка
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 12:58 | Отредактировано 30.09.2017 в 13:35 678

Тут нужна другая гифка с Пеннивайзом. Вот эта
Автор: Combin [offline] , 30.09.2017 12:59 679

Краткая сводка:
- Ты клоун!
- Нет, ты клоун!
- Да, я клоун!
- Цырк у нас один, его нужно беречь!
Автор: Кожедуб [offline] , 30.09.2017 13:03 680

Краткая сводка:
- Ты клоун!
- Нет, ты клоун!
- Да, я клоун!
- Цырк у нас один, его нужно беречь!

Sf
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.09.2017 13:13 681

Билетик кстати предъявите ^^
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 13:18 682

Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 13:35 683

Традиционный вопрос на интервью - а с кем бы Нерон хотел увидеть интервью?
И ещё - кто ты по профессии и вообще, если можно - о себе?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 30.09.2017 14:43 684

Преимущества чат- и ЛС-формата: вопросы могут быть анонимными.
Автор: Kravensky [offline] , 30.09.2017 14:44 685

Присылайте вопросы мне, я не постесняюсь задать (наверное)
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 30.09.2017 14:48 686

Традиционный вопрос на интервью - а с кем бы Нерон хотел увидеть интервью? С Греем. Больше всего с Why, наверно. Фея сам по себе человек интересный и приятно посмотреть как оной будет выкручиваться от попытки выпытать его скелеты в шкафу. С Гарестой интервью тоже пожалуй было бы забавным зрелищем.

И ещё - кто ты по профессии и вообще, если можно - о себе? Спасибо хоть не "кто ты по жизни". Нерон просит пардона, но он не любит разговаривать за свою работу в месте, куда он приходит от нее отдохнуть. Она, скажем так, гораздо более скучная и менее романтичная, чем ее в кино показывают. Что такое "о себе", он не совсем понял. Может быть и можно.

Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 15:09 | Отредактировано 30.09.2017 в 15:10 687

Она, скажем так, гораздо более скучная и менее романтичная, чем ее в кино показывают.
О, ребят, мы тут шпиона поймали ))

Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 15:12 688

Нерон, вероятно, мент.
Автор: Кожедуб [offline] , 30.09.2017 15:14 689

Лишь бы не врач :-)
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 15:16 690

Что такое "о себе", он не совсем понял. Может быть и можно.
Немного деанонимизации, например. Как зовут, где живешь, где ключ от квартиры с деньгами, чем, кроме ролевок, увлекаешься?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 30.09.2017 15:16 691

Лишь бы не врач :-)
А таки шо плохого во врачах? Нерон по характеру вполне сойдёт за какого-нибудь хирурга или вообще патанатома, они, говорят, как раз в большинстве своём циничные хладнокровные тролли.
Автор: Combin [offline] , 30.09.2017 15:36 692

А таки шо плохого во врачах?
Я от них сюда отдыхать прихожу )
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 15:37 693

Лишь бы не врач Если любите врачей, можно еще человека с ником WerionGalago опросить. Ну или просто ему на насморк пожалуйтесь и посмотрите что будет.

Немного деанонимизации, например. Как зовут, где живешь, где ключ от квартиры с деньгами, чем, кроме ролевок, увлекаешься? Имя у человека придумавшего нерона относительно редкое, восточного происхождения. Раньше, тем кто оное спрашивал в интернетах он предлагал его угадать, но это довольно скучная игра, в которой все равно никто не выигрывает. Живет он, как завещал Иосиф Александрович, в глухой провинции у моря. То есть, в небольшом городке где-то на севере Приморского Края, со всеми вытекающими последствиями типа северных, поездок на море на выходные и часового пояса по которому у него на час позже, чем в Японии. Ключ от квартиры в джинсах, в таком специальном маленьком кармане внутри правого бокового кармана, понятия не имею как они называются. Помимо ролевок читать любит, охотится немного, мультики смотрит. Как-то так.


Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 15:45 | Отредактировано 30.09.2017 в 15:48 694

охотится немногоВ смысле прям с ружьем и на... медведей? Или на кого?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 30.09.2017 15:47 695

В смысле прям с ружьем и на... медведей? Или на кого? На коз и кабанов, когда сезон. На изюбра еще было дело. На утку давно грозятся свозить, но как то пока не доводилось. А медведя нерон в лесу не встречал и ни малейших сожалений по этому поводу не испытывает. Тигра на воле видел, но к счастью из машины. А мишку только в цирке.
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 15:52 696

Имя у человека придумавшего нерона относительно редкое, восточного происхождения.Гюльчатай?
Автор: Kravensky [offline] , 30.09.2017 18:25 697

Имя у человека придумавшего нерона относительно редкое, восточного происхождения
Тут поможет только Бродяга))
Автор: Neruman [offline] , 30.09.2017 18:28 698

Раньше был ответ, что Нерон пишет о себе в третьем лице в том числе оттого, что так проще разделять Нерона и себя. Нерон, выходит, не совсем тот же человек, который пишет для него сообщения?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.09.2017 18:35 699

Ну шо, рискнёт кто принести мне анонимные вопросы?

Ну. кстати, насколько я знаю, кабаны - тоже не подарок при личной встрече...
А пока, раз Нерон охотник - получется, и стреляешь ты неплохо, надо думать? И в оружии разбираешься?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 30.09.2017 18:37 700

Нерон, выходит, не совсем тот же человек, который пишет для него сообщения? Разумеется. Нерон это своего рода персонаж которого я использую для форумного общения. Он обладает рядом примечательных характерных особенностей и отлично подходит как для целей психологической самозащиты, так и для того, чтобы избавляться от накопившегося стресса. Думаю на форуме посвященном ролевым играм подобный подход, по идее, не должен кого-то сильно шокировать.

Ну. кстати, насколько я знаю, кабаны - тоже не подарок при личной встрече...
А пока, раз Нерон охотник - получется, и стреляешь ты неплохо, надо думать? И в оружии разбираешься?
Кабаны по деревьям не лазят.
Стереотипы. Главное достоинство охотника - крепкая печень.
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 18:52 701

Мне кажется, от накопившегося стресса лучше избавляться в играх непосредственно. А в форумном общении... Не груши же, люди тоже. Но это лично мое мнение, по этому вопросу может быть больше чем одной правильной точки зрения. У каждого своя.
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 18:55 | Отредактировано 30.09.2017 в 18:55 702

Хм.. не могу не уточнить, значит ли это, что Теххи предпочла бы чтобы ее персонаж оказался в одной игре с персонажем нерона созданным так, чтобы "выпускать психологическое напряжение" нежели повстречать его где нибудь в обсуждении, в котором ничего не мешает его игнорировать и банально не прыгать под поезд если не уверенна в своих силах? Интересная позиция.
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 19:00 703

Хм.. не могу не уточнить, значит ли это, что Теххи предпочла бы чтобы ее персонаж оказался в одной игре с персонажем нерона созданным так, чтобы "выпускать психологическое напряжение" нежели повстречать его где нибудь в обсуждении, в котором ничего не мешает его игнорировать и банально не прыгать под поезд если не уверенна в своих силах? Интересная позиция.
Да, пожалуй. Дело не во мне даже конкретно... я в общем-то к разному привыкла. Просто жизнь приучила, что срываться на людях плохо. Хотя, иногда бывает, срываюсь. Вот, когда беседую или читаю на форуме, воспринимаю собеседников, как людей. А в игре, как персонажей из книжки. За них тоже переживаешь, конечно, но... вот то что ты выше писал, про неумение абстрагироваться, у меня в игре как раз обратное, я абстрагируюсь сильно. На форумах такого нет. Поэтому от споров устаю. Даже не столько когда меня условно "обижают", сколько, когда я.
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 19:05 704

Забавно. Но нерон вынужден признать, что придерживается диаметрально противоположенной точки зрения. Для него крайне нежелательно «срываться» на персонажей. В особенности своих. А потому выплескивать через них негативные эмоции в большинстве случаев неприемлемо, ибо ведет к «плохой игре», что в свою очередь снижает уровень удовлетворения тем, что ты делаешь, и обесценивает собственно оное.

Хотя и не могу не отметить, что у вас довольно причудливые представления о том, что подразумевается под «избавлением от стресса». Оное не то чтобы в обязательном порядке подразумевает необходимость кого-то лупить воображаемой дубинкой или что-то в этом духе.
Автор: NeroN [offline] , 30.09.2017 19:27 705

Срываться на персонажей... Нет, тут все глубже. Но речь не обо мне, поэтому раскрывать не буду.
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 19:30 706

Обычно Нерон из вежливости сделал бы вид что его очень заинтересовала эта недосказанность, но суть психологического комфорта генерируемого возможностью быть несколько "мудаком" состоит именно в том, что подобные поступки можно совершать только тогда, когда этого почему то хочется, а не постоянно под грузом социальной необходимости. Именно в этом комфорте и внутреннем ощущение свободы и содержится зерно избавления от стресса. А то что это периодически выбешивает окружающих - просто приятное дополнение.
Автор: Neron [offline] , 30.09.2017 20:01 707

Приятно? Нерону нравится бесить людей?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.09.2017 20:02 708

Мне кажется, что "персонажи для выпускания нервного напряжения" это примерно то, чем и как играет обычно легиос. Учитывая, что Нерон вроде как ещё поумнее него будет, при примерно том же предельном уровне цинизма и жёсткости, я бы не хотел встретиться в игре с его персонажем для психологической разгрузки.
Автор: Combin [offline] , 30.09.2017 20:05 709

Это не выбешивает. Вот обвинение в лицемерии вчера скажем так... испортило в конец и без того очень не радужное настроение. Причем, обвинение абсолютно обложное, т. к. мне реально сильно понравилась статья Кэла. Я терпеть не могу политику и стратегии, но даже несмотря на это прочла с удовольстием.
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 20:05 710

Нерон только что заработал два балла вроде бы. Как там с матом в обсужде модуля "без мата", тарищ старший гоблин? ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 20:11 711

Это слов не мат.
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 20:13 712

Хм. Нерон конечно до слез боится баллов, но то что утка по имени му ныне считается матом, для него кажется нехилая новость.

Кстати можно ему цитату на то место, где он по мнению техи кого то в чем то обвиняет? Ему не то чтобы жалко, но интересно посмотреть.

Нерону нравится бесить людей? Это довольно весело, хотя и быстро надоедает если заниматься этим целенаправленно.
Гнев сильная и яркая эмоция, которую интересно вызывать. С другой стороны это только одна краска в палитре.
Вас удивляет/смушает/шокирует подобный подход?
Автор: Neron [offline] , 30.09.2017 20:17 | Отредактировано 30.09.2017 в 20:35 713

Ответила в лс.
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 20:21 714

Это слов не мат.

Wait really?
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 20:23 | Отредактировано 30.09.2017 в 20:33 715

Я не модератор, не знаю, можно или нельзя. Но оно не мат по мне. Просто экспрессивное выражение.
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 20:25 716

Русский мат [ссылка] (в том числе написанный с искажением или завуалированный) включает в себя 4 слова, принятых РКН матерными, их производные, а также аббревиатуры и сокращения, образованные из них.
Завуалированный или искажённый мат — это, например, замена части букв в матерном слове или корне другими буквами или символами. ("хл3б", "hleb", "хл*б", "х***"). Допустимым считается такой вариант авторской цензуры, при котором слово полностью закрыто символами ("****").

Некоторые слова и аббревиатуры, не считающиеся матерными: хер, хрен, емана, епта, етить, едрить, йопт, нах (нахрен), пох (похрен), ппц, мудак, звездец/трындец/капец/пипец, чзх (что за хрень), хз (хрен знает).
Автор: Neron [offline] , 30.09.2017 20:28 | Отредактировано 30.09.2017 в 20:29 717

Вас удивляет/смушает/шокирует подобный подход?
Нет, но раз уж пошло интервью, хочется спросить прямо.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.09.2017 20:29 718

Внезапно, внезапно...
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 20:34 719

Wait really? Можно было и не затирать остальное наверно. Слово "хер" там тоже есть. Хотя, честно говоря, нерон понятия не имеет, что алейна нашла "такого" страшного в слове обозначающем охолощеного осла.
Автор: Neron [offline] , 30.09.2017 20:56 | Отредактировано 30.09.2017 в 21:01 720

Суть не в том, что слово обозначает. Старославянские то буквы то раньше запрещали, хотя потом разрешили. Сам факт того что слово обозначает половой процесс скажем не делает его матерным. Можно например сказать "коитус" и тебе за это совсем-совсем ничего не будет. Но я была уверена в том что это слово относится к мату.
Алсо, ты уверен в этой версии происхождения этого слова? Я слышала разные варианты. Разве это не от жаргонного обозначения тестикул? ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 21:02 721

Можно было и не затирать остальное наверно. Слово "хер" там тоже есть.
Дело не в этом.
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 21:04 722

У жаргонного обозначения тетикул толкового словаря вроде нету. А у Даля есть. Он как то поавторитетнее выглядит в этом плане.
Автор: Neron [offline] , 30.09.2017 21:04 723

Тащемта я ориентировалась на викисловарь
Этимология
От праслав. *mǫdakъ, из *mǫdo «яичко (железа)» + *-akъ, дальнейшая этимология спорна. Равносильно от мудо.

Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 21:06 724

Можно например сказать "коитус" и тебе за это совсем-совсем ничего не будет. Нерон больше скажет - при маломальском умении пользоваться контекстом можно и словом "любить" воспользоваться так, чтобы тебя все поняли. С другой стороны, возможно подобные запреты, на самом деле следствие попыток развить у народа творческое мышление.
Автор: Neron [offline] , 30.09.2017 21:12 725

Нерон больше скажет - при маломальском умении пользоваться контекстом можно и словом "любить" воспользоваться так, чтобы тебя все поняли. С другой стороны, возможно подобные запреты, на самом деле следствие попыток развить у народа творческое мышление.

В любом контексте, даже предоставленное так, чтобы все поняли, слово "любить" все равно будет восприниматься по-другому нежели обсценная лексика.
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 21:15 726

В смысле это конечно вполне может выглядеть грубо и при необходимости обидно, но все же эффект будет несколько другой ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 21:19 727

Не понимаю, о чем спор, если правилами слово "хер" разрешено? Правила не подразумевают контекста, правила четко регламентируют написание, за которое будет наказание
Автор: Ranadan [offline] , 30.09.2017 21:19 728

Алсо есть еще этимологический словарь русского языка М.Фасмера.
рассматриваемое слово или термин — „мудак", происходит от сущ. мудо, церк.-слав. мѫдѣ (дв.), мѫдо, ср.: укр. мудо, болг. мъдо́, сербохорв. му́до, словенск. módo, чешск. moud, словацк. múd᾽, múdie, польск. mądа ж., в.-луж., н.-луж. mud, mudźe, полаб. mǫ́dа
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 21:21 729

Хм…а при чем тут хер?
Автор: Neron [offline] , 30.09.2017 21:21 730

Хер его знает ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 21:21 731

Добавлю-ка я к этому обсуждению того, чего ему явно не хватает.

Кхм...

Пидор
Автор: timujin [offline] , 30.09.2017 21:23 | Отредактировано 30.09.2017 в 21:24 732

Гомогей.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.09.2017 21:24 733

Нерон всегда придерживался мнения, что донести смысловую нагрузку важнее, чем форма которую та примет. А психологическое воздействие "жемчужины русского языка" на его вкус здорово переоценивают.
Автор: Neron [offline] , 30.09.2017 21:26 734

Пидор
Гомогей.
Эридопоклонник ^^
Нерон всегда придерживался мнения, что донести смысловую нагрузку важнее, чем форма которую та примет. А психологическое воздействие "жемчужины русского языка" на его вкус здорово переоценивают.

А я вот придерживалась мнения, что "здорово переоценивают" как раз смысловую нагрузку заметно, правда? ^^
Особенно в наш век победившего постмодернизма
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 21:30 735

Аля, ты завидуешь Нерону и тоже хочешь интервью? :-)
Автор: Texxi [offline] , 30.09.2017 21:34 736

Аля уже давала интервью.
Автор: timujin [offline] , 30.09.2017 21:36 737

Пидор
Гомогей.
Эридопоклонник ^^


Ничего у тебя ассоциативный ряд...
Автор: timujin [offline] , 30.09.2017 21:36 738

Yeah. I am very super famous, a lot of people know I exist ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 21:37 739

Ничего у тебя ассоциативный ряд...

Просто напоминаю что твоя богиня все ещё гейская ^_^
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 21:38 740

А я вот придерживалась мнения Хм. В прошедшем времени?
Автор: Neron [offline] , 30.09.2017 21:38 741

Yeah. I am very super famous, a lot of people know I exist ^^


Humble, too
Автор: timujin [offline] , 30.09.2017 21:41 742

Аля, что-то изменилось со времён прошлого интервью?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.09.2017 21:43 743

Просто напоминаю что твоя богиня все ещё гейская ^_^


Ничего подобного. Она бисексуальная.
Автор: timujin [offline] , 30.09.2017 21:49 | Отредактировано 30.09.2017 в 21:51 744

Что для Нерона свобода?

в слове обозначающем охолощеного осла.Всегда думал, что охолощенный осёл -- ишак.
Автор: Kravensky [offline] , 30.09.2017 21:56 | Отредактировано 30.09.2017 в 21:56 745

Хм. В прошедшем времени?

Нет. Аля граммар-партизан прост.
И вообще это было в полном соответствии с моей позицией о неважности донесения смысловой нагрузки, ага-ага. Вовсе не опечатка ^^
Humble, too

Это была цитата
Аля, что-то изменилось со времён прошлого интервью?

Я стала ещё лучше ^^
Она бисексуальная.
That's gay. ^^
Автор: aliEN [M] [offline] , 30.09.2017 21:58 | Отредактировано 30.09.2017 в 22:19 746

Что для Нерона свобода? Без прилагательного - просто красивое слово.
Автор: Neron [offline] , 30.09.2017 22:03 747

А ведь весь этот оффтоп - из-за одной картинки.
Автор: Кожедуб [offline] , 30.09.2017 22:25 748

Это не оффтоп. Это интервью.
Автор: Hrisson [offline] , 30.09.2017 23:32 749

Без какого прилагательного?
Автор: Kravensky [offline] , 01.10.2017 12:24 750

Без любого в зависимости от контекста?

Нет такой вещи как «свобода». Есть «такая-то свобода», она же «свобода в том-то» она же «свобода от того-то». Свобода, если угодно, есть отсутствие ограничений, следовательно, ее формулировка полностью зависима от того, какая именно категория этих ограничений подразумевается при использовании этого слова.
Автор: NeroN [offline] , 01.10.2017 12:55 | Отредактировано 01.10.2017 в 12:56 751

Нерон счастлив?
Автор: Kravensky [offline] , 01.10.2017 16:06 752

Что такое "счастье"?
Автор: NeroN [offline] , 01.10.2017 16:39 753

Нерон, как ты понимаешь "счастье"?
Автор: timujin [offline] , 01.10.2017 17:05 754

Чес гря, никак. С позиции нерона, "счастье сферическое, в вакууме одна шт." выглядит как какая-то крайне туманная, идеализированная концепция, на которой люди порой склонны излишне заморачиваться.
Автор: NeroN [offline] , 01.10.2017 17:17 755

К чему ты стремишься?
Автор: Kravensky [offline] , 01.10.2017 17:24 756

К тридцатнику. Но не слишком быстро. Говорят там за ним ничего особенно хорошего нет. Жена, дети, лысина, простатит, всякие личностные кризисы, и осознание того, что жизнь бессмысленна сама по себе, а мечты недостижимы. Всякие такие страшные вещи в общем. Не то чтобы звучало как что-то новенькое, но мало ли.
Автор: NeroN [offline] , 01.10.2017 17:52 | Отредактировано 01.10.2017 в 17:52 757

Нерон, Бог есть?
Автор: timujin [offline] , 01.10.2017 17:56 758

Конечно есть. Так же как Доктор Кто, Смурфики, Деньги, Справедливость, Санта Хрякус или любой другой персонаж или понятие для которого придумано специальное слово он "есть" в голове тех, кто с этим понятием или персонажем знаком и оное слово использует. Хм. Или вы что то другое имели в виду?
Автор: NeroN [offline] , 01.10.2017 18:03 | Отредактировано 01.10.2017 в 18:15 759

Конечно же, я имел ввиду не уклонение от ответа, а ответ.
Автор: timujin [offline] , 01.10.2017 18:25 | Отредактировано 01.10.2017 в 18:31 760

Тогда вам наверно стоило сформулировать вопрос конкретнее, типа "верит ли Нерон в бога", "религиозный ли Нерон чедовек" "есть ли у Нерона психологическая необходимость валить все беды мира на пару выдуманных мужиков с рогами и нимбом" или типа того в зависимости от того, что там изначально в виду имелось.

На всякий случай: "нет" по всем трем пунктам.
Автор: Neron [offline] , 01.10.2017 18:40 | Отредактировано 01.10.2017 в 18:42 761

Ну вот ты сам все отлично понял, можно было не переусложнять прямолинейный вопрос и просто ответить "нет".
Автор: timujin [offline] , 01.10.2017 18:49 762

Можно было. Но так вышло и точнее и интереснее. Тем паче что на вкус нерона по стилистике ответа и подобранным примерам тоже можно было отлично понять подтекст его личного отношения к большим добрым воображаемым дядькам и не переспрашивая второй раз, а вам это почему то не удалось. Бывает. Ну и размышления на тему "что есть существование и что его определяет" на его вкус немного интереснее, чем религиозная ориентация. Не удержался.
Автор: Neron [offline] , 01.10.2017 18:58 | Отредактировано 01.10.2017 в 19:01 763

понять подтекст его личного отношения к большим добрым воображаемым дядькам
Это имеет очень отдаленное отношение к вопросу веришь ли ты в бога. Так что нет, про "точнее и интереснее" ты загнул.
Автор: aliEN [M] [offline] , 01.10.2017 19:07 764

К тридцатнику. Но не слишком быстро. Говорят там за ним ничего особенно хорошего нет. Жена, дети, лысина, простатит, всякие личностные кризисы, и осознание того, что жизнь бессмысленна сама по себе, а мечты недостижимы. Всякие такие страшные вещи в общем. Не то чтобы звучало как что-то новенькое, но мало ли.
Автор: NeroN

Да ладно, не всё так страшно...
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 01.10.2017 19:19 765

В тридцатник-то, конечно, не страшно... Сопливый возраст еще. )
Автор: Texxi [offline] , 01.10.2017 19:20 766

Это имеет очень отдаленное отношение к вопросу веришь ли ты в бога. Как и изначальный вопрос кстати. На свете "есть" куча вещей в которые Нерон не "верит". И одно с другим не то чтобы особо связано.

Сопливый возраст еще. ) Осенью любой возраст сопливый.
Автор: Neron [offline] , 01.10.2017 19:27 | Отредактировано 01.10.2017 в 19:28 767

А что Нерон ценит в людях?
Автор: Neruman [offline] , 01.10.2017 19:29 768

К тридцатнику.
0_0
Всегда думал, что Нерону больше чем тридцать как минимум.
Автор: Combin [offline] , 01.10.2017 19:49 769

А что Нерон ценит в людях? Черт его знает, если честно. Люди в большинстве своем это коктейль из черт (которые характера а не который с рогами) который или нравится тебе или нет. А выискивать какие то их этих черт, подчеркивать и искать обьяснение, вот мол я "люблю/невыношу васю за то, что он вдумчмвый и осторожный / трус и зануда" начинаешь уже постфактум.

Всегда думал, что Нерону больше чем тридцать как минимум. А я говорил, что не надо на меня свои этиповы комплексы транслировать.
Автор: Neron [offline] , 01.10.2017 20:01 770

Хорошо, про религию разобрались. Теперь про политику. Какие у Нерона политические взгляды?
Автор: timujin [offline] , 01.10.2017 20:04 771

А я говорил, что не надо на меня свои этиповы комплексы транслировать.
Да причём тут они? Ты же постоянно ворчишь, в том числе о том, что у тебя склероз, цинично-прагматичный дофига и вообще по стилю общения похож на человека, которого в моём возрасте можно спокойно обзывать старым.
Автор: Combin [offline] , 01.10.2017 20:27 772

Комбин, а тебе сколько?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 01.10.2017 20:57 773

Ещё чуть-чуть и будет 20
Автор: Combin [offline] , 01.10.2017 21:13 774

Какие у Нерона политические взгляды? Скажем так, нерон полагает, что всякий народ заслуживают той власти, которой позволяют существовать. Если хотите - можете назвать это конформизмом.

в том числе о том, что у тебя склероз Склероз удобная болячка. Хотя у нерона, кажется, просто память плохая.
цинично-прагматичный дофига Нерон, на самом деле, считает что цинизм/нигилизм это свойство скорее молодости, а с возрастом люди становятся сентиментальнее. На себе, правда, не пробовал. Нерон пока молод, горяч, красив и сексуален.
похож на человека, которого в моём возрасте можно спокойно обзывать старым Понятия не имею, что мешает комби пользоваться случаем, пока есть возможность, и обзывать отжившими свое развалинами которые должные уступить дорогу новому поколению всех, кого только захочется. Девятнадцать в жизни один раз бывает.
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 04:31 | Отредактировано 02.10.2017 в 04:37 775

Какие наушники предпочитает Нерон вставные/внутриканальные/накладные/полноразмерные?
Автор: Why [online] , 02.10.2017 06:05 776

Слова то какие страшные. Затычки с резинкой - наше все. И карман не тянут и уши от них не болят.
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 06:12 | Отредактировано 02.10.2017 в 06:14 777

Что бы выбрал Нерон:

1) Отыметь козу, но об этом никто не узнает
2) Все будут думать, что Нерон отымел козу, хотя этого не было
Автор: timujin [offline] , 02.10.2017 09:35 778

Ничоси культурный уровень вопросов пошел.
А загадка про пики точеные будет?
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 09:57 779

Вероятно это такая проверка на то, насколько Нерону дорого общественное мнение и как он относится к постыдным с точки зрения оного поступкам
Автор: Combin [offline] , 02.10.2017 10:03 780

Вероятно это такая проверка на то, насколько Нерону дорого общественное мнение и как он относится к постыдным с точки зрения оного поступкам

А также к козам.
Автор: Доминик [offline] , 02.10.2017 10:06 781

Весело у вас тут.
Автор: DarhanAliman [offline] , 02.10.2017 10:15 782

Вероятно это такая проверка на то, насколько Нерону дорого общественное мнение и как он относится к постыдным с точки зрения оного поступкам Да. Это в целом понятно, но сам подбор примера довольно специфический. Почему например именно коза?

А также к козам. Козы вкусные. Особенно если в пиве тушить.
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 10:18 783

Чем-то последние вопросы напомнили мне первую серию "Черного зеркала" про свинью и премьер-министра Британии... Кстати, сериал хороший. Но эта первая серия и свинья...
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 02.10.2017 10:24 784

Да. Это в целом понятно, но сам подбор примера довольно специфический. Почему например именно коза?


Можешь по желанию заменить на овцу, теленка или пони.
Автор: timujin [offline] , 02.10.2017 10:26 785

Можешь по желанию заменить на овцу, теленка или пони. Хмм. Пони звучит неплохо. Пожалуй остановимся на нем, хотя то, что по условиям вопроса потом никому нельзя будет похвастаться, это конечно печально.
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 10:29 786

Хмм. Пони звучит неплохо. Пожалуй остановимся на нем, хотя то, что по условиям вопроса потом никому нельзя будет похвастаться, это конечно печально.


Емана...

Твайлай Спаркл или Рейнбоу Дэш?
Автор: timujin [offline] , 02.10.2017 10:32 787

Кто все эти люди?
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 10:32 788

Считает ли себя Нерон оригинальной/особенной личностью/игроком? Насколько Нерону интересны другие люди/игроки?
Автор: Mosquito [offline] , 02.10.2017 10:51 789

Ничоси культурный уровень вопросов пошел.
Автор: Why [online] , 02.10.2017 11:21 790

Одной мне кажется, что бенефис Нерона несколько эээ... подзатянулся?
Автор: Texxi [offline] , 02.10.2017 11:29 791

Считает ли себя Нерон оригинальной/особенной личностью/игроком? Интересно кто себя оными не считает. То есть, конечно, есть такие, что сыплют себе на голову пепел в надежде, что их бросятся переубеждать, но вот чтобы так по честному иметь такой низкий уровень самомнения? Нерон такое с трудом представляет.

Насколько Нерону интересны другие люди/игроки? Люди нерону довольно безразличны. Игроки – в зависимости от «профессиональных» навыков. Ничто так не учит ценить хороших игроков как попытки мастерить время от времени.
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 11:29 | Отредактировано 02.10.2017 в 11:56 792

Одной мне кажется, что бенефис Нерона несколько эээ... подзатянулся? Ну... нерону просто как то неловко перестать отвечать, пока его спрашивают. Людей вон оказывается серьезные вопросы интересуют. О политике, о религии, о козах..
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 11:32 793

The Men Who Stare at Goats
Автор: Ranadan [offline] , 02.10.2017 11:33 794

Одной мне кажется, что бенефис Нерона несколько эээ... подзатянулся?

Дык весело же) а альтернативы нет.
Автор: Доминик [offline] , 02.10.2017 11:46 795

Интересно кто себя оными не считает.
Зависит наверное от того, как воспринимать термин "оригинальный/особенный". Комбин вот считает, что это некто прям выдающийся весьма, а потому абсолютно честно себя оригинальным или особенным игроком не считает, ибо таких как Комбин тут целый сайт. А таких как Туч, например, нет. Ну, то есть Комбин сам-то Туча не видел, но судя по тому, как о нём говорят, личность была выдающаяся.
Автор: Combin [offline] , 02.10.2017 12:19 796

Да. При туче трава была зеленее, деревья выше и мороженное стоило пятнадцать копеек.
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 13:04 797

С кем из пользователей ДМа Нерон хочет сойтись в ПвП?
Автор: Kravensky [offline] , 02.10.2017 13:49 798

С Ilrilan-ом. Он умен, предусмотрителен, отличный дипломат, хорошо пишет и умеет жестко играть на победу любыми средствами.
Было еще несколько имен, но нерон как раз недавно позакрывал эти счета. Параноик для него до сих пор вершина не взятая.
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 14:04 799

Как Нерон офарактеризует человека у клавиатуры, пишущем для него?
Да, мне это разграничение кажется интересным.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 02.10.2017 14:35 800

All work and no play makes Jack a dull boy (с)
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 15:17 801

Как, по мнению Нерона, "Джек" может его назвать: приятным человеком или всё же не очень?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 02.10.2017 15:19 802

Нерон не задумывался как приятный человек. Скорее сильно наоборот.
Автор: NeroN [offline] , 02.10.2017 15:26 803

Так-так-так. У нас тут появилась горячая новинка! Дружно зовём Ёжика написать статью в ПлейГоб!
Автор: Neruman [offline] , 04.10.2017 19:30 804

Всем привет! =D
Хочу взять интервью у нашего DeathNyan, чтобы потом залить его на PlayGoblin. Свои интересные вопросы присылайте мне в личку, с указанием - как публиковать ваш вопрос (анонимно, или под ником). Уверена, вам есть, что спросить у этого замечательного парня, не стесняйтесь! ;-]
Автор: Та самая [offline] , 08.10.2017 00:20 | Отредактировано 08.10.2017 в 00:25 805

Вопрос номер 1: кто такой Дес?
Автор: Гаресста [offline] , 08.10.2017 00:21 806

Очень хороший вопрос!=D DeathNyan конечно же!
Поправила в предыдущем сообщении.
Автор: Та самая [offline] , 08.10.2017 00:26 807

Есть предложение. Сейчас сайт постоянно падает "на чем-то новом", и я думаю, не только мне интересно - на чем именно. Когда шторма пройдут, может быть Один или другой тролль (или они вместе) напишут "воспоминания на тему" - "Как мы чинили ДМ"? Думаю, там точно есть о чем рассказать. К тому же всегда приятно видеть, что оно наконец заработало.
Автор: HappyKender [offline] , 16.10.2017 21:12 | Отредактировано 16.10.2017 в 21:12 808

Кстати, Кендер, вполне себе предложение. Мне нравится!
И вообще, колонка Одина очень зря забыта.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 16.10.2017 21:14 809

...вот только Один к этому переезду почти не имеет отношения, это моя с Гримсоном затея)
Автор: Evengard [A] [offline] , 17.10.2017 11:51 810

Тогда веди дневники ты!)
Автор: Ингероид [M] [offline] , 17.10.2017 12:05 811

Сначала дорешать последние проблемы, потом уже дневники :)
Автор: Evengard [A] [offline] , 17.10.2017 12:36 812

Простите за оффтоп, это только у меня теперь ошибка при попытке зайти на главную и на форум?
Автор: Мори [offline] , 17.10.2017 20:40 813

цитирую с главной:
Автор: Evengard [A] [offline] , 17.10.2017 20:48 814

Ох уж этот переезд.
Автор: Combin [offline] , 17.10.2017 20:56 815

Немножко не секрет, что в журнале случился некоторый застой, и, как мне кажется, нужна новая кровь, новые корры, горящие идеей писать статьи и получать читательское признание/непризнание!
С другой стороны, пригодятся новые или хорошие, но почему-то забытые идеи о том, что хотелось бы читателям почитать из статей в нашем журнале.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 24.10.2017 20:20 816

а где интервью с DeathNyan'ом?
Автор: Draag [offline] , 24.10.2017 20:27 817

Ром, обсужд, пара постов вверх. Добейся - круто ж будет! Тут как у Хью Хэфнера, крутость редактора не в подборе идей на статью, а в умении раздеть знаменитость.
Автор: HappyKender [offline] , 24.10.2017 20:27 818

А ещё вариант - убей тех, кто писал не очень (можно народное тайное голосование сделать в личку негра), и объяви донабор!
Автор: HappyKender [offline] , 24.10.2017 20:38 819

А где Фиона?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 24.10.2017 20:54 820

а где интервью с DeathNyan'ом?
Так как мы Десом либо работаем, либо учимся, а иногда и то, и другое, мы не спешим, и точную дату не назначали. Но по секрету - допорс ожидает Деса уже в эти выходные, потом в свободное время будет проведена работа над ошибками, после чего готовый вариант будет отправлен сюда. Так что ничего не отменяется! Просто мы занятые люди]]
И еще один страшный секрет: у меня нет компа, я все делаю на планшете, это чуточку тоже влияет.
Автор: Та самая [offline] , 25.10.2017 12:22 821

Ну кто ж знал. Молодцы, ждём!
Автор: Draag [offline] , 26.10.2017 05:54 822

А где Фиона?Фиона инвестор. И она подаёт особый материал, который не так уж часто образуется. А ещё вариант - убей тех, кто писал не очень (можно народное тайное голосование сделать в личку негра), и объяви донабор!Да вот, потихоньку. И тут, считайте, открыл донабор =)
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 26.10.2017 13:11 823

Техническая просьба к писателям. Не могли бы вы статьи закатывать в спойлер? Очень долго проматывать до нужной =(
Автор: HappyKender [offline] , 27.10.2017 18:02 824

Число постов на странице в настройках не спасают?
Автор: AlarDyce [offline] , 27.10.2017 18:13 825

На странице всяко не десять постов помещать.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 27.10.2017 18:14 826

Я могу 1 на страницу сделать, конечно. Но каждый раз в настройки лазать лень. Тем более, это нужно делать всем, кому неудобно, а автору разок тэг влепить.
Автор: HappyKender [offline] , 27.10.2017 18:22 827

Я могу 1 на страницу сделать, конечно
А разве можешь? Минимум же пять.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 27.10.2017 18:23 828

Дорогая редакция, техническая просьба сменить формат вашего издания, мне неудобно кушать, постоянно приходится складывать по-новой, чтобы удержать в одной руке. И если не трудно, пожалуйста, увеличьте шрифт, чтобы за очками не нужно было ходить.
Автор: AlarDyce [offline] , 27.10.2017 19:06 829

А чего бы нет?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 27.10.2017 19:06 830

. Не могли бы вы статьи закатывать в спойлер?
Будет выглядеть нелепо.
Автор: Вилли [offline] , 27.10.2017 19:07 831

Для всех, кто вдруг пожелает познакомиться со вселенной BIONICLE поближе, у меня плохие новости. Нынче где-то достать русскоязычные книги, выпускаемые издательством ОНИКС, уже невозможно — только если выкупить у каких-нибудь частных коллекционеров вроде меня.Рутракер, например: ссылка.
Автор: Kravensky [offline] , 27.10.2017 19:12 832

Рутракер, например
Да, знаю эту раздачу. Но там нет первых 5 книг из серии "хроники", где рассказывается ещё про классических туземных маторанов на острове, а также 5 из 10 книг серии "Приключения". Всего книг должно быть, по-моему 22-23.
Автор: глеб фан [offline] , 27.10.2017 19:17 | Отредактировано 27.10.2017 в 19:21 833

А чего бы нет?
А того, что я привык читать статьи посты без презервативов спойлеров. Может, попросим авторов писать сразу в две ветки, со спойлерами и без, а то мне теперь будет неудобно? Или устроим голосование на главной по этому животрепещущему вопросу? Ужо мне эти „удобства“, такое чувство, что их важность несколько переоценивается просящими.
Автор: AlarDyce [offline] , 27.10.2017 19:26 834

Ох, народ... Были бы статьи...
Автор: Texxi [offline] , 27.10.2017 19:32 835

Это пожелание, а не приказ. Нет так нет, что вы прям так остро.
Автор: HappyKender [offline] , 27.10.2017 19:33 836

А где Фиона?
тут, в уголке
                                                                  
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 30.10.2017 13:54 | Отредактировано 30.10.2017 в 14:12 837

Игрока всё меньше заставляют думать, считать, тренировать память и читать книги
Ты пишешь так, будто это реально плохо.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 31.10.2017 13:09 838

Я считаю, что это деградация
Автор: Ranadan [offline] , 31.10.2017 13:12 839

Это удобство.
Представь, что для входа в дом надо решить логарифмическое неравенство.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 31.10.2017 13:18 840

Я соглашусь с Ингероидом. Это веселая игра. Необходимость запоминать таблицы и считать в уме - не часть фана, а необходимое зло.
Автор: timujin [offline] , 31.10.2017 13:21 841

Ну я лишь выразил свое мнение, для каждого правда своя. Кто-то играет в Дурака, видя нужные картинки и цифра, кто-то считает все карты в голове.
Я не убеждаю вас, что вы правы или не правы.
Автор: Ranadan [offline] , 31.10.2017 13:24 842

Нууу...Ладно, поверю, вопреки статье.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 31.10.2017 13:25 843

Ранадан, о чём дальше писать будешь?
Автор: HappyKender [offline] , 31.10.2017 20:46 844

Дальше в моем графике трудное задание. Почти нереальное. Я хочу написать о прецедентах банов, выданных по нестандартным причинам.
Автор: Ranadan [offline] , 31.10.2017 21:10 845

А может - ваха-системы?;)
Автор: snorkvitus [offline] , 31.10.2017 23:04 846

Тут люди жалуются, что в 3.5 много циферок. О чем ты, Снорк?)) Там вообще математика сплошная. Люди поумирают от одного напоминания о нескольких десятках таблиц. И это они еще не знают, что такое резолвить мастеру в вахе, особенно бой с кучей противников.
Автор: Ranadan [offline] , 31.10.2017 23:06 847

Что любопытно, Ранадан, я играл и в 3.5, и в ересь. ^^
Так что могу сравнить, да.

Что интересно, бой в оной ереси будет попроще, чем в пасфе или 3.5.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 31.10.2017 23:13 848

Он не может быть проще. Там либо мастер брал на себя все расчеты заставляя вас кидать только д100 и д10, либо я не знаю, как вы играли. Бонус расстояния, прицеливание, очередь, или одиночный, укрытие, надстройки к оружию, додж, реакции, паррирование, праведная ярость, попадание в часть тела, крит, тип оружия, вычет бонуса тафны и брони из дамага. Это вообще рядом не валялось с простотой 3.5. В 3.5 сложна только генерация.
Автор: Ranadan [offline] , 31.10.2017 23:27 849

вот хотя бы расчет атаки без бросков
халф атака. 72 = 42 +10 стандарт +20 аутнамбер +10 ненависть -10 фатига. И эти числа надо еще знать.
Автор: Ranadan [offline] , 31.10.2017 23:29 850

либо я не знаю, как вы играли
Ну как, нормально играли: один месил в мили, двое самых умных бегали и стреляли, псайкер кидал пси-силы.
Это вообще рядом не валялось с простотой 3.5. В 3.5 сложна только генерация.
Все условия бонусов перечислить - это уже челлендж, потом есть разные типы бонусов, потом есть задачка "собери из всего этого АС врага и бонус атаки себя".

Но это всё ерунда, главное то, что опций в ереси меньше, чем в 3.5.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 31.10.2017 23:33 851

В 3.5 мастерить не доводилось, только играть. В ДХ и аналоги - и то и другое.

И также по ощущениям 3.5 сильно сложнее.
Автор: Доминик [offline] , 31.10.2017 23:38 852

Все условия бонусов перечислить - это уже челлендж, потом есть разные типы бонусов, потом есть задачка "собери из всего этого АС врага и бонус атаки себя". И часто в 3.5 у тебя бонусов больше 3 участвует разом?
+5 атака +1 зачарование +3 песня барда?
Тут ты просто побиваешь АС и все, урон прошел

В вахе ты кидаешь атаку и ведро кубов с уроном. Определяешь точки попадания. Противник кидает реакцию, увернулся или нет. Потом смотришь, прошел дамаг через броню + тафну, потом применяешь урон в части тела, которые разные от автоочереди. Потом смотришь таблицы критов и применяешь их. И это только от базовых атак. Пси силы -это вообще целая наука. В днд я кидаю два броска, иногда три. Тут у меня пять-есть бросков это норма.
Автор: Ranadan [offline] , 31.10.2017 23:38 853

В вахе ты кидаешь атаку и ведро кубов с уроном. Определяешь точки попадания. Противник кидает реакцию, увернулся или нет.
А зачем такой порядок? Сперва атака, потом защита, потом урон и точки попадания(если броня не единообразная, в случае которой везде одинаково).
Потом смотришь таблицы критов и применяешь их.
Если непись в критах, он просто умер, мастер описывает кровь-кишки и всё. А персонажи в криты, конечно, падают, но не так часто, как каждый удар.
Пси силы -это вообще целая наука.
Да, псайкеры - это не визарды.
Тут у меня пять-есть бросков это норма.
Едва ли: 1 бросок на манифестацию, 1 бросок на сопротивление(если есть). С шансом 10%*число бросаемых кубов кидаешь д100 на варп-феномен, где с вероятностью 25% кидаешь на варп-прорыв. Итого 1-4 броска.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 31.10.2017 23:45 854

И часто в 3.5 у тебя бонусов больше 3 участвует разом?
+5 атака +1 зачарование +3 песня барда?
Тут ты просто побиваешь АС и все, урон прошел


Дизарм в вахе: встречный бросок вепон скилла.

Дизарм в 3.5: +4 БАБ +2 от силы +4 ларджовый размер +4 за двуручное оружие +2 за спайкед чейну и т.д. и т.п. у противника соответственно минусы посчитать.
Автор: Доминик [offline] , 31.10.2017 23:48 855

1 атака
2 реакция (додж)
дамаг автоматики 3,4,5, и это без праведной ярости или реролов. А если у тебя шторм болтер, то там вообще.
Автор: Ranadan [offline] , 31.10.2017 23:48 856

дамаг автоматики 3,4,5, и это без праведной ярости или реролов.
Не факт.
Но дамаг - это действительно самая сложная часть вахов. Другой вопрос, что он при этом достаточно простой и в его подсчётах участвует максимум 5 параметров.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 31.10.2017 23:51 857

Дизарм в 3.5: +4 БАБ +2 от силы +4 ларджовый размер +4 за двуручное оружие +2 за спайкед чейну и т.д. и т.п. у противника соответственно минусы посчитать. И это сложно? Я уж молчу, что такие темы почти всегда сразу при генерации считаются. Но согласись, что это все в одном месте приема написано, а не раскидано по книге, как в вахе. И лично для меня очевидно, что складывать 2 +4+4 несколько проще, чем бс 30 +10 рэндж +3 бонус псайкера +10 прицел +20 аим прошлого раунда -10 за фатигу и т.д. и т.п. и это только для определения критерия попадания.
Автор: Ranadan [offline] , 31.10.2017 23:52 858

Для меня вы сейчас выглядите, как люди, которые пытаются сказать, что высшая математика проще арифметики.

А уж от Ингероида я вообще не ожидал услышать, что ему просто в ереси.
Автор: Ranadan [offline] , 31.10.2017 23:55 859

Я с 3,5 дела не имел, но вроде, как говорят, Пасфайндер (с которым я дело имел) примерно те же яйца.
И в этом разрезе, имхо, очевидно, что вахасистемы куда тяжелее. Вообще, из того, с чем мне доводилось сталкиваться, у ваховских РПГ-систем самый высокий порог вхождения. Генерёжка - сплошное мучение, да и в игре много вопросов. Как в это играть за столом, вне форума, я вообще слабо представляю.=)
Да и на форуме мастер, чтобы не "плавать", должен быть нешутейно подкованным.
Правда, там всё сильно усугубляется чудовищно сверстанными рулбуками. Нужные таблицы хаотично разбросаны по книге, и даже тупо найти необходимую справочную информацию для неподготовленного человека - задача нетривиальная. Я генерился и левелапался с тремя открытыми параллельно страницами. Как вертятся несчастные поклонники бумажных версий рулбуков - ума не приложу. =)
Автор: Swin [offline] , 01.11.2017 00:03 860

+3 бонус псайкера
Такого там нет, там всё десятками.
и т.д. и т.п.
А из т.д. и т.п. осталась всего пара модификаторов оружия.
Для меня вы сейчас выглядите, как люди, которые пытаются сказать, что высшая математика проще арифметики.
Потому что ты привык играть в 3.5?
Правда, там всё сильно усугубляется чудовищно сверстанными рулбуками
Это бесспорно. Не рулбук, а орудие пыток для 9 круга.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 01.11.2017 00:05 | Отредактировано 01.11.2017 в 00:05 861

Такого там нет, там всё десятками. есть, в дх бонус сил дивинейшен.
А из т.д. и т.п. осталась всего пара модификаторов оружия.
я уже приводил пример. Твоя атака обычная в 3.5
д20 +7 допустим(что уже посчитано в персе), 1д8+3 допустим, урон длинного меча. И все.
Среднюю заявку в вахе я приводил выше.

Я играл и водил и то и то, так что не надо тут. Я пробовал и все ваха системы и все днд системы.
В 3.5 ты один раз сгенерился и все время потом кидаешь, за некоторым исключением, в вахе ты все время пересчитываешь бонусы от постоянно меняющихся условий. Только огнемет в вахе имеет простую заявку.

И да, за рулбуки авторам руки надо точно оторвать. У меня таблицы сведены в общую таблицу ДМа, иначе застрелиться можно
Автор: Ranadan [offline] , 01.11.2017 00:12 862

есть, в дх бонус сил дивинейшен.
И там не тройки. Ну не помню я сил на некратный десяти бонус.
д20 +7 допустим(что уже посчитано в персе), 1д8+3 допустим, урон длинного меча. И все.
А всякие ситуативные бонусы?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 01.11.2017 00:17 | Отредактировано 01.11.2017 в 00:18 863

И это сложно? Я уж молчу, что такие темы почти всегда сразу при генерации считаются. согласись, что это все в одном месте приема написано, а не раскидано по книге, как в вахе.

Бонус к дизарму за размер и тип оружия, кроме как в дизарме, нигде не участвует. При генерации его считают краааайне редко - разве что собираясь использовать дизарм как основную атаку. +2 к дизарму от спайкед чейны описаны, внезапно, в самой спайкед чейне, а не в "одном месте". Так что оба аргумента как-то не заходят.

НоИ лично для меня очевидно, что складывать 2 +4+4 несколько проще, чем бс 30 +10 рэндж +3 бонус псайкера +10 прицел +20 аим прошлого раунда -10 за фатигу и т.д. и т.п. и это только для определения критерия попадания.


А лично для меня - это наоборот, бонус. Потому что считать в системе д100 модификаторами +-10 - гораздо удобнее, чем в д20 модификаторами +-1. Не говоря уже о том, что собрав в вахе бонусами активный навык атаки выше 100 ты можешь быть уверен, что попадешь - если 97+ на броске не кинешь. А в 3.5 можно и 40+ АС встретить (и офигеть).

Я играл и водил и то и то, так что не надо тут. Я пробовал и все ваха системы и все днд системы.

Возможно, все дело действительно в привычке. Ну или в банальной вкусовщине. Но за себя я говорю однозначно - по ваха-системам играть проще.
Автор: Доминик [offline] , 01.11.2017 00:21 | Отредактировано 01.11.2017 в 00:21 864

Кто-то умеет готовить яйца вкрутую, а кто-то всмятку. Кто-то любит есть так, а кто-то наоборот. Типичный холивар, после которого все останутся при своём мнении.
Автор: Liebeslied [offline] , 01.11.2017 00:40 865

Ну почему же, я вот, к примеру, теперь точно понял, что ваху и пробовать не буду, при том, что в три с полтиной давно уже не играю, потому как лень все помнить. Так что польза от этих прений есть.
Автор: AlarDyce [offline] , 01.11.2017 05:49 866

Конечно, останемся, и конечно дело привычки. Любой новичок, открыв обе книги, что 3.5, что Ваху, скажет, что обе книги ломают мозг
Автор: Ranadan [offline] , 01.11.2017 07:22 | Отредактировано 01.11.2017 в 07:33 867

Касательно Вахи - она же не сложней и не проще. Она просто перекладывает вообще всю работу на мастера. Игроку остается делать заявки и кидать d100, причем можно даже d10 не кидать, если вы заранее договорились, что кубом урона будет куб "единиц". А дальше мастер уходит в длительный запой после каждого хода игроков. Из-за этого ваха очень удобна на форуме, и вообще неиграбельна на столе. Собственно, пробовалось и там, и там, и по вахе и по 3.5. Бои в трешке я резолвил "на глазок" по кубам и табличке АС и BBA персонажей на скрине, мы даже не останавливались на этом. Бои в Вахе... Ну, в общем, все были счастливы уделать противника с первого выстрела, а потом бывало, что мастер на следующей сессии извинялся, что зря засчитал попадание в кого-нибудь, потому как забыл модификатор за какую-то фигню... Да к тому же это сбивает мастеру рассказ. Но на форуме это преодолимо, зато игроку можно слабо парить мозг генерацией, и в игре вообще не думать о броске.
В общем, Ранадан. Пили обзор Вахи=)
Автор: HappyKender [offline] , 01.11.2017 08:07 | Отредактировано 01.11.2017 в 08:08 868

Игроку остается делать заявки и кидать d100
Мечта... Но больно уж мир религиозный. Не люблю религий.
Автор: Texxi [offline] , 01.11.2017 08:27 869

Я вот по Онли Вар как то по дурости своей и из-за знания только базовой книги начал вести столкновение 20 на 20. У меня вышло целый лист только кубов. Понятно, что потом писать текстик больше чем попал убил уже не хочется. Поэтому там появились формации, орды и прочие манипуляции, дающие считать успехи отряда разом. Одно дело, когда пара-тройка морпехов из Дозора пинает облитератора и сама кидает свои кубы, и совсем другое - высадка полка гвардов или штурм с корабля Руж трэйдера на другой корабль. Некоторые все вокруг делают фоном, зависящим от успеха игровых персов, тогда это проще.
На самом деле, когда ты наработал по вахе, выкинул книги в топку и играешь по памяти и сведенной таблице, все намного проще. Мой знакомый с этого сайта вообще эксели использует для расчетов, там даже перса сгенерить можно, не ползая в книгу(почти).
Автор: Ranadan [offline] , 01.11.2017 08:32 870

Специально для Ингероида из ДХ2

Presсienсe

Не все в вахе делается десятками
Автор: Ranadan [offline] , 01.11.2017 08:34 871

Ну, так то ДХ2...
Автор: Доминик [offline] , 01.11.2017 09:52 872

*Снорк радостно потирает ладошки и таки ждёт, пока кто-нибудь вызовется провести модуль по Вархаммеру, дабы доказать его простоту и удобство*
Автор: snorkvitus [offline] , 01.11.2017 10:31 873

Кстати, на ДМе вахомодули часто дропаются мастерами. "Совпадение? Не думаю..." (с)
Автор: HappyKender [offline] , 01.11.2017 10:33 874

Кстати, на ДМе модули часто дропаются мастерами
Автор: NeRoN [offline] , 01.11.2017 10:56 875

Кстати, на ДМе вахомодули часто дропаются мастерами. "Совпадение? Не думаю..." (с)
И своего опыта скажу, что игроки, особенно опытные по вахе, самые безответственные изо всех, с которыми я играл.
Автор: Ranadan [offline] , 01.11.2017 11:22 876

Зацените
Автор: Ranadan [offline] , 01.11.2017 11:25 877

Что это?
Автор: Texxi [offline] , 01.11.2017 11:26 878

Это список игроков с моей игры, что оценить мертвых и спрыгнувших. Все умершие забили на игру или тормозили со страшной силой.
Ну и выше отписавший Доминик тоже тот еще пропаданец)
Автор: Ranadan [offline] , 01.11.2017 11:35 879

Мои вахамодули закончились либо из-за отсутствия времени у меня, либо из-за отсутствия интереса у игроков.

Модули, где я играл, чаще всего бросались мастерами. Сам я навскидку не вспомню, когда лично уходил из вахамодуля.

Так что тут далеко не в системе дело.
Автор: Доминик [offline] , 01.11.2017 11:39 | Отредактировано 01.11.2017 в 11:40 880

может и не в системе, но именно в играх по вахе меня просто убивал дроп и пропажа всех вокруг.
Автор: Ranadan [offline] , 01.11.2017 11:47 881

Специально для Ингероида из ДХ2
Так то дх2. Вот её не трогал, за неё не скажу ни слова.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 01.11.2017 13:12 882

Нужно больше Тэва Дорги.
Автор: Kravensky [offline] , 01.11.2017 15:03 883

Фиона жжет напалмом! (на то она и гоблин). Но, черт возьми, Холмс! Материала гораздо больше! Если честно, для убиения всего и вся достаточно было одной цитаты с каждого из модулей, но я точно знаю, что мест для цитирования больше двух. Так что радоваться пока что рано.
Автор: HappyKender [offline] , 01.11.2017 21:46 884

Надо же что-то и на потом оставить! ;)
Ну и я знаю, что многое упускаю из прекрасного. Все мы несовершенны :)
Будем работать над собой!
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 01.11.2017 22:06 885

Хотел спросить:
Собираюсь накатать статейку о планах Фаэруна. Нечто вроде "Космология Фаэруна как теологическая система и физическая теория". Порассуждать о законах планов, их красоте и выводимости из них всего многообразия, о законах, по которым живут божества, и т.д. Оно вообще интересно будет, или не стоит и браться?
Автор: HappyKender [offline] , 04.11.2017 10:41 886

Я бы почитал :3

Особенно вот эту часть
Космология Фаэруна как физическая теория
Автор: Mosquito [offline] , 04.11.2017 11:49 | Отредактировано 04.11.2017 в 11:50 887

Только не Фаэруна, а D&D, конечно. Затупил.
Автор: HappyKender [offline] , 04.11.2017 12:25 888

Пиши Кендер, пиши!
Автор: школьнек [offline] , 04.11.2017 12:37 889

Хм. А про какую версию космологии? Про Колесо из Planescape?
Автор: Maskelpas [online] , 04.11.2017 12:51 890

Колесо, конечно.
Автор: HappyKender [offline] , 04.11.2017 13:10 891

Кравенский молодец! Осталась зеркальная статья "зачем мы мастерим?" Там даже достойный вариант ответа возможен. А играю я, например, потому, что расчёт поля течения не сходится за минуту =( Скучно.
Автор: HappyKender [offline] , 04.11.2017 20:54 892

Собираюсь накатать статейку о планах Фаэруна. Нечто вроде "Космология Фаэруна как теологическая система и физическая теория". Порассуждать о законах планов, их красоте и выводимости из них всего многообразия, о законах, по которым живут божества, и т.д. Оно вообще интересно будет, или не стоит и браться?Конечно, да! И про Кринн можно, и про Дарк Сан еще, и про Спеллджаммер с Равенлофтом =) А коль Абер Торил рассматривать, можно не только Фаэрун рассмотреть, но и другие материки.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 04.11.2017 21:07 893

Ром, я про планы и философию, ты немного не уловил...
Автор: HappyKender [offline] , 04.11.2017 21:14 894

У меня суббота, я невнимателен =С
Но планы и философия тоже отличная тема.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 04.11.2017 21:31 895

Кравен забавно вбросил. Правда, все изложенное в статье мимо меня, честно говоря. Из серии "Почему дяди пьют водку, если Кока-Кола такая вкусная?". :)
Автор: Swin [offline] , 05.11.2017 09:41 896

Статья из серии "почему люди отдыхают вместо того, чтобы в это время изучать высшую математику". Да потому что досуг - неотъемлемая часть жизни. Во все эти разговоры о самосовершенствовании я не очень верю. Людям просто надо отдыхать. Каким способом это делать - каждый выбирает, исходя из предпочтений и возможностей.
Автор: Texxi [offline] , 05.11.2017 09:46 897

Крав, наверное, Ницше вдохновлялся. "Почему ты ещё не сверхчеловек? А, ясно, на ДМчике сидел. О, ещё и в чат ходил. Ну всёоо..."
Автор: HappyKender [offline] , 05.11.2017 10:48 898

Про Колесо тоже почитал бы.
Автор: Ilrilan [offline] , 05.11.2017 16:15 899

Тезис о том, что время от времени писать посты проще, чем залипать в ПК я бы оспорил) или чем читать книгу. Или чем смотреть фильм. Очень спорное утверждение, да и времени посты бывает отнимают значительно больше. Если сравнивать "пройти до конца ролевку" или "пройти игру/посмотреть фильм" то первое требует гораздо больше затрат как в плане времени, так и энергии.
Зачем играю в игры я? Ради творческой самореализации. Почему играю, а не пишу? Из-за постоянного потока фидбека, который выражается как в обсуждениях, так и в ответных постах игроков.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 05.11.2017 16:25 900

Читать книгу легче, чем писать посты.
Писать посты легче, чем писать книгу, или снимать фильм, или делать компьютерную игру (лично мне и пройти компьютерную игру сложнее, чем написать пост, но допускаю субъективность мнения).

Текси, именно. Основная мысль статьи: играем потому, что на более интересную (опять таки: возможно лично мне) деятельность сил/времени/внимания не хватает.

Осталась зеркальная статья "зачем мы мастерим?"Статья планировалась универсальной. Под "игрой" подразумевался не только отыгрыш, но и вождение.
Автор: Kravensky [offline] , 06.11.2017 12:48 901

Основная мысль статьи: играем потому, что на более интересную (опять таки: возможно лично мне) деятельность сил/времени/внимания не хватает.Мне было бы печально заниматься чем-то вместо того, что мне интересно. Так что лично для меня статья не соответствует действительности
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 06.11.2017 13:10 902

Комплекс неполноценности, однако.
Автор: NeRoN [offline] , 06.11.2017 13:43 903

Неправильно понятиями оперируешь. Пройти игру = провести целиком модуль. Написать пост = позалипать часик в какой-нибудь дарк.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 06.11.2017 14:14 904

Текси, именно. Основная мысль статьи: играем потому, что на более интересную (опять таки: возможно лично мне) деятельность сил/времени/внимания не хватает.
Крав, если человек будет только заниматься "общественно-полезной деятельностью", то это будет не человек, а робот. Тебе такой термин, как "профессиональное выгорание" знаком? Так вот если даже любимой работой заниматься до одури, оно настигнет. Досуг - это предохранитель от подобного.
Автор: Texxi [offline] , 06.11.2017 15:46 905

Лично за себя могу сказать, что у меня в определенном возрасте произошло нечто, когда после большого и многолетнего загруза, практически без отдыха, стало все равно, и к новым знаниям, навыкам и т. п. больше не тянуло вообще. Хотя от природы я любознательна. Если мне они требовались, то приходилось себя заставлять что-то изучить. Я даже книги пару лет не читала вообще, хотя до этого представить себе не могла жизнь без книг. И после этого я очень скептически отношусь к перенапряжениям и к людям, стремящимся откусить слишком большой кусок в плане, познать все, что только можно. Так можно перегореть и перегореть сильно и надолго. И кому ты сделаешь лучше? Так что ты очень не прав.
Автор: Texxi [offline] , 06.11.2017 15:54 906

Objection!

Может быть и очень не прав, но частично все-таки прав. У многих есть талант написать книгу, но они не делают этого. Для кого-то подобные игры - в принципе потолок творческих возможностей. Не исключено, что кто-то тратит драгоценное время на игры, в то время как потратить его на применение другого, более сильного своего таланта.
Автор: Calavera [offline] , 06.11.2017 15:56 907

Хуже другое. У многих нет таланта написать книгу, но они делают это. Лучше бы в игры играли, пожалели человечество. А кто рожден писать, тот в любом случае будет писать, потому что если у тебя талант к чему-то, ты не можешь этого не делать.
Автор: Texxi [offline] , 06.11.2017 16:04 908

потому что если у тебя талант к чему-то, ты не можешь этого не делать.

Спорно весьма)
Автор: Calavera [offline] , 06.11.2017 16:13 909

Ну это мое мнение. Если можешь не делать, значит, не талант, а так - способности.
Автор: Texxi [offline] , 06.11.2017 16:24 910

Не исключено, что кто-то тратит драгоценное время на игры, в то время как потратить его на применение другого, более сильного своего таланта.

So what? Каждый сам выбирает, на что ему тратить свое драгоценное время. И если человек может, но не хочет "развивать свои сильные таланты" - то это его личные проблемы.
Автор: Доминик [offline] , 06.11.2017 16:53 911

Ну как же. Это может быть огромная утрата для всего человечества. Талант пропадает)))
Автор: Calavera [offline] , 06.11.2017 16:56 912

Ну как же. Это может быть огромная утрата для всего человечества. Талант пропадает)))

А из умерших людей можно получать костную муку, мыло и прочие полезные продукты. Но желающих пустить своих умерших родственников "в дело" не наблюдается)
Автор: Доминик [offline] , 06.11.2017 17:00 913

Что также весьма огромная утрата
Автор: Calavera [offline] , 06.11.2017 17:00 914

Блин, я между прочим, ужинала. Тут небезопасно становится ))
Автор: Texxi [offline] , 06.11.2017 17:00 915

Блин, я между прочим, ужинала. Тут небезопасно становится ))

Приятного аппетита с ДМом!
Автор: Доминик [offline] , 06.11.2017 17:03 916

у меня в определенном возрасте произошло нечто, когда после большого и многолетнего загруза, практически без отдыха, стало все равно, и к новым знаниям, навыкам и т. п. больше не тянуло вообще. Хотя от природы я любознательна. Если мне они требовались, то приходилось себя заставлять что-то изучить. Я даже книги пару лет не читала вообще, хотя до этого представить себе не могла жизнь без книг. И после этого я очень скептически отношусь к перенапряжениям и к людям, стремящимся откусить слишком большой кусок в плане, познать все, что только можно. Так можно перегореть и перегореть сильно и надолго. И кому ты сделаешь лучше?
Плюсую Texxi. Перенапряжение - это плохо. Всё в меру должно быть.

Кроме того, всё в жизни ооочень относительно - и как бы "полезная" деятельность, и "крутые" достижения. До какой-то степени ты будешь уверен, что "делаешь реальные дела", "добиваешься успеха". А после определенных событий, которые (если ты их в принципе переживешь) вначале взорвут тебе мозг и полностью уничтожат прежние устои твоей жизни, а потом принудительно запилят тебе новую прошивку, все прежние убеждения и проекты могут показаться полной бессмыслицей. На фоне чего не так уж важно становится, на что именно ты тратишь свою жизнь, разве что ты не творишь какие-то откровенно скверные и саморазрушительные поступки. Жизнь в любом случае пройдет и течение времени не остановит ни накачанная в спортзале бицуха, ни красный диплом, ни куча успешных проектов в портфолио, - но будет хорошо, если в этот промежуток времени ты по крайней мере чему-то радовался и был счастлив, пусть даже это были просто ролевки или что-то такое же условно "бесполезное".

Автор: ЛичЪ [offline] , 07.11.2017 11:49 917

Чёт статья какая-то такая, что как будто играть в игры на ДМчике - плохо. Как будто вот мы все могли бы сделать что-то крутое ИРЛ, но не делаем, потому что слабаки и нам проще писать и ждать постики. И автор ещё технично так себя в том числе к таким слабакам причислил и заметил, что сам-то он не в курсе, плохо это или хорошо, чтоб ему нельзя было сказать "Ты чё, э?".
Автор: Combin [offline] , 07.11.2017 14:47 918

Есть еще категория "я работаю в IT, нормальной частью рабочего процесса является регулярный запуск сборки группы проектов, сборка занимает от 5 и до 40 минут в зависимости от процента пересобираемого, в это время комп лучше не трогать, а плевать в потолок дело куда более бессмысленное".
ДМ вполне себе хороший и интересный вариант в такой ситуации.

Хотя где-то выше вроде уже упоминалось, возможно
Автор: Ilrilan [offline] , 07.11.2017 15:03 | Отредактировано 07.11.2017 в 15:03 919

Нерон не хочет иметь десятиметровые крылья.

Его подавления недоверия не хватает и на секунду веры в то, что они хотя бы слегка удобны, а с парашутом он прыгал. В целом норм, но желудок неприятно стучится в диафрагму и даже близко не стоит с тем, что можно раздуть из описания полета, если показать его из глаз персонажа для которого оный полет действительно важен и правильно, без переборов, пропитав его дозами пафоса и всяческих безотказных аллегорий на тему свободы.

Нерон не хочет заниматься интеллектуальной мастурбацией кропая очередную никому не нужную книгу и превращать это во вторую, или упаси боже, первую работу. Нерон играет в компьютерную игру в среднем гораздо меньше времени, чем ее скачивает, потому что они нагоняют на него дремучую тоску сразу после выяснения набора имеющихся в них инструментов. Нерон ищет место, где без искусственный ограничений можно сыграть в гибрид пинг-понга и конструктора идей с кем-то кто равен, или хотя бы не сильно уступает ему в отношении ума и фантазии. Пропустить плоды своего воображения через "не я" фильтр, дав им измениться, отсеяв лишнее и впитав новые понятия, а потом снова "принять этот мяч" и дать измениться еще раз.

Если вы знаете место, больше подходящее для этого чем дм-чик, он с удовольствием туда свалит. А пока и так сойдет.
Автор: NeroN [offline] , 07.11.2017 15:39 | Отредактировано 07.11.2017 в 16:15 920

Молодец Кендер - ты дал огня своей статьей, мне нравиться! пиши ещё Но оставил мало простора для обсуждения, она прям вещь в себе, не прибавить ни убавить - монолитно))
Автор: школьнек [offline] , 07.11.2017 21:14 921

Тся...
Да, я скотина:-)
Спасибо!
Автор: HappyKender [offline] , 08.11.2017 06:29 | Отредактировано 08.11.2017 в 09:06 922

Кендер, хорошая статья, качественная.
К слову, я в Фаэруне полный ноль, но аллюзии на реальную космологию мне понравились.
Скажем так, должно было получиться притянутым за уши, но креатив здесь возобладал. За что и хвалю :D
Автор: Mosquito [offline] , 12.11.2017 20:32 923

Месяц без статей. Неделя на активацию.
Автор: NeRoN [offline] , 21.12.2017 03:20 924

Месяц без статей. Неделя на активацию.
Мы в редколлегии активно унываем по этому поводу. Никто не предлагает статей и никто не хочет писать. Промелькнула мысль написать статью на тему слива игр из-за неактивности игроков и выяснить, почему так происходит. Но, вроде как, уже на эту тему всё было давно сказано.
Автор: глеб фан [offline] , 21.12.2017 03:52 925

Унываете.
Все было сказано.
Ага.
Лишь бы не работать.
Автор: reductorian [offline] , 21.12.2017 06:48 926

По моргонам постмортем ещё когда запрашивали. И ведь пора!
Автор: Kravensky [offline] , 21.12.2017 08:33 927

reductorian - +1, проголосовал бы, да в обсуждении нельзя. А так все правильно :)
Автор: rar90 [offline] , 21.12.2017 09:08 928

Мсье reductorian, с материалом проблем никаких нет, его много. Проблема, а я ее не скрываю, в текущий момент заключается в отсутствии корреспондентов, которые разобрались бы с этим материалом и желали бы что-либо написать. Искренне мое мнение: корры должны писать о том, о чем они хотят писать, и при этом быть на уровне.
Сейчас ведётся набор корров. Если есть желание - велком!

Месяц без статей. Неделя на активацию.Challenge accepted. Активация грядёт ^^
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 21.12.2017 09:45 929

блин, новый год грядет, сочините ролевой гороскоп)
Автор: Rademes [offline] , 21.12.2017 10:37 930

Тащемта, можно и "ролевой огонёк"
Автор: HappyKender [offline] , 21.12.2017 16:33 931

Я могу попробовать что-то написать, но только сомневаюсь в своих силах
Автор: derasoft [offline] , 21.12.2017 17:17 932

Дерасофт, тебе хватило сил, мужества и фантазии поднять Космических Боевых Горничных! Не сокрушайся по поводу таланта. Keep calm and write the paper!)
Автор: Neruman [offline] , 21.12.2017 17:24 933

Это были Космические Горничные Безграничности, просто боевая глава слишком затянулась, увы -_-
Автор: derasoft [offline] , 21.12.2017 19:07 934

Обожаю это: кого-то хвалят, а он такой манерничает.
Автор: AlarDyce [offline] , 21.12.2017 19:16 935

Нет, это всё перфекционизм - у него просто выходило "КБГ" вместо "КГБ", да и как никак, это послужило причиной тому, что игры уже нет, а ошибки признавать надо.
Автор: derasoft [offline] , 21.12.2017 19:19 | Отредактировано 21.12.2017 в 19:20 936

А, что в лоб, что по лбу — все едино...
Автор: AlarDyce [offline] , 21.12.2017 19:24 937

А кстати! Вот редактор говорит, что нет статей. Понимаем. Но мы ещё ни разу не видели колонки редактора! Меж тем, она должна быть в каждом приличном журнале, причём ещё до оглавления.
Автор: HappyKender [offline] , 22.12.2017 08:36 938

Обожаю это: кого-то хвалят, а он такой манерничает.
Ты не прав. Я вот в свое время согласилась отчасти потому, чтобы не решили, что ломаюсь и манерничаю, хотя изначально были сереьзные сомнения, что потяну. И, как оказалось, не зря они были. Так что сомнения это нормально и естественно, а давить на человека, мол, не выделывайся — не стоит. Т. к. задрать планку легко, а мучиться потом, пытаясь соответствовать или от того, что не оправдал возложенных надежд - не вам.
Автор: Texxi [offline] , 22.12.2017 08:40 939

Автор: NeroN [offline] , 28.12.2017 13:14 940

Классная подборка.
Автор: Texxi [offline] , 28.12.2017 13:27 941

Схоронил себе почти все картиночки. Спасибо, аноним, возможно это будет где-то испоьзовано
Автор: DeathNyan [offline] , 28.12.2017 14:43 942

Всех с наступающим новым годом! Удачи, счастия, стабильного дохода и двадцаток на кубах!
Автор: Ranadan [offline] , 31.12.2017 16:11 943

и двадцаток на кубах!
D6-е и процентники рулят!
Автор: AlarDyce [offline] , 31.12.2017 17:26 944

С новым годом , товарищи. Желаю лёгких постов, адекватных мастеров и талантливых игроков. И удачи ИРЛ!
Автор: Victus Pallidus [offline] , 01.01.2018 02:45 945

С наступившим Новым Годом дорогие читатели и корреспонденты! =) Хороших и интересных вам форумных игр!
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 01.01.2018 14:06 946

С Новым Годом, наши любимые читатели!





Оставайтесь с нами!
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 01.01.2018 21:54 | Отредактировано 01.01.2018 в 21:55 947

Хочу признаться... Персонажи CHEEESE заставляют меня потеть от восторга! Даешь больше постов народу! Учпочмак шедеврален!
Black Dragon небось написал, а? Или Комиссар?
Автор: CHEEESE [offline] , 09.01.2018 20:18 948

Или CHEEESE? Может такое быть? :)
Автор: Аллюр [offline] , 10.01.2018 01:08 949

Вряд ли. Я на месте редакторов в таком случае не удержался бы и задеанонил написавшего в посте, для смеху.
Автор: CHEEESE [offline] , 10.01.2018 02:08 950

В ближашее время не будет в журнале свежих статей?
Автор: боевой [offline] , 18.01.2018 16:42 951

От тебя зависит... взял бы и написал
Автор: школьнек [offline] , 18.01.2018 16:46 952

Хочу сказать, играю в вк уже очень давно и автор статьи совершил главную ошибку, он зашел в поисковик ролевых ВК. Это место среди порядочных вкшных ролевиков считается помойкой, в которой уже очень давно нет годных объявлений и почти все они направлены на отыгрыш в лс(зачастую это НЦ и все что с этим связано). Когда я ещё только попал в ролевые вк, там не было подобных групп и приходилось самому искать подходящие через поисковик, вбивая желаемый фэндом, по которому хотелось играть. Тогда я ещё мало писал и проще говоря был нубом, и сейчас мне стыдно за те посты и я понимаю что та группа была ещё тем шлаком, но она сделала кое что очень важное для меня. В ней я познакомился с игроком, который писал просто огромные тексты и без воды. Не знаю что она делала там, но именно благодаря игре с ней, я совершенствовался. К сожалению тогда наша игра оборвалась, но потом мы ещё не раз списывались в различных группах и вновь играли вместе(в последствии эта дама стала моей девушкой, которая и сейчас рядом со мной). Я ещё некоторое время проторчал в ролевых ВК, и познакомился с целой кучей клевых игроков с которыми мы сколотили команду, а затем и создали свою первую игру. Со временем наша игра плавно перетекла в форумный формат и почти на год я выпал из ролевых вк, и вернулся обратно уже совсем другим игроком. После этого было много ролевых групп на разные темы, от обычного фэнтези и фантастики, вплоть до различных аниме фэндомов. В первую очередь я всегда смотрел на оформление меню и игроков играющих в этих ролевых, и если меня все устраивало, пилил анкету и надолго залипал в новую для себя игру. Порой я набирал по пятнадцать групп сразу же, и старался отписывать везде и сразу же. Со временем меня стали брать в анкетологи, а потом и в мастера. Я научился грамотно придумывать квесты и создавать интересные линии сюжета. Научился создавать красивое меню и какое-то время даже зарабатывал прорабатывая коды для различных ролевых. Некоторые игры жили не больше месяца, а некоторые и до сих пор активны и я в них до сих пор играю. К сожалению многие вещи невозможно реализовать на ДМе таким же образом как и в вк и потому эти старенькие группы невозможно перенести сюда. Я сам водил немало групп и не редко собирал по сотне игроков в ролевую, а то и больше. Я познакомился с огромным множеством игроков, с многими из которых до сих пор общаюсь. Мы ездили на сходки и с я могу перечислить очень многих, которые стали мне настоящими друзьями. Они не раз выручали меня в трудные для меня времена и я всегда могу написать им и они будут рады мне, даже если мы не играли уже год или больше.

Так о чем это я, о том что на каждом ресурсе важно уметь фильтровать какахи и находить годный контент, как это делал я. Право слово, даже самые стойкие не выдерживают того потока содомии, который льется на различных поисковиках ролевых ВК. Раньше делал там рекламу, сейчас как-то обхожу стороной, так как приходят оттуда обычно дикие неадекваты.
Сам я на ДМ попал именно через ВК, мой хороший соигрок по ЗВ, показал мне этот форум. Тогда он сам ещё был тут новичком(буквально несколько модулей за спиной), однако легко затянул меня сюда. ДМ привлек меня своим разнообразием, и удобной системой для вождения игр с системами. Вы даже не представляете на какие хитрости мы шли, чтобы поводить игры вроде дынды, и собиралось на них в лучшем случае десять человек, что для нас было весьма печально. ДМ конечно по всем фронтам лучше ролевых в ВК, но и среди них есть достойные представители. Я люблю обе эти платформы и рад играть и там и здесь. Мир, дружба, ГРОГ.

P.S в целом статья мне понравилась, ВК и правда стал помойкой в последнее время и новых годных групп уже днем с огнем не сыскать. Приходится играть в старых, которым уже лет по шесть.
Автор: DarhanAliman [offline] , 30.01.2018 02:34 | Отредактировано 30.01.2018 в 02:36 953

Вы же будете продолжать писать, после сбора 27 плюсов в один пост?
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.01.2018 22:05 954

Ты удивишься, но мы продолжаем=) Впрочем, NOD все никак не может зарплату пересчитать у бухгалтерии=)
Автор: HappyKender [offline] , 30.01.2018 22:23 955

Ничего, наверняка есть способ конвертировать плюсы в биткоины.
Автор: глеб фан [offline] , 30.01.2018 22:28 956

Касаемо статей, - пока у нас в планах провести опрос. Уже проводится, собственно. Если всё пройдёт хорошо, то может быть проведём и второй.
Будем не против, если кто-то заставит работать нашего негра.
Автор: глеб фан [offline] , 30.01.2018 22:55 957

DarhanAliman, спасибо за ответ к статье глеб фана! Было очень интересно его прочитать =)

Правда, я всё ещё думаю, что количество определяет качество аудитории, поэтому, как ни крути, знакомство происходило с типичными представителями ролевого сообщества. Но, конечно, должны быть и закутки с адекватными игроками, создающими интересные игры, и ты указал их.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 01.02.2018 13:09 958

Закиньте ответ от имени литнегра? Чтобы не потерялось в обсужде
Автор: Ilrilan [offline] , 01.02.2018 14:43 959

Закиньте ответ от имени литнегра? Чтобы не потерялось в обсужде
Автор: Ilrilan
Поддержу просьбу!
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 01.02.2018 18:54 960

Закиньте ответ от имени литнегра? Чтобы не потерялось в обсужде
Автор: Ilrilan

Да, это интересное дополнение к статье.
Поддерживаю.
Автор: Doc_Jey [offline] , 01.02.2018 18:56 | Отредактировано 01.02.2018 в 18:57 961

С разрешения самого DarhanAliman'а
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 01.02.2018 19:43 962

Неожиданно, но приятно)
Автор: DarhanAliman [offline] , 01.02.2018 21:25 963

Ну значит разрешай)
Автор: Rademes [offline] , 02.02.2018 12:16 964

Хочу признаться... Персонажи CHEEESE заставляют меня потеть от восторга! Даешь больше постов народу! Учпочмак шедеврален!
Я тут наткнулась... Кажется, я знаю автора. Сколько мне заплатят за молчание?
Автор: Texxi [offline] , 02.02.2018 15:47 965

Самое ценное, Texxi, твою жизнь :)
Автор: rar90 [offline] , 02.02.2018 16:07 966

Неплохо )
Автор: Texxi [offline] , 02.02.2018 16:08 967

Кажется, я знаю автора.Мы все его, кажется, знаем.
Автор: Kravensky [offline] , 02.02.2018 16:40 968

я нет:)
Автор: rar90 [offline] , 02.02.2018 16:52 969

И я не знаю
Автор: Ranadan [offline] , 02.02.2018 17:11 970

Пересылка сообщения для Texxi:
"Поставлю плюсик за молчание :4 А может и не один."
Автор: анонимно.
Автор: Литературный Негр [offline] (Литнегр), 02.02.2018 17:30 971

Пересылка сообщения для Texxi:
"Поставлю плюсик за молчание :4 А может и не один."
Автор: анонимно.


За посты плюсики были. Но вот за тишину... :)
Автор: rar90 [offline] , 02.02.2018 17:33 972

А если кто- то любознательный предложит больше плюсиков? ;)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 02.02.2018 17:36 973

Texxi, можно торговаться :)
Автор: rar90 [offline] , 02.02.2018 17:46 974

Да тут большой бизнес пошел.:-)
Автор: Texxi [offline] , 02.02.2018 17:51 975

Получается, я тоже могу требовать плюсики за анонимность? Где мои плюсы?
Автор: боевой [offline] , 02.02.2018 17:53 976

Пересылка сообщения для Texxi:
"Поставлю плюсик за молчание :4 А может и не один."
Автор: анонимно.

А если кто- то любознательный предложит больше плюсиков? ;)
Ладно, ради эксперимента. Texxi, за раскрытие секретной информации предлагаю плюс с развёрнутым отзывом о любом твоём персонаже, который мне понравится)
Автор: глеб фан [offline] , 02.02.2018 18:05 977

Texxi, глеб фан, присоединяюсь :) готов повторить за Глеб фаном (плюс с отзывом) за раскрытие информации :)
Автор: rar90 [offline] , 02.02.2018 18:09 978

То чувство, когда рыночек порешал даже на ДМе(
Автор: V2_35_rus [offline] , 02.02.2018 18:14 979

Меняю плюсы на реал деньги! Постоянным покупателям оптовая скидка!111
Автор: школьнек [offline] , 02.02.2018 18:17 980

V2_35_rus, не стоить путать стеб на ДМ и рынок вне его...
Автор: rar90 [offline] , 02.02.2018 18:29 981

Я, пожалуй, еще подожду, вдруг кто больше предложит. :-)
Автор: Texxi [offline] , 02.02.2018 18:45 982

Подгоните модуль.
Автор: Kravensky [offline] , 02.02.2018 19:06 983

Тут в чате всплывала тема о плюсовалюте. Пора возродить! Но инфляция же будет... И со счёта не снять.
Автор: HappyKender [offline] , 02.02.2018 20:06 984

Раньше точно такие же проблемы были с криптовалютами... ^^
Автор: школьнек [offline] , 02.02.2018 20:28 985

То есть ты понимаешь, куда всё идёт, да? Фарминг с помощью литрабов Эксмо и Донцовой. Самые продвинутые фармят через Сири, Кортану и Яндекс-Алису.
Автор: HappyKender [offline] , 02.02.2018 20:32 | Отредактировано 02.02.2018 в 20:34 986

Три истории о семи самураях от GreyB

Ну надо наверное указать что таких модулей было два (судя по именам игроков - речь в статье о втором).
Автор: ALIEN [M] [offline] , 23.02.2018 12:52 987

Ссылка есть, и должно быть предельно понятно, о каком именно.

В данной статье не рассматривается первый модуль, потому не было смысла писать о его наличии.
Автор: HappyKender [offline] , 23.02.2018 13:24 | Отредактировано 23.02.2018 в 13:33 988

Интересный рассказ об истории ФРПГ. Но я бы пожалуй добавил еще одну веху. Когда интернет был модемный и по часовым карточкам, а форумы грузились мееедленно, в ролевки уже играли в формате PbEM. Play-By-Email

На моей памяти первыми сайтами-агрегаторами в этой рубрике были CFE (Страна Забытых Эльфов), ggm-rpg (Золотая Шахта Гномов), еще был сайт Тошки - водопад миров, или лабиринт. Точно не помню сейчас, давно было.

Это пожалуй года так с 99-2000 и по год 2005-2007. Потом уже инет стал пошустрее, компов стало больше и форумки стали более актуальны.

Но были и почтовые.
Автор: Ilrilan [offline] , 28.02.2018 18:31 | Отредактировано 28.02.2018 в 18:33 989

Спасибо! Я покопаюсь по этой наводке, и буду благодарен, если мне помогут:-)
Автор: HappyKender [offline] , 28.02.2018 18:34 990

GGM уже давным-давно почил. Но вот здесь есть его слепки: ссылка

Там даже моя партия сохранилась в рассылках :-) "В поисках Малгуха". Ляп на ляпе, конечно, но кто не упарывал косяков по молодости.

А что принципиально отличало ГГМ от прочих СЗЭ, "Дороги сквозь миры" и других сайтов-визиток "мы играем в яхугрупсе, а здесь собираем партию" - то, что у Драколы на GGM был полностью свой, достаточно тяжелый скриптовый движок на Perl. Для рассылок, кубомета прямо в письмах. Плюс отдельно стоит упомянуть "Арениум" - целый отдельный движок для генерации персонажей в вебе, и отображении карт для пвп-дуэлей.

Все желающие, впрочем, сами могут потыкаться и посмотреть, что там было, вебархив достаточно много страничек сохранил. Хотя, увы, и не все

Правда Lawfilter режет, так что только через впн.
Автор: Ilrilan [offline] , 28.02.2018 18:51 | Отредактировано 28.02.2018 в 18:53 991

А можно будет потом ссылку на историю ролевых игр как класса? Ну, то есть, когда именно, с какого года начал рождаться этот жанр.
Автор: Боевой [offline] , 28.02.2018 18:52 992

Со времён Дон Кихота.
Автор: WarCat [offline] , 28.02.2018 18:53 | Отредактировано 28.02.2018 в 18:54 993

Боевой, ссылка
Автор: Calavera [offline] , 28.02.2018 21:36 994

Также вам поможет гугл с фразой "гэндальфа в президенты!" и ссылка в первой сноске в статье (где про ларп)
Автор: HappyKender [offline] , 28.02.2018 21:44 995

Вот маньяки, Гэндальф же за монархию.
Автор: Atreyu [offline] , 28.02.2018 22:15 996

Это янки, мы тут не при делах
Автор: HappyKender [offline] , 28.02.2018 22:16 997

у нас и так монархия
Автор: Ranadan [offline] , 28.02.2018 23:11 998

По поводу истории явления в целом еще вспомнил замечательный очерк Сапковского, кому интересно ссылка
Автор: HappyKender [offline] , 01.03.2018 08:55 999

Спасибо, Каравела
Автор: Боевой [offline] , 01.03.2018 15:41 1000

А что именно с Ролемансером (раз уж его помянули в статье) приключилось, кто-нибудь знает? Всё пытаюсь "Погружение и Возвышение" в полном виде оттуда найти, но единственный вариант, который видел - без описания Возвышения (на него ведёт битая ссылка).
Автор: Мори [offline] , 02.03.2018 02:45 1001

А в "Заколдованную Страну" я даже играл. Мне, правда, тогда лет 6 или 7 было, а за мастера была двоюродная сестра с хорошей фантазией и чувством юмора, поэтому в то время я трэшовую (по нынешним временам) сущность "ЗС" не замечал. Потом, уже много лет спустя, нашел сканы, прочитал и проникся царившим там безумием по-настоящему.
Автор: ЛичЪ [offline] , 02.03.2018 10:11 1002

PRGWorld )
Автор: Bane [offline] , 02.03.2018 10:21 1003

Кто может вспомнить "Подземелья Чёрного Замка"? :)

Там тот ещё хардкор был. Тыща вариантов смертей и почти неубиваемый Барлад Дэрт.
Автор: WarCat [offline] , 02.03.2018 10:21 1004

По-моему "почти неубиваемость" врагов авторы вообще считали верным признаком баланса системы:-)
Кстати, сканы ЗС могу выложить, если интересно и с одобрения редакции, а сканы ЗЧМ могу сделать, но у меня книжка правил потрёпаная, с потерями информации.
Автор: HappyKender [offline] , 02.03.2018 10:26 | Отредактировано 02.03.2018 в 10:28 1005

Ну сам подумай. Там у героя боевые характеристики были 2d6 (или 6+d6, уже не помню). Барлад Дэрт имел навык 14, да еще и снижал твой на 1 перед боем. Кто победил решалось броском 1d6 за обоих :)

Там не система, там книга-игра же. Но с чарлистом и прочим.
Автор: WarCat [offline] , 02.03.2018 10:33 | Отредактировано 02.03.2018 в 10:34 1006

Сканы одобряю. Ссылкой в статье!
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 02.03.2018 10:45 1007

Ссылка на ЗС в статью добавлена
Автор: HappyKender [offline] , 02.03.2018 22:50 1008



ЯЯЯЯ помню!

А вообще классный автор Браславский. Мне его рассказы о талиссе оч нравятся. Я бы даже поиграл!
Автор: Вайнард [offline] , 27.03.2018 23:48 | Отредактировано 27.03.2018 в 23:49 1009

О, вот это тема, с удовольствием поучаствую!
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.03.2018 17:31 1010

А че нить будут писать про Братидара и скандал вокруг нее/него? А то аж на глагне вылилось, сириус бизнес. Сама бы писала, но мне не хватает инсайдерской инфы
Автор: ALIEN [M] [offline] , 28.03.2018 19:55 1011

Аль, а напишешь, что сама знаешь? Хоть что-то выйдет так или иначе.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 28.03.2018 19:58 1012

Все уже написано и в банлоге, и в новости на глагне.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 28.03.2018 20:34 1013

А баритика это ратидар?
Автор: CHEEESE [offline] , 28.03.2018 20:39 1014

Ничего я не понял из новости на глагне и комментов, как какой-то рядовой конфликт привёл к посту от Гримсона, где он публично заявил, что всем модераторам и администрации на сайте плевать на жалобы пользователей. Если кто-то разбирается и может хоть коллективным трудом осветить тему - пишите. Если там какой-то кризис в администрации назревает, то почему бы и не осветить эту тему?
Автор: глеб фан [offline] , 28.03.2018 20:41 | Отредактировано 28.03.2018 в 20:45 1015

А баритика это ратидар?

Походу да
Автор: ALIEN [M] [offline] , 28.03.2018 22:03 1016

Все уже написано и в банлоге, и в новости на глагне.

Нет. Народу очень смутно понятно что именно произошло и было ещё более смутно понятно до того как я повесила разъяснения откуда это пошло (мне в личку писали после этого обеспокоеные дмчане, да). Не все знают кто такой ратидар. И не все буду бегать в банлог. Пока у нас только статья на главной, которая выглядит так как будто администратор сообщил что ему плевать на жалобы юзеров (что совершенно очевидно не так) и к этому каким-то непостижимым образом причастен игрок браитаика. Новость неплохо так пустила круги и подняла бурления, несколько человек в бан ушли. Народ имеет право знать
Автор: ALIEN [M] [offline] , 28.03.2018 22:08 1017

кто в курсе - напишите заметку?:)
Автор: rar90 [offline] , 28.03.2018 22:18 1018

кто в курсе - напишите заметку?:)
Если Алиен решит, что ей лень, я перескажу её пояснение и добавлю описение Ратидара.
Но это несколько не то.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 28.03.2018 22:42 1019

Да, я же говорю мне не достает модераторской инфы.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 28.03.2018 22:47 1020

Я не уверен, что это будет корректно. Но в общем-то решать Ромею и Фионе
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 28.03.2018 22:55 1021

Да уж, новость подана, мягко говоря, странно. Я чесгря, вообще не понял, зачем это было выносить на общее обозрение, да ещё таким образом - без подоплеки, сплошь "в лом", "надоело" и "наплевать". Только пуканцы впечатлительному народу подпалили тоном новости зазря, имо. Хорошо еще Альен, действительно, ясность внесла немного. А то вообще тред огнеопасный получился.
Автор: Swin [offline] , 28.03.2018 22:56 1022

Я не уверен, что это будет корректно
Я не уверена чьи интересы тут можно затронуть кроме человека который неоднократно игнорировал правила сайта и во всех своих инкарнациях вступал в конфликты с рядовыми игроками, модераторским составом и администрацией
Автор: ALIEN [M] [offline] , 28.03.2018 23:07 1023

Даже эти интересы и интересы людей, которым нравится этот пользователь, я уважаю. Но... Будет вам статья, хорошо, завтра. Пока же вы можете прислать вопросы, которые хотелось бы осветить, мне, а я, быть может, отвечу на них, а может, нет.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 28.03.2018 23:11 1024

А я подумал не на Ратидара, а на того, который не играл в игры, а только на форуме посты свои удалял, за что и был забанен. Ну что ж, подождём статью.
Автор: Декстир [offline] , 29.03.2018 08:18 1025

Калис Табарнак был сложной и противоречивой фигурой, но в пропаганде "альтернативной науки" его заподозрить было сложно
Автор: ALIEN [M] [offline] , 29.03.2018 08:24 1026

Много шума из ничего. И печальное подтверждение того факта, что ничто человеческое администрации не чуждо.

здесь мог быть пост о том, что нерон думает на счет решения забанить Калиса, но он к сожалению противоречил бы текущим правилам сайта, а посему его конечно не будет и о его предполагаемом содержании остается только догадываться
Автор: NeroN [offline] , 29.03.2018 09:20 1027

Вот оно в чем дело, оказывается. Я когда читала, как говорит о себе Брайтика: "моя головушка подумала", "мои ноженьки..." и т. п., у меня когнитивный диссонанс был все время. А это, оказывается, образ такой )
Автор: Texxi [offline] , 29.03.2018 11:32 1028

Учитывая что Ратидар например использовал "власы" и "очи" вместо "волосы" и "глаза", а также отличался весьма и весьма специфичным стилем изложения своих мыслей, это как раз может быть наоборот его истинное я пробивалось через маскировку ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 29.03.2018 11:56 1029

Вообще, Браиатика мне виделась этакой феей, а не ...славом - а она у меня играла, так что общение было!
И вообще женщиной, я не знаю.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.03.2018 12:32 | Отредактировано 29.03.2018 в 12:33 1030

И вообще женщиной
Хорошо, что в реале мы реже так ошибаемся.
Автор: bocca_chiusa [offline] , 29.03.2018 12:44 1031

Учитывая что Ратидар например использовал "власы" и "очи" вместо "волосы" и "глаза"
Иногда (очень редко) мне на ДМ не хватает смайликов. Вот сейчас как раз такой момент. Есть замечательный смайл с мышью, которая падает дохлая.
Автор: Texxi [offline] , 29.03.2018 12:45 1032

Вообще, Браиатика мне виделась этакой феей, а не ...славом - а она у меня играла, так что общение было!
И вообще женщиной, я не знаю.


Насколько я понял из своего не очень богатого опыта общения с Ратидаром, он, скажем так, с особым пылом рвался отыгрывать лоли. =)
Прикидываться оной вне игры - почему бы нет? Видимо, убедительно получалось, раз не раскусили.
Автор: Swin [offline] , 29.03.2018 12:54 1033

И вообще женщиной
Хорошо, что в реале мы реже так ошибаемся.

Напомнило подпись у одного юзера: "Я не женщина! И вообще стараюсь забыть тот случай..." (с)
Автор: ЛичЪ [offline] , 29.03.2018 12:59 1034

Хм. Почему то многие подобные отыгрыватели лоль в обсуждениях считают что лица женского пола разговаривают как бы немного сюсюкаясь и используя словесные конструкции вроде "ой мальчики, ну что вы такое говорите". Не знаю, почему так, может комплексы какие, но выглядит кошмарно. Вспомнить того же Лея "в платье" хотя бы. Что примечательно, у заведомо кроспольных персонажей нерон подобных откровенно режущих глаз тенденций не замечал. Или может просто с подобным контингентом не часто пересекается.
Автор: NeroN [offline] , 29.03.2018 13:06 | Отредактировано 29.03.2018 в 13:07 1035

А кстати есть ли пруфы что Ратидар парень вообще? Может мы все неправильно поняли и на самом деле у нас тут тня кроссполила? ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 29.03.2018 13:11 1036

Хмм.. предлагаете оно разбанить и потребовать фото половых признаков?
Звучит неплохо. Если будет петиция - я пожалуй подпишусь.
Автор: NeroN [offline] , 29.03.2018 13:14 1037

Хмм.. предлагаете оно разбанить и потребовать фото половых признаков?

ссылка
Автор: ALIEN [M] [offline] , 29.03.2018 13:18 1038

Учитывая что Ратидар например использовал "власы" и "очи" вместо "волосы" и "глаза", а также отличался весьма и весьма специфичным стилем изложения своих мыслей
Благодаря чему, кстати, был довольно стабильным поставщиком материалов для ДМ Трибьюн. Иногда немного незаслуженно, впрочем.
Автор: Zloy Z [offline] , 29.03.2018 15:34 1039

Почему то многие подобные отыгрыватели лоль в обсуждениях считают что лица женского пола разговаривают как бы немного сюсюкаясь и используя словесные конструкции вроде "ой мальчики, ну что вы такое говорите".
Ну, типа этого и ввело меня в заблуждение.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.03.2018 15:53 | Отредактировано 29.03.2018 в 15:53 1040

Вроде ещё не пятница, а уже скандал...
Автор: Mordodrukow [offline] , 29.03.2018 15:57 1041

Ну, типа этого и меня ввело в заблуждение.

Большая часть моих знакомых женского пола в среднем формулируют свои мысли более прямолинейно и грубо, чем знакомые мужского пола - и уж точно не сюсюкают. Никогда не забуду чудесный диалог двух пьяненьких девушек, которые стучали руками по столу и орали: "Нет, ты меня послушай, я тебе, ***, щас расскажу как всё на самом деле! - Нет, ты меня!" (обсуждали они некомпетентность своих коллег по работе). Конечно, "ой мальчики" тоже встречается, но достаточно редко. И среди мужчин, кстати, тоже встречается подобная манера изъясняться. Так что я бы не стал вот это вот считать триггером в пользу версии "юзер - девочка".
Автор: ЛичЪ [offline] , 29.03.2018 16:02 1042

Ну, это было довеском к наименованию себя в женском роду.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 29.03.2018 16:05 1043

спасибо за рассказ о конфликте. Читалось очень интересно и познавательно.
Автор: rar90 [offline] , 29.03.2018 17:30 1044

В статье Ромэя вместо "статического электричества" написано "статистическое".
Или так и задумано?)
Автор: Комиссар [offline] , 29.03.2018 18:15 1045

Ой вей, статическое, конечно. Это я очень долго ругался по поводу статистических данных на работе во время написания =) Спасибо, что заметил.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 29.03.2018 18:30 | Отредактировано 29.03.2018 в 18:30 1046

Да не за что. На новой работе часто приходится поправлять чужие неточности в терминах, вот и "зацепился" взглядом.

Сочувствую Ратидару/Брайатике.
По себе знаю, как ему тяжело.
Автор: Комиссар [offline] , 29.03.2018 18:44 1047

Ахах. Телячьи нежности какие - то. Ох уж эта демократия. Я бы давно всех бы забанил, кикнул, удалил все упоминания. Для таких тупых внесите в правила: админы могут все в первой строчке без объяснения причин. Я реально не понимаю, зачем слушать ребяток, которые решили, что у них тут какие то права? Не нравится? Пошёл создавать свой сайт. Сказали заткнуться, но чел продолжает гундеть? Лишили права писать вообще. На других сайтах при неправильной интонации в сторону модера уже уходишь насовсем, а тут сопли, слюни. Прям желание страдать какое-то
Автор: Ranadan [offline] , 29.03.2018 19:53 | Отредактировано 29.03.2018 в 19:55 1048

Ах, старый добрый Рол...
Автор: Mordodrukow [offline] , 29.03.2018 19:55 1049

Вот- вот, прекрасно же было. Надо перенимать опыт
Автор: Ranadan [offline] , 29.03.2018 19:57 1050

Не знаю, как было. Я там не сидел, причём именно поэтому.

То, что сайт делается админами - конечно, да. Только справа вон донатомер висит, если уж речь идёт о шкурном вопросе. Ну и как бы... если тебе всё равно: есть на твоём сайте люди или нет, начни делать плохо, люди уйдут. Для кого будешь делать тогда? Для себя и ещё вон тех двух парней? Самоудовлетворение какое-то... Люди на самом деле здесь тоже что-то делают (у большинства это что-то, к сожалению, означает "Создавать игры по какой то новой идиотской идее а-ля "а давайте как в той книге!", чтобы понять через две недели, что кроме идеи у тебя ничего нет, и закрыть игру (или еще лучше: тянуть с закрытием, чтобы она сама сгнила)", но это вопрос другой).

И нет, я не поддерживаю забаненных истеричек. Истеричек в топку.
Автор: Mordodrukow [offline] , 29.03.2018 20:07 1051

Жирный вброс. Ща начнётся... =)
Автор: Swin [offline] , 29.03.2018 20:30 1052

Ахах. Телячьи нежности какие - то. Ох уж эта демократия. Я бы давно всех бы забанил, кикнул, удалил все упоминания. Для таких тупых внесите в правила: админы могут все в первой строчке без объяснения причин. Я реально не понимаю, зачем слушать ребяток, которые решили, что у них тут какие то права? Не нравится? Пошёл создавать свой сайт. Сказали заткнуться, но чел продолжает гундеть? Лишили права писать вообще. На других сайтах при неправильной интонации в сторону модера уже уходишь насовсем, а тут сопли, слюни. Прям желание страдать какое-то
Именно по этому принципу работает администрация большинства самопальных сайтов, сообществ и групп и именно поэтому они так часто загибаются или превращаются в сборище снобствующих друзьяшек, вхождение новичков в которое практически невозможно. Права есть у всех. Пользователь не тварь дрожащая, по гроб жизни держателю сайта обязанная, а полноценный участник жизни этого самого сайта. Администратор - не диктатор или инквизитор, искореняющий инакомыслие, а контролёр, роль которого поддерживать порядок и следить за исполнением правил, которые, в свою очередь, существуют для того чтобы ясно всем обозначить границы дозволенного, а не для того чтобы был повод кого-то забанить. Тебе бы понравилось, если бы в реальной жизни, к примеру, полиция могла абсолютно всё без объяснения причин? Не понравился ты воон тому полицейскому, ну день у него был плохой или люди с твоим типом лица ему противны, он тебя в браслеты и на 15 суток в обезьянник. Нет, где-то оно так и работает, конечно, вот только я сомневаюсь, что так и должно быть.
Автор: Combin [offline] , 29.03.2018 20:41 1053

Тебе бы понравилось, если бы в реальной жизни, к примеру, полиция могла абсолютно всё без объяснения причин? Не понравился ты воон тому полицейскому, ну день у него был плохой или люди с твоим типом лица ему противны, он тебя в браслеты и на 15 суток в обезьянник.
Не, посыл был такой, будто эти полицаи на улице создают воздух, которым ты дышишь, и землю, по которой ходишь. Если уж аналогии проводить.
Автор: Mordodrukow [offline] , 29.03.2018 20:45 1054

Ну, я полицию и админов связываю по репрессивному функционалу и монополии на применение некоей силы, в данном случае бана. И для применения этой силы должен быть регламент, потому что админы, как и полицейские, тоже люди. Люди бывают всякие и в жизни у них случается всякое. И вот чтобы эта всякость не становилась причиной массовых расстрелов из банхаммера всех кто постит котиков, потому что у модератора вчера умерла любимая кошка и от картинок с котиками ему становится грустно и нехорошо, нужна правовая основа для наказания. Поэтому политика "Админ может всё и никому не должен ничего объяснять" - очень хреновая и способствует загниванию общества и превращению его в тесный круг тех, кто админу нравится и потому не опасается внезапно получить банхаммером за хрензнаетчто.
Автор: Combin [offline] , 29.03.2018 20:51 1055

Ну тут, слава Богу, всё цивильно в этом плане...
Автор: Mordodrukow [offline] , 29.03.2018 20:52 1056

Кому что не нравится - почему здесь сидят? Ливнули бы, меньше тупости здесь бы осталось. Все счастливы.
А то чот люди думают, что им кто-то что-то должен только потому, что они есть.
Автор: CHEEESE [offline] , 30.03.2018 03:35 | Отредактировано 30.03.2018 в 03:49 1057

Вообще, статью Ромея бы повесить на главную....
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.03.2018 04:58 1058

А она там висит. Лучшее сообщение недели (в смысле количества голосов) же.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 30.03.2018 09:36 1059

Ну, тут два момента:
1) Связывать лучшее сообщение недели и закреплённое на главное сообщение без знания контекста - это надо иметь определённый талант, дар, проклятье - что-то ненатуральное, в общем.
2) Я бы закреплённое вообще убрал бы с глаз долой...
Автор: Ингероид [M] [offline] , 30.03.2018 23:25 1060

Возвращаемся. Так-с... Когда фотоохота?
Автор: DeMuypr [offline] , 12.04.2018 19:30 1061

Возвращаемся. Так-с... Когда фотоохота?
Ну, раз мы так вовремя откатились, то, наверное, также как и в прошлый раз должно было быть. С воскресенья на понедельник.
Автор: глеб фан [offline] , 13.04.2018 15:32 | Отредактировано 13.04.2018 в 15:32 1062

и кстати, вот тема статьи - о переходе :) Хоббит или туда и обратно :)
расскажите, а? :)
Автор: rar90 [offline] , 14.04.2018 01:16 1063

Между тем, переезд таки не был неизбежен, коль уж всё откатилось обратно.
(Ну, и админы сами признали, что ничего не готово было, если я правильно понял.)
Автор: Мори [offline] , 14.04.2018 09:43 1064

и кстати, вот тема статьи - о переходе :) Хоббит или туда и обратно :)
расскажите, а? :)

Так рассказали уже. На DM3 висит статья на эту тему. Надо бы сюда её перекинуть.
Автор: глеб фан [offline] , 14.04.2018 18:25 1065

расскажите, а? :)Есть что-то конкретное, что вас интересует? В двух перенесенных с ДМ3 сообщениях затрагивается тема переезда.(Ну, и админы сами признали, что ничего не готово было, если я правильно понял.)Нет, не так. По существу, ДМ3 в плане необходимого функционала для игры полностью готов, его разве что требуется немного подпилить в плане собранных пожеланий пользователей и подправить минорные баги.
Камень преткновения, вставший перед админами, — это печальный баг со счетчиками, обнаружившийся под настоящей нагрузкой. Процесс, руководящий счетчиками, был идентичен таковому на ДМ2 (эту часть практически не меняли), но — удивительное дело! — на ДМ2 провисания в скорости от этого не происходит, а с ДМ3 — очень даже. Т.е., поскольку на ДМ2 проблемы с этим не было, было неожиданно ее обнаружить на ДМ3.
Это из того, что знаю и понимаю я.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 16.04.2018 09:09 1066

Игроки психуют на админов, те - на игроков, и всё это создаёт нездоровый климат. Мдя.
Я постараюсь не делать больше негатива (а раньше наверняка делал).
Автор: Мори [offline] , 16.04.2018 14:54 1067

Есть что-то конкретное, что вас интересует? В двух перенесенных с ДМ3 сообщениях затрагивается тема переезда.
да нет, прочитал и стало понятно. Спасибо!
Автор: rar90 [offline] , 16.04.2018 17:12 1068

Автор: Бродяга по жизни [offline] , 17.04.2018 09:03 | Отредактировано 17.04.2018 в 09:05 1069

Бродяга по жизни
Нет, не он. Искомый персонаж соответствует картинке практически на 99%. Можно даже не знать о чём речь идёт в книге. Хотя если знать - знания тоже лишними не будут. Если до среды никто не угадает, то дам небольшую подсказку.
Автор: глеб фан [offline] , 17.04.2018 11:12 | Отредактировано 17.04.2018 в 11:14 1070

сложна...
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 17.04.2018 11:18 1071

Офигенная обложка, от души похохотал
Автор: derasoft [offline] , 17.04.2018 11:20 1072

Игрок - новичок, поэтому много где не светился. Поэтому сложно. Но некоторые читатели должны его знать, ибо в игре он участвовал и участвует.
(Ладно, уже первая подсказка есть)
Автор: глеб фан [offline] , 17.04.2018 11:21 | Отредактировано 17.04.2018 в 11:22 1073

Всего в читателях я насчитал 127 человек (+/- 2) Если взять в среднем, по 10 персонажей на игрока, то получается около 1270 душ, которые можно посмотреть.
Окей, подсказка снижает диапазон поиска процентов на 70 (ИМХО). Так что, найти будет уже не так сложно. Удачи))
Автор: Neruman [offline] , 17.04.2018 11:27 1074

Автор: Zloy Z [offline] , 17.04.2018 11:37 1075

LUL
Автор: Вилли [offline] , 17.04.2018 11:51 1076

Похож?
Зряяя я дал вам подсказку. Похож. Это он. Поздравляем победителя! Но статья будет позднее.
Автор: глеб фан [offline] , 17.04.2018 11:52 1077

Автор: Neruman [offline] , 17.04.2018 11:52 1078

Автор: Neruman [offline] , 27.04.2018 10:52 1079

Не он.
Автор: глеб фан [offline] , 27.04.2018 11:11 1080

Автор: DeMuypr [offline] , 27.04.2018 15:20 1081

Верно, DeMuypr. Это он.
Автор: глеб фан [offline] , 27.04.2018 15:25 1082

Автор: Funny [offline] , 18.05.2018 10:24 1083

Верно, Funny.
Автор: глеб фан [offline] , 18.05.2018 15:45 1084

Так.
Мне кажется, необходимо написать про Конана.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 18.05.2018 23:44 1085

Если NOD writer попытается телепортировать Конана в офис, телепортационная машина взорвется от мощи которую будет не в силах превозмочь. И не будет у нас офиса Джеймсона. Хотя я бы на это посмотрел
Автор: mindcaster [offline] , 18.05.2018 23:54 1086

Ну, зарождением нового мема может и не пахнет(хотя я и старые-то не застал), но это неплохо удавшийся намеренный стеб, и посты читать тоже смешно. Не удивлен такому ажиотажу. Считаю его вполне заслуженным.
Да и раз уж тут аж целый старший гоблин аж целым постом разродился, значит создатель модуля своей цели(привлечение внимания) добился на 100%.
Автор: DeathNyan [offline] , 19.05.2018 20:40 1087

На самом деле, как по мне, как-то не смешно когда это специально. Вот тот же казама доставляет своей искренностью. Так что до бога всея ролплея конану ещё далеко.

Каминь
Автор: Doc_Jey [offline] , 19.05.2018 20:53 | Отредактировано 19.05.2018 в 20:54 1088

Стёб там только от игроков. Мастер просто играет сам с собой.

Ну и да, модуль нравится людям, потому что многих заколебал выпендреж и снобизм, будто тут литературный клуб какой то (Боже упаси).
ссылка
Круто пишут от силы 15%, зато с претензией - каждый второй.
Автор: Mordodrukow [offline] , 19.05.2018 20:53 1089

Стёб, говорите?... А вы почитайте первую страницу обсужды модуля...
Автор: derasoft [offline] , 19.05.2018 21:01 1090

Если про обсужд Конана, там чел очень тонко постебался на серьезных щах. Отличный троллинг
многих заколебал выпендреж и снобизмплюсую
Автор: mindcaster [offline] , 19.05.2018 21:04 | Отредактировано 19.05.2018 в 21:07 1091

Обожаю выпендрёж и снобизм!
Автор: Texxi [offline] , 19.05.2018 21:10 1092

Обожаю выпендрёж и снобизм!
Это твоё право, просто одно дело, когда ты гений, типа Доктора Хауса, и при этом ведёшь себя, как говно сноб, а другое дело, когда второе есть, а первого - нет.
Автор: Mordodrukow [offline] , 19.05.2018 21:13 1093

многих заколебал выпендреж и снобизм
Определенно
Автор: alexpsi [offline] , 19.05.2018 21:25 1094

Не, я не у себя обожаю, а у окружающих.За этим забавно наблюдать.
Автор: Texxi [offline] , 19.05.2018 22:04 1095

Автор: Alaron [offline] , 19.05.2018 22:59 1096

Автор: Doc_Jey [offline] , 19.05.2018 23:15 1097

>многих заколебал выпендреж и снобизм
Зря вы так, если честно. Короткому на форуме, чатике и потом в обсуждении его же модуля вежливо и терпеливо объясняли как начать играть. Как минимум гоблины вели себя очень даже достойно.
Автор: Why [online] , 20.05.2018 02:56 1098

Дрюк дело говорит. И наличие/отсутствие вежливых объяснений к этому никакого отношения не имеет. Конан - именно то бревно в чужом глазу, которым полезно иногда потыкать в оные Дм-чанам, и делает хорошее дело, вне зависимости от происхождения и мотивации. Ну и Ромея заодно странных иллюзий лишает. Нету у дм-чан "хорошего вкуса" и не было его никогда. Просто во времена камина деревья были зеленее, трава выше а градус апломба более пологий. И это стариковское "а вот в наше время" выглядит еще забавнее, чем яростные попытки потоком ненависти отмежеваться от Конана тех, кто так на него чем то неуловимо похож и монотонно повторяемое "фи" графоманов с претензиями, принимающих все за чистую монету.
Автор: NeroN [offline] , 20.05.2018 03:59 | Отредактировано 20.05.2018 в 04:06 1099

Спасибо за статью, Ромей, хотя я и надеялся, что предыстория этого ажиотажа будет значительно богаче. Жаль, что из такой мухи получился такой интересный слон.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 20.05.2018 04:59 1100

Все эти сравнения "нонешние дмские клоуны не такие смешные как были в наше то время" с одной стороны и попытки сделать из двадцатипятисантиметрого героя нашего времени и убертонкого тролля который ВСКРЫЛ НАРЫВЫ и поборол дмскую графоманию как Конан Тот-Амона с другой стороны, повергают меня в пучины депрессии.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 06:55 1101

повергают меня в пучины депрессии.
Хоть что-то хорошее
Автор: CHEEESE [offline] , 20.05.2018 07:10 1102

Meanie!
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 07:13 1103

Удвойте сыра.
Автор: NeRoN [offline] , 20.05.2018 07:17 1104

А тебе то я что сделала?
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 07:17 1105

Конан забавный, а редакция и некоторые читатели, кажется, страдают "синдромом синих занавесок", пытаясь рассматривать эти 25 см чистых лулзов этот прикол с серьезным выражением лица.

Мне вот этот модуль напомнил то прекрасное время, когда я только-только узнал о существовании форумных ролевок, зарегился на своем первом словесочном сайте и увидел там игровой пост следующего вида: "Я убил тыщу черных драконов, потом две тыщи золотых, а потом пошел спать". Nostalgie... :)
Автор: ЛичЪ [offline] , 20.05.2018 07:30 1106

Уже который день обсуждение Конана не утихает. У всех свои версии того, что хотел сказать автор. Но, судя по всему, автор кладет на эти версии свои 25 сантиметров, и просто наслаждается процессом.

Что до меня, то да, я там играю и пишу всякую фигню. Но долго это продолжаться не может, конечно же. Однако почему бы не подурачиться, если я могу? Мне кажется, те, кто осуждает издали или пытается серьезно разбирать модуль, просто потеряли ребенка в душе. Все серьезные дяди и тети ищут какой-то смысл в этом модуле, прикидывают, чей бот его автор, сравнивают с Казамой и говорят, что "уже не то"... Да плевать на это! Нет в этом модуле никакого смысла, и не надо его искать.

Как ни странно, такие вот "ужасные" модули помогают - лично мне, по крайней мере - оставаться хорошим ролевиком. У JRRT есть хорошая сказка - "Кузнец из большого Вуттона", о мальчике, на праздник съевшем торт с волшебной звездой. Она сияла у него во лбу, и стала ключом, открывшим двери в мир фей. Он часто ходил туда - но вот он повзрослел, и звезда упала со лба ему в ладонь, а дверь к королеве фей закрылась. Настало время отдать звезду своему сыну. Эта звезда - символ детской непосредственности и мечтательности. С возрастом многие теряют ее, и им уже сложно радоваться таким простым вещам, как летний дождь, красивая радуга, запах сосен или вот дурацкий модуль от человека с дурацким никнеймом. Это все по сути одно и то же - наша способность дурачиться. Если она у вас есть - вы поймете маленького принца и нарисуете ему нужного барашка. Если пропала - вы больше не сможете пройти в страну фей.
Автор: HappyKender [offline] , 20.05.2018 08:41 1107

Взрослые посоветовали мне не рисовать змей ни снаружи, ни изнутри, а побольше интересоваться географией, историей, арифметикой и правописанием.
Автор: NeroN [offline] , 20.05.2018 09:20 1108

Да, Нерон, в точку. Правописанием длиннопостов, катарсисом, теорией сюжета и ролеплеем:-)
Автор: HappyKender [offline] , 20.05.2018 09:57 1109

Я тоже знаю притчу!

Один мальчик родился с гайкой вместо пупка. Он спросил у родителей, почему у него там гайка. Родители пообещали ему рассказать об этом на его 14-летие.
Ему исполнилось 14. И он опять подошёл и спросил у родителей, почему у него вместо пупка гайка. Родители пообещали рассказать ему об этом когда ему будет 18 лет. В 18 лет он спросил снова и родители рассказали ему, что есть один остров на котором растет пальма, а под этой пальмой зарыт сундук.
Парень долго копил денег и всё таки приехал на этот остров. Нашёл пальму, откопал сундук, в котором лежал гаечный ключ. Этим ключом он открутил гайку и у него отвалилась жопа.
Автор: глеб фан [offline] , 20.05.2018 11:04 1110

Я не понимаю, что там "забавного" и "детского". Хотите хороший модуль без рефлексии, где пишут пару строчек и махают мечом, но при этом это интересный, захватывающий модуль, идите к Бродяге в THE RANDOM ADVENTURES. Хотите такой же модуль, но с мистикой, идите к Краву в Маяк. И это только то, во что лично я играю и читаю. Уверена, их гораздо больше. Борцы с графоманией. Те, кому не нужна графомания, спокойно играют в модули без нее.
Автор: Texxi [offline] , 20.05.2018 11:38 1111

Однака, тут столько всего разного сказано было, а вы именно к графомании прицепились, которую почти и не упоминали. Интересно, к чему бы это..
Автор: NeroN [offline] , 20.05.2018 11:42 | Отредактировано 20.05.2018 в 11:42 1112

>многих заколебал выпендреж и снобизм
Зря вы так, если честно. Короткому на форуме, чатике и потом в обсуждении его же модуля вежливо и терпеливо объясняли как начать играть. Как минимум гоблины вели себя очень даже достойно.

Я не про конкретный пример говорю, тут и впрямь всё было чётко (ну кроме, разве что, игры, где ему отказали - её не видел. так что утверждать что то не возьмусь).

Ромей, к слову, пишет бодро (я про темп), и к нему претензий ваще никаких.
Автор: Mordodrukow [offline] , 20.05.2018 11:46 1113

Теххи, я к Бродяге не иду именно из-за снобизма мастера. Но скажу честно, я не зову никого в Конана, и никто не укажет мне, в какой модуль играть. В Конане мы играем как попало, безо всяких высоких стандартов. Нам просто плевать на это, и нам весело.
Автор: HappyKender [offline] , 20.05.2018 11:49 1114

Нам просто плевать на это, и нам весело.
Вот именно это самое главное.
Автор: Mordodrukow [offline] , 20.05.2018 11:52 1115

Да ладно, Конан веселая штука - тупая, но одновременно с этим веселая, и ничего кроме этого там искать не стоит. Если сравнивать с эталонным камином, то у меня лично одинаковый поток лулзов и тот, и этот модуль вызвали. В своё время приятно было поржать над Казамой и его насилием над Теккеном. Так же смешно видеть сурового Шварца в его эпических "конанических" приключениях. Сама игра - анекдот, и ничего более. Не вижу здесь какого-то тонкого стеба и прочих высоких материй. Просто веселая шутка: кому-то нравится, кому-то нет.
Ну да, вокруг Казамы в своё время больше шума было. Тогда сам Ракот закрывал его модули с пометкой, что-то вроде: "за насилие над ресурсом", а сейчас я смотрю администрации уже пофиг на такие вещи. Конан веселит, потому что простёбывает ролевые в целом. Если убрать лирику и поток высоких слов, то ролевки именно такие. По своей сути это приключения Конана и есть. "Пошел туда-то сделал то-то сел на камень и загрустил". Я именно с такого формата и начинала давным-давно. Литературное наполнение мало чем отличалось от приключений Конана Варвара.
Автор: Лисса [offline] , 20.05.2018 11:57 | Отредактировано 20.05.2018 в 12:00 1116

Я просто не понимаю, что там весёлого, хоть убей.
Автор: Texxi [offline] , 20.05.2018 12:02 1117

Ну это как с шутками: кому-то будет смешно, кому-то не смешно. Это не значит, что те кто не смеются напрочь чувства юмора лишены, просто у каждой шутки свой потребитель. Мне вот смешно, потому что модуль со Шварцом высмеивает ролёвки в целом. Но я не думаю что это тонкая мастерская задумка или такой вот элитный троллинг. Чел просто захотел прикольнуться и попал в струю. Действительно смешно. Наверное мне смешно, потому что я с таких ролёвок и начинала. Ну и плюс о Казаме Джине напомнило, о "Свездных войнах и матацаклах".
Автор: Лисса [offline] , 20.05.2018 12:06 1118

Модуль забавный.
Ажиотаж с обоих сторон (и с "эта не та клоунада, которая была раньше верните другую клоунаду" и с "аффтар гений все кто против лошары") нездоровый и неинтересный. И неважно чем руководствуются фанаты и хейтеры, если это такой "азаза тралленг" то это даже хуже
Алсо я читала классического Говардоского Конана так что меня слегка триггерит от вот такого
По своей сути это приключения Конана и есть. "Пошел туда-то сделал то-то сел на камень и загрустил"
NO! ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 12:11 1119

Видимо, у меня чю отсутствует. Но меня больше капс раздражает, из самого модуля я прочла заплюсованный пост и долго думала, где смеяться. А так какое-то лукавство в этом есть. Когда просто играют в понравившийся модуль, не кричат капсом, не устраивают флешмобы и т п. Так-то таких Кононов на ДМ полно мне попадалось. Но они меня не раздражали, потому что не претендовали на смИшную шутку.
Автор: Texxi [offline] , 20.05.2018 12:11 1120

Это ж насколько нихрена должно происходить на сайте, чтоб главной темой обсуждений на протяжении нескольких дней было что-то вроде Конана...
Автор: Combin [offline] , 20.05.2018 12:13 1121

классического Говардоского Конана Который не многим лучше сего последователя кстати. Только буков больше. Даже Берроуз не такая унылая мачожвачка.

Это ж насколько нихрена должно происходить на сайте, чтоб главной темой обсуждений на протяжении нескольких дней было что-то вроде Конана... А сделать из поста с двумя плюсами пост с шестью и пяти минут не заняло. Скучно здесь народ живет, и не говорите.

Автор: NeroN [offline] , 20.05.2018 12:19 | Отредактировано 20.05.2018 в 12:19 1122

Это ж насколько нихрена должно происходить на сайте, чтоб главной темой обсуждений на протяжении нескольких дней было что-то вроде Конана...

А сделать из поста с двумя плюсами пост с шестью и пяти минут не заняло. Скучно здесь народ живет, и не говорите.

По моему второе является следствием первого))
Автор: neogen125 [offline] , 20.05.2018 12:21 1123

Вся суть спора:
Претенциозная часть дма - как вы можете в это играть ???!!111 это ужасный отстой и фу!
Дмчане без претензий - нам смешно и мы играем в это потому что лол
Мимокрокодилы - ээээ что происходит 0_о
Автор: mindcaster [offline] , 20.05.2018 12:23 1124

Это ж насколько нихрена должно происходить на сайте, чтоб главной темой обсуждений на протяжении нескольких дней было что-то вроде Конана...
Щас самую суть уловил.

А касаемо рефлексии. Я ж не говорю, что она плохая и не нужна. Я говорю, что не каждый в неё умеет (До сих пор вспоминаю мафсин. кажется, модуль про Пустошь, где Биг Босс играл рейдера и написал пост о том, как он у врага выдавливает и выпивает глаз - эх и мерзко же было... Меня аж передёрнуло), и не везде она уместна. Народ высасывает из пальца там, где надо просто написать короткий пост о том, что делает твой персонаж.

А ещё бывают игры, где место реального геймплея целиком и полностью занимает рефлексия. И есть люди, которые считают, что это, якобы, круто. Вот именно против этого я высказываюсь выше. Рефлексия - это соус, делающий блюдо вкусным. Но достаточно пары ложек. Не надо пытаться жрать голый майонез. Многие ГМы (к сожалению, не все) это понимают. Но большинство понимающих ляпает этот майонез на обрубок чёрствой буханки и думают, что и так сойдёт. И пишут "мы с вами вместе сочиним эпическую сагу". Не сочинят.
Автор: Mordodrukow [offline] , 20.05.2018 12:25 1125

Я не претенциозная часть, если что. Мне пиар не понятен.
Автор: Texxi [offline] , 20.05.2018 12:26 1126

Мне пиар не понятен.
Если ты обо мне, то лично его я не пиарил и не собираюсь.
Автор: Mordodrukow [offline] , 20.05.2018 12:31 1127

Нет, выше написала же. О капсе и т. п.
Автор: Texxi [offline] , 20.05.2018 12:33 1128

Кек, скажу пару слов.
• В Конане бесит не Конан, но реакция комьюнити на его появление
• Когда название модуля включало "райга верни перса" за такое надо бы канделябром. Название модуля не должно быть эскалацией конфликта.
• Явная демонстрация что на ДМе не хватает "межмировой таверны" чтобы просто упарыватся трешачком незамысловатым.
• Не нужно к этому приплетать философскую резню короткопост vs длиннопост. Точнее это лишь одно из обличий короткого поста. Как в длинном посте может быть интересная рефлексия так и фейспалмный обмен монологами с потерей линейности повествования.
Автор: Эрфар [offline] , 20.05.2018 12:45 1129

В Конане бесит веселит не Конан, но реакция комьюнити на его появление починил

Явная демонстрация что на ДМе не хватает "межмировой таверны" чтобы просто упарыватся трешачком незамысловатым. Возьмите да сделайте? А мы посмотрим сколько она протянет.

Точнее это лишь одно из обличий короткого поста.Не комплексуйте, он еще вырастет.
Автор: NeroN [offline] , 20.05.2018 12:56 | Отредактировано 20.05.2018 в 12:57 1130

Литературное наполнение мало чем отличалось от приключений Конана Варвара.
Именно литературное наполнение и отличалось, если посмотреть хоть на какое-нибудь безумие без смысла, знаков и правильно написанных слов, хоть на что-нибудь хорошо написанное.
Фабула не отличалась, да.
починил
Ты напоминаешь мне одного друга, которому в определённый момент стало очень прикольно лапать парней, чтобы смотреть на их реакцию.
Мне кажется, это не самая здоровая фигня, у вас обоих.
Но они меня не раздражали, потому что не претендовали на смИшную шутку.
Именно.
Это ж насколько нихрена должно происходить на сайте, чтоб главной темой обсуждений на протяжении нескольких дней было что-то вроде Конана...
И это произносить с грустной миной. Солидарен тогда.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 20.05.2018 13:09 1131

Ты напоминаешь мне одного друга, которому в определённый момент стало очень прикольно лапать парней, чтобы смотреть на их реакцию.
Мне кажется, это не самая здоровая фигня, у вас обоих.
Хм. Между прочим сомневаться в чьем то психическом здоровье вроде бы как тут невежливо. Нерону по крайней мере за это баллов вроде как уже отсыпали. Да и сам по себе переход на личности не есть признак хорошего тона. Хотя попытка надавить нерону на гомофонию была забавная да. А вы таки решительно против того, чтобы лапать парней?
Автор: NeroN [offline] , 20.05.2018 13:17 | Отредактировано 20.05.2018 в 13:17 1132

А вы таки решительно против того, чтобы лапать парней?
Я нерешительно против того, чтобы демонстративно делать сомнительные вещи в ожидании реакции окружающих.
П.С. И нет, когда я писал "здоровая", я не имел в виду здоровье. Я имел в виду слово "хорошая".
П.П.С. Неожиданно лапать людей вообще не очень хорошо.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 20.05.2018 13:20 | Отредактировано 20.05.2018 в 13:20 1133

И нет, когда я писал "здоровая", я не имел в виду здоровье. Я имел в виду слово "хорошая". О, то есть говорить что личность пользователя, его действия или убеждения вы расцениваете как "нехорошие" приравнивая оные к условно "нездоровым" таки по вашему лучше?

Неожиданно лапать людей вообще не очень хорошо.Хм. Нерон ничего не имеет против того, чтобы его лапали красивые девушки. В том числе и неожиданно. Хотя милые парни его в целом тоже устроят. У вас друг симпатичный?
Автор: NeroN [offline] , 20.05.2018 13:26 | Отредактировано 20.05.2018 в 13:26 1134

Хм. Нерон ничего не имеет против того, чтобы его лапали красивые девушки. В том числе и неожиданно. Хотя милые парни его в целом тоже устроят. У вас друг симпатичный?
Едва ли, но могу познакомить.
О, то есть говорить что личность пользователя, его действия или убеждения вы расцениваете как "нехорошие" приравнивая оные к условно "нездоровым" таки по вашему лучше?
Йе.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 20.05.2018 13:27 1135

Который не многим лучше сего последователя кстати
Толстый троллинг такой толстый

Майндкастер ты выкинул из уравнения часть дмчан которые орут что это все "йоба тралленг" и критика каких-то дмских пороков. Которые немногим лучше претенциозной части дма.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 13:28 1136

Я призываю товарищей Ингероида и NeroN'а успокоиться и прекратить переходить на личности.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 20.05.2018 13:28 1137

Йе.А это между прочим дословная формлировка "оскорблений" из правил на минутку.
Едва ли, но могу познакомить.Спасибо, тогда лучше не надо. Заведете симпатичного - скажете.
и NeroN'а Вот щас обидно было, кстати.
Нерон о личности товарища Интегроида и слова не сказал. -/
Но тема и правда так себе, да.
Толстый троллинг такой толстый

Майндкастер ты выкинул из уравнения часть дмчан которые орут что это все "йоба тралленг"
Хм. Да. Некрасиво это он вас пропустил.
Автор: NeroN [offline] , 20.05.2018 13:35 | Отредактировано 20.05.2018 в 13:36 1138

Хм. Да. Некрасиво это он вас пропустил.

Не, ну я то занимаю все позиции из списка сразу понятное дело ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 13:39 | Отредактировано 20.05.2018 в 13:42 1139

Но в данном случае я имела ввиду тех кто видит в явлении Конана народу некую борьбу с выпендрежем и снобизмом (или пытается выдать его за оные что ещё хуже) и
Отличный троллинг
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 13:42 1140

Блин я нимагу. Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. "Я за вами гналась чтобы сказать как вы мне неинтересны"

Позавчера я орнул с Конана. Сейчас хватает читать обсуждения для ора. Не знаю кто такой 25см но я ему признателен за непрекращающийся праздник
Автор: mindcaster [offline] , 20.05.2018 13:42 1141

"Я за вами гналась чтобы сказать как вы мне неинтересны"


))))
Автор: neogen125 [offline] , 20.05.2018 13:43 1142

Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. "Я за вами гналась чтобы сказать как вы мне неинтересны"
А вот это вообще в данный момент к чему было?
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 13:55 1143

Мысли на тему :-)
Автор: mindcaster [offline] , 20.05.2018 13:56 1144

Я просто не понимаю чем обусловлена эта реакция.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 13:58 1145

Но в данном случае я имела ввиду тех кто видит в явлении Конана народу некую борьбу с выпендрежем и снобизмом (или пытается выдать его за оные что ещё хуже)
Опять же: не скажу за других, но лично я не вижу там намеренной борьбы (о чём я с самого начала написал, тащемта). Человек просто играет в кайф, и чихать хотел на все эти плюсы и кто там что о нем думает.

Но этот обсужд доставляет, да...
Автор: Mordodrukow [offline] , 20.05.2018 13:58 1146

Нет, мне все равно намеренно ли это делает аффтар модуля и мне в принципе норм в любом случае. Если человек хочет дурака повалять - его право. Если он это на серьезных щшах - тоже забавно. Меня смущают вот такие реакции
Ну и да, модуль нравится людям, потому что многих заколебал выпендреж и снобизм, будто тут литературный клуб какой то (Боже упаси).

. Конан - именно то бревно в чужом глазу, которым полезно иногда потыкать в оные Дм-чанам
Если про обсужд Конана, там чел очень тонко постебался на серьезных щах. Отличный троллинг


Кмк вот это точно такой же "выпендреж и снобизм" который осуждается, а если подобные персонажи ещё и считают что они так "лол траллят", то это ещё хуже.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 14:05 1147

Мухахаха, очевидно?
Автор: NeroN [offline] , 20.05.2018 14:08 1148

Да нет, это как раз не снобизм, это нормально. Какое вам встречается соотношение негативно употребляемых понятий "длиннопост" и "короткопост"? 1 к бесконечности?
Автор: Mordodrukow [offline] , 20.05.2018 14:32 1149

Какое вам встречается соотношение негативно употребляемых понятий "длиннопост" и "короткопост"? 1 к бесконечности?
Ну например рассуждения о том что "всякие там высасывают из пальца ненужную и бессмысленную рефлексию вместо TEH GAMEPLAY" мне попадаются с завидной регулярностью. Не скажу что также часто как "короткопосты фи", но достаточно часто чтобы вся эта ситуация начинала выглядеть как нечто требующее авторитетного мнения Эскобара.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 15:40 1150

Значит, у нас с вами разное окружение, потому что при мне о длиннопостах пренебрежительно не высказывается практически никто.

Опять же: если вас задевают подобные рассуждения, значит, есть в них доля истины. Люди, которые знают, что всё делают правильно (учтём здесь, что правда у каждого своя), обычно не триггерятся.

Могу порекомендовать не вступать в бессмысленные диалоги, а либо анализировать сообщение собеседника и пытаться исправить в себе необходимое, если видите, что он в чем то прав, либо, если вас в своей игре все устраивает, играть и получать удовольствие.
Автор: Mordodrukow [offline] , 20.05.2018 15:49 1151

Опять же: если вас задевают подобные рассуждения, значит, есть в них доля истины.
Меня задевают любые идиотские споры из ничего, которые неожиданно начинают протекать в обсуждениях модулей которые я читаю например. Так то я придерживаюсь примерно той же позиции на самом деле, но не считаю нужным нисповергать тиранов длиннопостеров, обзывать их снобами и другими плохими словами и уж тем более носится с каким-то модулем как с примером "ОТЛИЧНОГО ТРОЛЛЕНГА ВСЕХ ЭТИХ СНОБОВ КОТОРЫЕ СВОЮ РЕФЛЕКСИЮ ПИХАЮТ КУДА НЕ НАДО, А НЕ ИГРАЮТ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ МЕТОДОМ - ТАК КАК Я".
Могу порекомендовать не вступать в бессмысленные диалоги,
Practice what you preach? ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 16:04 1152

А ну да и
Опять же: если вас задевают подобные рассуждения, значит, есть в них доля истины
А) Нет
и Б) Подобные рассуждения пример дешевой демагогии и не надо так.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 16:06 1153

Опять же: если вас задевают подобные рассуждения, значит, есть в них доля истины.

Странное утверждение. Если кого-то задевает утверждение о том, что небо деревянное, а звезды прибиты к нему гвоздями, это не значит, что какая-то доля звезд таки прибита
Автор: Alaron [offline] , 20.05.2018 16:13 1154

Присоединюсь к шеймингу по поводу софистики:
Опять же: если вас задевают подобные рассуждения, значит, есть в них доля истины
Нет, задевает не находящаяся в рассуждении доля истины(наличие которой к задеваемости отношения не имеет), а то, что утверждающий считает поведение истинным и это может вызвать негативные последствия.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 20.05.2018 16:15 1155

Поскольку модуль и так получил много славы, был ли вообще смысл тратить время на эти пустые рассуждения? Конан сам по себе вышел в топ и без этой статейки. А можно было осветить отличные модули, как например "На златом крыльце сидели", рассказав о них игрокам. Непонятно зачем это вообще написано и какая там смысловая нагрузка.
Автор: Lee [offline] , 20.05.2018 16:19 1156

Подобные рассуждения пример дешевой демагогии и не надо так.
Говорит человек, приписывающий людям слова, которые тот не писал.
Practice what you preach
Пожалуй, так и поступлю.
Автор: Mordodrukow [offline] , 20.05.2018 16:29 1157

Флейм разве не нарушение правил?
Автор: derasoft [offline] , 20.05.2018 16:32 1158

Говорит человек, приписывающий людям слова, которые тот не писал.

А я никогда и не спорила что я дешевый демагог, но не надо же брать с меня пример ^^
Алсо ad hominem, классика. Мы прям проходим "демагогия для чайников" ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 16:36 1159

Флейм разве не нарушение правил?
ссылка
А Конан тем временем чуть-чуть поиграл сам с собой и заглох. Но было весело.
Автор: глеб фан [offline] , 20.05.2018 17:00 | Отредактировано 20.05.2018 в 17:02 1160

Алсо я читала классического Говардоского Конана так что меня слегка триггерит от вот такого
"Классический Говардовский Конан"(тм) - мэрисьюшная подростковая графомания.
Автор: Комиссар [offline] , 20.05.2018 18:53 1161

Автор: Why [online] , 20.05.2018 18:57 1162

Ладно, Конан жив. Но надолго ли?
Автор: глеб фан [offline] , 20.05.2018 19:18 1163

"Классический Говардовский Конан"(тм) - мэрисьюшная подростковая графомания.

Комиссар это не первая и не последняя вещь в оценке которой ты полностью неправ. ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 19:20 1164

Комиссар это не первая и не последняя вещь в оценке которой ты полностью неправ. ^^
Прав или неправ, но тексты Говарда по качеству значительно проигрывают текстам той же Елены Хаецкой.
Автор: Комиссар [offline] , 20.05.2018 19:35 1165

С точки зрения человека лишенного вкуса, безусловно ^^

А если серьезно то для таких заяв надо как минимум читать Говарда в оригинале... ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.05.2018 19:48 1166

Ромэй сделал халявную рекламу.

Есть модуль. Кому-то нравится. Кому-то нет. Все идёт своим чередом.
Автор: Liebeslied [offline] , 20.05.2018 20:07 1167

Честно говоря я бы предложил обратный флешмоб. Всем отписаться из читателей Конана.
Автор: Магистр [offline] , 20.05.2018 20:09 1168

Честно говоря я бы предложил обратный флешмоб. Всем отписаться из читателей Конана.
И выбить из лучшего поста недели. Постом Ромея с 9-ю плюсами, например.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 20.05.2018 20:26 1169

И выбить из лучшего поста недели.
М-м-м... сегодня воскресенье, если я правильно понимаю, он пропадёт сам через несколько часов?
Автор: Alti [offline] , 20.05.2018 20:28 1170

А, и то верно.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 20.05.2018 20:33 1171

Да, выбивать смысла особенного нет)) А вот обрушить со второй позиции в небытие - вполне)
А то многие люди утверждающие, что они против Конана, сами модуль и читают))

Так что...

# Конана на третье место
Автор: Магистр [offline] , 20.05.2018 20:36 | Отредактировано 20.05.2018 в 20:41 1172

Кому не нравится Конан, тот не нравится Конану.
Автор: Psychotic [offline] , 20.05.2018 20:43 1173

Э-э-э... Спасибо, но, пожалуйста, не плюсуйте этот пост! И в особенности, чтобы выбить им нашего лидера недели. Мне совсем не хочется, чтобы у меня в профиле лучшее сообщение сменилось на данную статью из-за таких причин. Мне будет тогда очень стыдно. А лучший пост недели всё равно сменится через несколько часов.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 20.05.2018 21:06 | Отредактировано 20.05.2018 в 21:07 1174

Победит ли ДМ Конана за оставшиеся несколько часов? Вопрос вопросов
Автор: Магистр [offline] , 20.05.2018 22:13 1175

Мы другой его пост заплюсуем.
Автор: Psychotic [offline] , 20.05.2018 22:14 1176

Да-да, товарищ коллаборционист, с вами все ясно (хотя посты еще и минусить можно)
Автор: Магистр [offline] , 20.05.2018 22:15 1177

Как забавно наблюдать за происходящим со стороны.
Автор: ArtesGrоw [offline] , 20.05.2018 22:20 1178

Как забавно наблюдать за происходящим со стороны.
А мне мерзенько как-то.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 21.05.2018 03:21 1179

Удваиваю ингера.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 21.05.2018 04:05 1180

Громкий заголовок: "Падение двадцати пяти сантиметров"
Автор: Магистр [offline] , 21.05.2018 18:58 | Отредактировано 21.05.2018 в 18:59 1181

Падажжи, он еще не упал=) Но да, пора индекс биржевой вводить=) С максимумом в 25см=)
Автор: HappyKender [offline] , 21.05.2018 19:13 1182

И будет он "Коротко о себе * 24 СМ" - потом "23", потом "22"...
А потом...
ссылка
Автор: Магистр [offline] , 21.05.2018 19:34 1183

Он начал в длиннопосты.
Автор: Psychotic [offline] , 21.05.2018 21:16 1184

Ну там Написано в соавторстве с читателем так что это временное явление. Возможно одноразовое.
Автор: Min0tavr [offline] , 21.05.2018 21:21 1185

Написано в соавторстве с читателем

Я хорошего мнения о людях, так что считаю, что так он пытается скрыть свое авторство
Автор: Alaron [offline] , 21.05.2018 21:44 1186

Там просто МОЩЬ на соточку пробросилась.
Автор: Combin [offline] , 21.05.2018 21:45 1187

Там просто МОЩЬ на соточку пробросилась.
Мощь поста. Чем больше Мощь, тем длиннее пост (но это не точно)
Автор: Min0tavr [offline] , 21.05.2018 21:51 1188

Но... Но с конаном же уже есть лучший пост! И тоже в одну строчку. =) У меня. Правда там картинко ещё есть (спасибо радикал.ру, что хоть эту ещё не стёр)
Автор: ZatriX [offline] , 23.05.2018 20:53 1189

А что, тем, кто дал испить своей крови и вышел на пенсию, чай с печеньками не полагается? Или это тупо замануха для новеньких?
Автор: Calavera [offline] , 15.06.2018 10:38 1190

Нет таких, кто вышел на пенсию живым. Это всё слухи!
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 15.06.2018 10:41 1191

"Помидоры - тоже еда" - клёво! Если бы у меня был рыцарский щит, я бы на нём выбила эти слова )
Автор: Texxi [offline] , 15.06.2018 10:41 1192

Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 15.06.2018 10:43 1193

Нет таких, кто вышел на пенсию живым.
Я бы даже дополнила - живыми и целиком /╲/\╭[•●益●•]╮/\╱\
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 15.06.2018 12:00 1194

Крипово. Работа - для адреналиновых маньяков)
Автор: школьнек [offline] , 15.06.2018 12:06 1195

Поэтому я решил обратиться к вам, читателям, для определения будущего журнала и его курса.
Каким вы его видите?

Издавайтесь на бумаге? :)
Автор: Mordodrukow [offline] , 15.06.2018 14:30 1196

Меня устраивает наличие хаба, малоактивного до появления инфоповодов.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 15.06.2018 14:38 1197

На самом деле формат можно расширить. Добавить научно-популярные секции, творчество читателей и корреспондентов, может быть, изыскания по истории сайта. Мнения на тему популярных модулей, обсуждений и тем на форуме (хотя, и так же было?).
Автор: Мори [offline] , 16.06.2018 12:50 1198

изыскания по истории сайта
С учётом статичности истории, кому-то нужно что-то, кроме истории сайта от Бродяги?

В принципе, переводные материалы по теме ролёвок в общем(чтобы всем было интересно, а не только поклонникам отдельных жанров или систем), могли бы зайти...Наверно...
Я бы мог бы даже заняться этим...Потом...Наверно...
Автор: Ингероид [M] [offline] , 16.06.2018 13:41 | Отредактировано 16.06.2018 в 13:43 1199

Перевод Обзор ночных ведьм ссылка И чтобы потом обзорщик водить взялся, конечно.
Автор: GreyB [offline] , 16.06.2018 13:55 1200

И чтобы потом обзорщик водить взялся, конечно.
Очень смешно.
Нет.
Уверен, что это необходимое условие?)
Автор: Ингероид [M] [offline] , 16.06.2018 14:14 1201

Т.е. если я скажу что не необходимое, ты тут же бросишься статью писать? Тогда ок - не необходимое.
Автор: GreyB [offline] , 16.06.2018 14:28 1202

Ты слишком оптимистичен)
Ну и да, ты же понимаешь, что в лучшем случае я переведу и сброшу Ромаю в личку, да?)
Автор: Ингероид [M] [offline] , 16.06.2018 14:32 1203

Забей.
Автор: GreyB [offline] , 16.06.2018 14:38 1204

Иными словами, проблемы журнала упираются во вселенскую лень, против которой не помогает даже традиционно богатый урожай плюсов после каждого журналистского поста.

...Что если набирать журналистов из новичков на сайте, которым сделать внушение, что они либо напишут статью, либо могут идти гулять прочь с ресурса? Допустим, четверо из пяти сдадутся и уйдут - но пятый-то останется?
Автор: Hrisson [offline] , 16.06.2018 14:56 | Отредактировано 16.06.2018 в 14:56 1205

Допустим, четверо из пяти сдадутся и уйдут - но пятый-то останется?Сейчас без всяких внушений статистика ниже, я думаю.

Я не прочь что-нибудь пописать, но не хочу в штат и ленюсь сам искать темы.
Автор: Kravensky [offline] , 16.06.2018 14:59 1206

Сейчас без всяких внушений статистика ниже, я думаю.
Ну вот даже так. Я имею в виду, старички на сайте давно уже знают, что тут считается нормальным дело, брошенное на середине. Но вот новички этого еще не знают. Можно воспользоваться этой их наивностью, и выдоить из них какое-то количество статей. Нужно только более агрессивно журнал среди новичков продвигать - и сделать вид, что для участия в нем опыт не нужен.
Автор: Hrisson [offline] , 16.06.2018 15:04 1207

Плохое предложение. Не все могут в журналистику. Я вот не смогла и лень тут не причем.
Автор: Texxi [offline] , 16.06.2018 15:26 1208

Предлагаю тупо записывать и выкладывать логи чатта для тех кто пропустил. Там порою бывает интересно.
Автор: WarCat [offline] , 16.06.2018 15:26 1209

Я вот не смогла и лень тут не причем.
А что послужило причиной ухода? Если не секрет.
Автор: Hrisson [offline] , 16.06.2018 15:27 1210

Говорю же, не смогла просто. Я умею писать только об интересном лично мне, как оказалось. А журналист должен в первую очередь об интересном публике. В общем, своя специфика.
Автор: Texxi [offline] , 16.06.2018 15:31 1211

А журналист должен в первую очередь об интересном публике.
Т.е. я верно понимаю, что редакция заворачивала статьи под предлогом, что целевой аудитории они неинтересны?
Автор: Hrisson [offline] , 16.06.2018 15:43 1212

Нет, ничего подобного. Насчет редакции она наоборот поддерживает все начинания. Просто я не нашла тем, на которые могла бы писать.
Автор: Texxi [offline] , 16.06.2018 16:01 1213

В таком случае, редакции нужно на видном месте написать: "Если не можете придумать темы, интересные всем - пишите на темы, интересные лично вам. Они интересны уже как минимум одному человеку".
Автор: Hrisson [offline] , 16.06.2018 16:14 1214

Насчет вселенской лени.
Мы сюда приходим в игры играть, ну и в чате посидеть. Статья в журнал требует времени, как ни крути - и каждый раз, выбирая между журналом и своими игроками, я выбирал своих игроков. Пару раз можно было выбрать журнал за счет собственного сна, нервов и спокойствия, но и того оно не стоит.
Автор: HappyKender [offline] , 16.06.2018 17:06 1215

Покойся с миром, журнал.
2018-2018
Автор: Psychotic [offline] , 16.06.2018 21:03 1216

25.07.2017
Автор: WarCat [offline] , 16.06.2018 21:44 1217

и ленюсь сам искать темы.
Во, напиши обзор ночных ведьм. Супер тема же.
Автор: GreyB [offline] , 16.06.2018 22:02 | Отредактировано 16.06.2018 в 22:03 1218

Обзор ночных ведьм
Ночные ведьмы - это клюквенное поделие известного бездаря и очковтирателя Ясона Морнингстара, которое было заслуженно отправлено на помойку истории сразу после релиза. Оно не содержит в себе ни единой свежей идеи: лишь пересказ системы Apocalypse World и насквозь прогнившие стереотипы о советских воинах уровня фильма "Враг у ворот". Чтобы народ не поднял его на смех, Ясон добавил в эту книжку модные нынче на Западе темы феминизма и однополой любви, создав в итоге игру, которую не следует показывать ни неокрепшим детям, ни сколько-нибудь разбирающимся в вопросе взрослым. Единственные люди, которым может понравиться эта игра - это недалекие потребители голливудской жвачки, которым хочется разнообразить свой серый досуг каким-нибудь бесхитростным развлечением, в ходе которого не требуется ни вживаться в роль, ни применять даже самые базовые зачатки интеллекта. Здоровым же людям следует обходить эту стопку макулатуры стороной, а также плевать в ее автора и насмехаться над ним.
Автор: Hrisson [offline] , 16.06.2018 22:09 1219

*_*
Автор: GreyB [offline] , 16.06.2018 22:16 1220

В статью! Заголовок: " Разбор систем с ежиком ч.1"
Автор: школьнек [offline] , 16.06.2018 22:23 1221

Еж, шикарная рецензия))
Автор: Ranadan [offline] , 17.06.2018 20:34 1222

Ежа в штатные корреспонденты.
Автор: Combin [offline] , 17.06.2018 20:44 1223

Я хотел создать такой формат, при котором люди активно обмениваются мнениями о том и о сём через «Поток», делятся друг с другом интересной информацией посредством статей, развлекают друг друга. Ну, и читают новости, когда те появляются.
В некотором роде всё получилось, но, так скажем, стабильным и регулярным сделать это не удалось.

=Быстрый слоу ответ!=
Была идея реализовать "бокс по переписке" в качестве клуба анонимных критикующих дуэлянтов вроде: "Товарищ оппонент в своем письме в редакцию обосновал свою шаткую позицию в характерной пафосно унылом стиле. На его аргументацию главная из коих лишь вершина айсберга настоящих проблем, с коих я сейчас сорву покровы... " С учетом четких правил дуэлей и общественным выявлением победителей через плюсы. Этакая война критиков начинающаяся по любому информационному поводу с первого же обзора. Проблемы бы обсасывались, толпа получала бы интересные зрелища, а победители тешили самолюбие с шиком разбивая аргументы железной поступью логики. Это было бы интересно))

Но увы пороху не хватает взяться за реализацию, как впрочем и идеи с какого боку все это чудо организовать.
Автор: школьнек [offline] , 17.06.2018 21:04 1224

А я где-то читал обзор, что "Ночные ведьмы" - это будто бы вполне неплохая военная драма за вычетом упоротых элементов с феминизмом и юри.
Автор: Мори [offline] , 24.06.2018 16:21 1225

А я где-то читал обзор, что "Ночные ведьмы" - это будто бы вполне неплохая военная драма за вычетом упоротых элементов с феминизмом и юри.
Из того, что я прочитал, оно так и есть.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 24.06.2018 16:28 1226

*посмотрел как вколотили еще один гвоздь в крышку гроба журнала*
Автор: Lee [offline] , 25.06.2018 15:47 1227

А чего случилось то? Интересно же было
Автор: Ranadan [offline] , 25.06.2018 16:02 1228

т.к. задания, как оказалось, не представляют никакой сложности для дмчан и уволился ответственный за рубрику журналист.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.06.2018 16:17 1229

Сами по себе задания просты, но если бы ивенты проходили почаще, и брались бы интервью, как с первым участником, то было бы в целом занятно, была бы движуха. Но этим надо заниматься, тратить время, все такое.
Автор: mindcaster [offline] , 25.06.2018 16:22 1230

Ничего не понимаю. Обзор Ежа всем понравился, идея всем понравилась. Где мой модуль?
Автор: GreyB [offline] , 26.06.2018 15:42 1231

Всем лень изучать систему.
Автор: Ищущий [online] , 26.06.2018 16:57 1232

Ищущий, там изучать нечего. Открываешь и водишь. Буквально.
Автор: GreyB [offline] , 26.06.2018 17:17 1233

Да? 300 страниц английского текста, которые ты мне скидывал, говорят об обратном.
Автор: Ищущий [online] , 26.06.2018 17:18 1234

"Да? 300 страниц английского текста, которые ты мне скидывал, говорят об обратном."

Я так практически про каждую систему думаю)))
Автор: neogen125 [offline] , 26.06.2018 19:59 1235

Мне трудно спорить, конечно. Но, честно говоря, там чтобы начать водить достаточно прочитать страниц 10-15, не больше. Если знаком с АВ, то и того меньше. А львиная доля книжки это фансервисные картинки и вводные для миссий.
Автор: GreyB [offline] , 26.06.2018 21:21 | Отредактировано 26.06.2018 в 21:21 1236

Про какую систему идёт речь?
Автор: Комиссар [offline] , 27.06.2018 18:57 1237

ссылка
Обзор ночных ведьм

Ночные ведьмы - это клюквенное поделие известного бездаря и очковтирателя Ясона Морнингстара, которое было заслуженно отправлено на помойку истории сразу после релиза. Оно не содержит в себе ни единой свежей идеи: лишь пересказ системы Apocalypse World и насквозь прогнившие стереотипы о советских воинах уровня фильма "Враг у ворот". Чтобы народ не поднял его на смех, Ясон добавил в эту книжку модные нынче на Западе темы феминизма и однополой любви, создав в итоге игру, которую не следует показывать ни неокрепшим детям, ни сколько-нибудь разбирающимся в вопросе взрослым. Единственные люди, которым может понравиться эта игра - это недалекие потребители голливудской жвачки, которым хочется разнообразить свой серый досуг каким-нибудь бесхитростным развлечением, в ходе которого не требуется ни вживаться в роль, ни применять даже самые базовые зачатки интеллекта. Здоровым же людям следует обходить эту стопку макулатуры стороной, а также плевать в ее автора и насмехаться над ним.

Автор: Hrisson [offline] , 16.06.2018 22:09
Автор: GreyB [offline] , 27.06.2018 22:33 1238

Антиреклама же.
Автор: Комиссар [offline] , 28.06.2018 08:18 1239

Дык, для баланса. По ссылке наоборот - реклама. Даже с видосиком, как здоровые мужики в юных девушек играют.
Автор: GreyB [offline] , 28.06.2018 08:20 1240

Эээ. Что-то не заглядывал давно в лист с информацией о модуле и, мягко говоря, ошарашен количеством трупов в редакции. Извините за возможно несвоевременный вопрос, но у вас там что? Артобстрел из "Градов"? Зомбоапокалипсис? Падение Тунгусского метеорита? Извините, очень сильно удивлён.
Автор: VICTUS PALLIDUS [offline] , 30.06.2018 03:24 1241

Хуже. Потеря энтузиазма
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 30.06.2018 10:09 1242

Только массовые расстрелы спасут Родину редакцию
Автор: Alaron [offline] , 30.06.2018 14:50 1243

Извините за возможно несвоевременный вопрос, но у вас там что?Неприбранные обескровленные злым главвредом трупы ^^
Просто корреспонденты поуходили из журнала по своим причинам, да. С течением времени вот тел и накопилось.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 02.07.2018 11:32 1244

Некрожурналокон
Автор: Alti [offline] , 02.07.2018 18:49 1245

Разве ночных ведьм не переводили?
Автор: Юджин [offline] , 04.07.2018 23:43 1246

Мне не попадался перевод. Но в английской версии многие картинки с надписями на русском. Может это в заблуждение ввело.
Автор: GreyB [offline] , 05.07.2018 07:53 | Отредактировано 05.07.2018 в 07:54 1247

Таки перевод есть, и даже официальный,
и наверное можно скачать.
Автор: Юджин [offline] , 06.07.2018 02:59 1248

Ничоси, до чего техника дошла. Осталось мастера найти
Автор: GreyB [offline] , 06.07.2018 07:52 1249

А вот с этим уже трудности.
Автор: Юджин [offline] , 07.07.2018 22:34 1250

Возрадуйтесь — наш уютный чатик не закроется!:(
Автор: Kravensky [offline] , 17.08.2018 14:37 1251

Я думал, смысл чата как раз в токсичности...
Автор: Mordodrukow [offline] , 17.08.2018 16:46 1252

Действительно, что там еще делать, как не сраться? Обсуждать, кто какой эльф?
Автор: CHEEESE [offline] , 17.08.2018 17:10 1253

Именно. Поэтому предлагаю его закрыть.
Автор: Kravensky [offline] , 17.08.2018 17:30 1254

Закрывать не надо, просто не пускайте туда людей до 100 постов, и все.
Автор: Зарза [offline] , 19.08.2018 16:52 1255

Но ведь тогда они будут токсичными в других местах, создавать всяких Конанов и прочее...
Автор: Psychotic [offline] , 19.08.2018 16:58 1256

Люди до 100 постов вообще не замечают, что чат существует. В основном.
Автор: HappyKender [offline] , 19.08.2018 17:04 1257

Я вообще вспоминаю, что чат существует только тогда, когда где-то всплывает новость о чём-то, что случилось в чате.
Автор: глеб фан [offline] , 19.08.2018 17:07 | Отредактировано 19.08.2018 в 17:08 1258

А я вообще только сейчас нашел чат
Автор: V2_35_rus [offline] , 19.08.2018 17:10 1259

Люди до 100 постов вообще не замечают, что чат существует.
Люди и после 100 постов не замечают... полагаю не ошибусь если в чате сидит довольно ограниченная горстка людей?
Автор: Alti [offline] , 19.08.2018 17:19 1260

Ну опасность токсичности чата лишь в том, что некоторые новички туда заходят сразу. 100 постов решат эту проблему и все будут довольны. Новички не будут страдать от токсичности, а тем, кому в чате хорошо - будет по прежнему хорошо.
Автор: Зарза [offline] , 19.08.2018 17:22 1261

В чате всем плохо, его лучше закрыть.
Автор: Kravensky [offline] , 19.08.2018 17:24 1262

Я не верю в коллективный мазохизм. Если бы там ВСЕМ было бы плохо, там бы никого не было.
Автор: Зарза [offline] , 19.08.2018 17:27 1263

И проблем алкоголизма с наркоманией не существовало бы.
Автор: Kravensky [offline] , 19.08.2018 17:30 1264

То и другое не является сугубым страданием. И вообще являются зависимостью.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 19.08.2018 17:33 | Отредактировано 19.08.2018 в 17:33 1265

Чат тоже зависимость. Куда все эти социопатические мизантропы будут изливать страдания души? Как еще им навести диалог с обществом?
Автор: Ищущий [online] , 19.08.2018 17:36 1266

Уж точно не химическая. К тому же всегда есть двач.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 19.08.2018 17:37 | Отредактировано 19.08.2018 в 17:37 1267

Почему так мелко? ДМ суть зависимость, давайте и его закроем!
А если вы против - так это потому, что у вас зависимость, и вы предчувствуете ломку, ахахахахах! =)))
Автор: HappyKender [offline] , 19.08.2018 19:20 1268

Ещё можно выпилиться
Автор: Mordodrukow [offline] , 19.08.2018 19:59 1269

И написать в дмчеллендж стори "почему я выпилился с ДМ"
Автор: Вилли [offline] , 19.08.2018 20:03 1270

Короче, о токсичности чата ноют только те кто туда часто заходит. По моему это какой то вид самомозахизма))
Автор: Neogen125 [offline] , 19.08.2018 20:15 1271

"почему я выпилился с ДМ"
Почему с ДМ то?
Автор: Mordodrukow [offline] , 19.08.2018 20:22 1272

О, Мордо зрит в самый корень!
Автор: HappyKender [offline] , 19.08.2018 20:38 1273

(кмк, любое обсуждение чата постепенно превращается в чат)
Автор: HappyKender [offline] , 19.08.2018 20:39 1274

Короче, о токсичности чата ноют только те кто туда часто заходит
Неправильный вывод. Наоборот, кто туда заглядывает редко и не понимает, что там происходит.

Почему с ДМ то?

Если выпилиться просто так, то ДМ все равно будет входить в это множество "я выпилился"
Автор: Вилли [offline] , 19.08.2018 20:39 1275

Наоборот, кто туда заглядывает редко и не понимает, что там происходит.

Я заглядываю редко, смотрю недоумённо, закрываю и живу дальше.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 19.08.2018 20:50 1276

Чат это не зона для неженок. Есть форум, есть игры. Кто пришел играть - играет. Кто хочет чатиться - чатится на свой страх и риск.
Автор: Mordodrukow [offline] , 19.08.2018 20:51 1277

Так брутально высказаться о простой флудилке :) кажется, эту тему жуют дольше, чем она того заслуживает
Автор: mindcaster [offline] , 19.08.2018 20:54 1278

Вот именно, что этому придают слишком много значения. Чат и нужен для того, чтоб ты туда заходил, и у тебя жопу рвало от токсичности. Место, где посетители могут крыть друг друга предметами фаллической формы.

А для конструктивной беседы есть иные локации.
Автор: Mordodrukow [offline] , 19.08.2018 20:59 1279

Кажется, именно такой подход приводит к тому, что посетителям, которые испытывают недоумение от потребности иных индивидов "крыть друг друга предметами фаллической формы", публично, замечу, не слишком нравится факт существования чата. Имхо, ессно.
Автор: Магистр [offline] , 19.08.2018 21:10 1280

Место, где посетители могут крыть друг друга предметами фаллической формы.Это запрещено правилами.

Меня забавляет тот факт, что за чат высказываются в основном те, кто редко туда заходят.
Автор: Kravensky [offline] , 19.08.2018 21:18 1281

И потом эти токсичные люди столь бесцеремонно вторгающиеся в чужие потребности в чате называют чат токсичным местом.
Автор: Вилли [offline] , 19.08.2018 21:18 1282

К слову, токсикомания вполне себе химическая зависимость.
Автор: Kravensky [offline] , 19.08.2018 21:30 1283

Есть такое правило: "не лезь в чужой монастырь с чужим уставом". Кроме того хочу заметить, что видал я людей, которые и в обычном обсужде истерили из-за совершенно безобиднейшей ерунды. Так что чувствительные люди и без чата найдут, где оскорбиться. И выпилиться. Как по мне: меньше нагрузка на сервер.

Btw. В чате я за 8 лет бытия на ДМчике написал дай Бог десяток фраз. Так что нет тут моего личного интереса в плане: закроют его, замодерасят или ещё чего.

Это запрещено правилами.
Странно. Я думал: он не модерируется... Хорошо, что это меня не касается.
Автор: Mordodrukow [offline] , 19.08.2018 21:34 1284

не лезь в чужой монастырь с чужим со своим уставом
Автор: Calavera [offline] , 19.08.2018 21:45 1285

Честно сказать, за все недолгое время на ресурсе я не заметил, чтобы вообще что-то модерировалось, кроме чата=) Ну, форум иногда...
90% банов за чат
Автор: HappyKender [offline] , 19.08.2018 21:47 | Отредактировано 19.08.2018 в 21:47 1286

Я уточню свою мысль:Меня забавляет тот факт, что за сохранение чата высказываются в основном те, кто редко туда заходят.
Автор: Kravensky [offline] , 19.08.2018 22:14 1287

не лезь в чужой монастырь с чужим со своим уставом
Да.

Честно сказать, за все недолгое время на ресурсе я не заметил, чтобы вообще что-то модерировалось, кроме чата=) Ну, форум иногда...
90% банов за чат

Вообще это странно, конечно... Это как если бы копы следили за порядком только в гетто у нигеров. Какие то особые неуязвимые копы...
Автор: Mordodrukow [offline] , 19.08.2018 22:18 1288

  • Провокация конфликта - этнофолизм. Устный тебе на первый раз.
    Комментарий от Romay, 19.08.2018 22:33
Во, щаз ещё тебе баллов выдадут.
Автор: Kravensky [offline] , 19.08.2018 22:20 1289

Угу. А у самих в редакции журнала... афроамериканец (я корректно выразился в этот раз?)
Автор: Mordodrukow [offline] , 19.08.2018 23:08 1290

Афродмчанин. Корректно, негр - не под запретом, этнофолизмом не является.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 19.08.2018 23:13 1291

Интересно, сколько афроамериканцев читает ДМ...
Автор: mindcaster [offline] , 19.08.2018 23:44 1292

Наверно, если бы слово "негр" никого не оскорбляло, в штатах бы не вошел в употребление термин "афроамериканец"?
Автор: Mordodrukow [offline] , 19.08.2018 23:51 1293

Ну что ты, в слове "негр" ведь нет буквы И, а это важный критерий отсутствия оскорбления.
Автор: mindcaster [offline] , 19.08.2018 23:52 1294

Зато буква И есть в слове "книга". Страшное слово. Не рекомендуется к использованию в англоязычных странах. Этнофолиантизм.
Автор: jj [offline] , 19.08.2018 23:55 1295

Автор: neogen125 [offline] , 20.08.2018 00:10 1296

90% банов за чат
А можно пруфлинг на статистическую выборку? Ато у нерона один согласованный и один за то что уродливые картинки-поздравляшки с главной эдблоком отламывает, и ему интересно...
Автор: NeroN [offline] , 20.08.2018 05:10 1297

Ишо чаво, я по собственным впечатлениям написал, а не по итогам кропотливых исследований. Но вообще частные ситуации вполне могут не попадать в эти 90%. Нерон же уникален, как-никак.
Автор: HappyKender [offline] , 20.08.2018 08:54 1298

Со словом "негр" такая интересная ситуация. Русское слово не является оскорблением, даже когда употребляется по отношению у афроамериканцу. В силу исторических корней этого слова. А вот его английский аналог в английском языке запрещен толерастией.
Хотя кстати в молодости я заучила стих американского поэта, который начинается так:
I am a negro - black as night is black
Black like the depth of my Africa
Автор: Зарза [offline] , 20.08.2018 09:48 1299

Не говоря уже о том, что словосочетание "литературный негр" подразумевает в русском языке именно ситуацию, когда кто-то выступает в роли чернокожего раба, который за гроши пишет за "маститых писателей-жруналистов" книги/статьи.
Автор: Calavera [offline] , 20.08.2018 10:01 1300

"Токсичность" создают конкретные люди, а не чат. Хотите избавиться от "токсичности" - закройте этих людей.
Автор: Комиссар [offline] , 20.08.2018 10:07 1301

Хотя кстати в молодости я заучила стих американского поэта, который начинается так:
Да что там, Агату Кристи "Десять негритят" знают, думаю, все. Но если я напишу тут оригинальное название этой, кхм КНИГИ на языке оригинала, то, думаю, посодют. И на Западе книга теперь называется "Ten little INDIANS" (выделение капсом мое). Ну то есть норм, индейцев можно, а Н...уэтосамое нельзя, пнятненько?
Автор: mindcaster [offline] , 20.08.2018 11:13 1302

Хотите избавиться от "токсичности" - закройте этих людей.Я хочу избавиться от чата.
индейцев можноИндейцев нельзя, вместо них теперь "коренные американцы" (native americans).
Автор: Kravensky [offline] , 20.08.2018 13:58 1303

Я хочу избавиться от чата.
Берёшь. И не открываешь чат.

Ты избавился от чата.
Автор: Psychotic [offline] , 20.08.2018 14:17 1304

Я хочу избавиться от чата.
Надо ввести изолированный бан чата, как особую фичу.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 20.08.2018 14:17 1305

Надо ввести изолированный бан чата, как особую фичу.
И монетизировать эту функцию. Бан чата на месяц - 200 рублей, бан на пол года - 1000 рублей, бан на год - 1500 рублей.
Автор: Eretar [offline] , 20.08.2018 14:34 1306

Вроде бы индеййцев тоже переименовали, если мне память не изменяет, и книга в США стала называться 'Двенадцать солдатиков' или как-то так
Автор: Texxi [offline] , 20.08.2018 16:32 1307

Кто платит? Тот, кто желает свалить, или тот, кто желает избавить чат от %юзернейм%? ;)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 20.08.2018 16:32 | Отредактировано 20.08.2018 в 16:33 1308

Вроде бы индеййцев тоже переименовали
Ах даже так. Как быстро все меняется, не знал.
Автор: mindcaster [offline] , 20.08.2018 17:14 1309

Ах даже так. Как быстро все меняется, не знал.

Не пытайся угнаться за современными тенденциями толерантности, в этой жизни есть более важные дела. Если ты конечно не живёшь в Америке или Европе))
Автор: neogen125 [offline] , 20.08.2018 18:17 1310

Кстати, по новостям. У Рандомчика уже больше 100к постов, остаётся только позавидовать её плодотворности сочетающейся с отличным уровнем постов.
Автор: akerom [offline] , 20.08.2018 22:39 1311

Кто платит? Тот, кто желает свалить, или тот, кто желает избавить чат от %юзернейм%? ;)
Кто желает свалить. Думаю, это закроет проблему "выпилите чат" раз и на всегда :).
Автор: Eretar [offline] , 21.08.2018 12:12 1312

Вам бы не чат закрывать, а журнал, который стал совсем бесполезный.
Автор: Calavera [offline] , 21.08.2018 12:42 1313

Тиха там! Фиолетта Пасквиль уже набрала материала на перловку - вот она, польза-то :D
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 21.08.2018 13:10 1314

Вам бы не чат закрывать, а журнал, который стал совсем бесполезный.
Вообще +1. Толку с него сейчас 0.
Автор: mindcaster [offline] , 21.08.2018 13:50 1315

Игра, как игра. Не нравится - не читайте, чоу.
Может они там в редакции, взакрытую, играют?))

А еще толк - можно в обсужде журнала пофлудить.
Автор: Eretar [offline] , 21.08.2018 14:20 1316

Ну так пусть назовут "ФЛУДИЛЬНЯ". А еще лучше, для этого есть форум )))) или, внимание, чат )))
Автор: mindcaster [offline] , 21.08.2018 15:42 1317

Там не интересно
Автор: Mordodrukow [offline] , 21.08.2018 15:46 1318

И опасно))

Предлагаю раскулачить журнал, а журналистов поделить среди нуждающихся рабочих-колхозников!
Автор: школьнек [offline] , 21.08.2018 15:56 1319

Стоп. Есть жаргонные выражения, а именно homie и nigga, что являются синонимами и употребляются в одинаковом, неоскорбительном значении. А вот то самое слово, за которое было выдано предупреждение, окей, можно считать за оскорбление. Даже в среде гетто.
Автор: Mosquito [offline] , 21.08.2018 17:13 1320

  • Этнофолизмы остаются этнофолизмами, несмотря на язык. В том числе указанное в этом сообщении слово.
    Комментарий от Romay, 22.08.2018 10:41
Ну вообще у, эм, афроамериканцев, даже поговорка есть - only a nigga can call a nigga nigga, так то )

Так что фотку свою чернокожую и вперед )
Автор: ZatriX [offline] , 21.08.2018 17:33 1321

  • Этнофолизмы остаются этнофолизмами, несмотря на поговорки и другой язык.
    Комментарий от Romay, 22.08.2018 10:41
Превентивный этнофолизм? :)
Автор: Mosquito [offline] , 21.08.2018 17:46 1322

Так что фотку свою чернокожую и вперед )Ждёшь кого-то, кроме ЧВ?
Автор: Kravensky [offline] , 21.08.2018 17:57 1323

А кого конкретно оскорбили то?
Автор: mindcaster [offline] , 21.08.2018 18:07 1324

Возможно негров Африки, но это не точно)
Автор: Alti [offline] , 21.08.2018 19:15 1325

Так что фотку свою чернокожую и вперед )
Ну, допустим:


И что дальше? Теперь белых не называть цветными?)
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 14:54 | Отредактировано 22.08.2018 в 14:56 1326

несмотря на поговорки и другой язык
Слово-которое-нельзя-называть! Этот парень одобряет:
Автор: mindcaster [offline] , 22.08.2018 14:58 1327

Кстати. Ромэй, раз уж здесь ты появляешься чаще, чем в модуле... Когда ждать твой пост?
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 15:03 1328

А пост где?
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 22.08.2018 15:41 1329

Пост там, где рыжий перестал гонять лысого (дворфы закончили боёвку). Модуль про караван На побережье Мечей
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 15:43 | Отредактировано 22.08.2018 в 15:44 1330

Ну, очевидно, когда там мастер отойдёт от отпуска, постанёт нам мастерпост и можно будет давать свои посты снова. Если наплодить кучу действий, мастеру потом будет сложно что-то нам отпостить. ¯\_(ツ)_/¯
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 22.08.2018 15:46 1331

Ну не знаю. Всеобщее молчание мастера едва ли вдохновит вернуться. Так что, давай, работаем. Солнце ещё не взошло!
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 15:47 1332

Ну а по существу, Этнофолизмы - этнофолизмами, но кое-кто (не буду показывать пальцем на Ромэя) явно создаёт эффект Стрейзанд. Ромэй, не то, чтобы я обсуждал действия администрации (и.т.д.), но ты же и сам понимаешь, что достигаешь обратного эффекта от желаемого? Может, притормозить слегка с этнофолизмами, пока курьёзы не стали совсем уж трендом?
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 15:53 | Отредактировано 22.08.2018 в 15:54 1333

Нер, это ты пишешь потому что у тебя самого рыльце в пушку. Не "лысый" а "с альтернативными волосами" же! Учитесь писать правильно.
Автор: mindcaster [offline] , 22.08.2018 15:57 1334

Я уже выложил свою фотографию выше. Мне можно!)
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 15:57 1335

За пропаганду фашизма и то меньше карают, чем за это слово.
Автор: Psychotic [offline] , 22.08.2018 16:01 1336

Ну дык, то фашизм, а то - кНигги. Этнофолиантизм. Нашли с чем сравнивать))
Кстати, как там дела на ДМ3? Вроде как плейгоблин на треть заявлялся, как полевые сводки с кухни Троллей
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 16:15 1337

По существу и со всей серьёзностью, товарищ Неруман, многие довольно часто говорят про эффект Стрейзанд (который я про себя называю "интернет помнит"), не до конца понимая весь механизм его работы. Здесь эффекта Стрейзанд нет, информация не изымается, а администрация нисколько не запрещает использовать этнофолизмы (в самих играх, как и мат, например) и не пытается скрыть факт использования кем-то этнофолизмов. Но вне игровых веток использование этнофолизмов влечёт за собой предупреждения и/или штрафные баллы от модераторов.

Разумеется, какие-то случаи тут могут казаться курьёзными, однако тут мы касаемся вопроса сосуществования на ресурсе многих народов вместе (а на ДМ заходят не только из России и Украины, хоть и большинство дмчан из этих двух стран), и политика ресурса в данном случае - уважать эти народы, а потому отрицательно относиться к этнофолизмам, провоцирующим конфликты на фоне принадлежности к стране/расе/народности, несмотря на то, кто именно его использует. Негр ли, украинец ли, кавказец ли, американец ли называет себя этнофолизмом - получит пред.

Конечно, мы понимаем, что в литературе и не только этнофолизмы также используются, например, в произведениях Стругацких, поэтому можем вместо баллов выдать только устный пред за цитату, так как в этом случае выдавать баллы было бы действительно перегибом.

Ну, а обсуждать какую-то тему, в том числе тему цензурирования, тему этнофолизмов, не запрещено.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 22.08.2018 16:39 1338

Тебе говорят о том, что когда ты красными буковками привлекаешь внимание народа к вышеуказанному слову, народ его начинает обсуждать. А так бы никто и ухом не повёл, и 99% шанс, что никто бы не оскорбился.
Автор: Mordodrukow [offline] , 22.08.2018 16:45 1339

Кстати, как там дела на ДМ3? Вроде как плейгоблин на треть заявлялся, как полевые сводки с кухни Троллей
А вот в последней новости сказано =) Честно говоря, не знаю, что рассказывать, а что нет, чтобы не наплести вам чуши случайно. Конечно, Один писал тут в новостях сайта, что я присоединился к команде и буду работать над фронтендовой частью, но сейчас все вернулось к тому, что Один пишет сайт в одиночку, а вот я, например, изучаю джаваскрипту и прочее.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 22.08.2018 16:49 1340

А я в самом конце пишу, что обсуждать эту тему - не под запретом.¯\_(ツ)_/¯
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 22.08.2018 16:51 1341

Ну вот красными буквами "эта цытатка использует плохое слово, аяяй", не перегиб писать? Вон Затрикс отхватил красное за пословицу, и что? Он что, кого то обложил, или сказал что кто-то неполноценный по причинам происхождения?

Я конечно не могу указывать никому, тем более администрации данного ресурса, и более того, не имею такого желания. Но в рамках развернувшейся дискуссии считаю возможным высказать личное мнение. Так вот оно заключается в том, что когда кто то кого то оскорбляет, это одно. А когда обиженной стороны нет, зачем вот это выпячивать?

Уважение это хорошо. А вот когда начинаются перекосы, всем смешно и грустно одновременно. Да и то сказать, не знаешь за что уже предупреждение отхватишь в угоду толерастии. А то боже мой, давайте еще админов будем называть альтернативными посетителями. А то что это, сегрегация людей по признаку доступа к системам модерирования!
Автор: mindcaster [offline] , 22.08.2018 17:04 1342

По поводу модерации.
Многим душно от чрезмерных запретов. Высокий уровень цензуры часто вызывает отторжение, особенно для новичков. Иногда доводится до почти абсурдного.
С другой стороны, что делает ресурс серьезным? Его администрация. Здесь тебе сразу дают понять, что это не ролевые вконтакте, это не хаос, сайт управляется с завидной организацией. Этот плюс перекрывает всякое иконоборчество, вроде этнофолизмов.
А вот чат груб на фоне модерации с моноклем и тростью. Хорошо это или плохо - мне все равно. Можно найти развлечение и в откровенной помойке. Вон, Конан Варвар всем зашел. И чат заходит :)
Автор: Mosquito [offline] , 22.08.2018 17:05 | Отредактировано 22.08.2018 в 17:06 1343

Вся эта ситуация мне кстати напомнила работу антимата на глагне. Тот тоже постоянно то греблю запикает, то пер**ежчика какого-нибудь))) Вот и тут тот же принцип прям )))
Автор: mindcaster [offline] , 22.08.2018 17:07 | Отредактировано 22.08.2018 в 17:08 1344

=) Не перегиб. Есть правила, есть нарушение, есть предупреждение. Почему так - как раз расписал выше. Замечу, что оскорбление - оно всегда личное, от кого-то к кому-то, провокация конфликта необязательно бывает личная, относящаяся к кому-то конкретно, как какой-нибудь провокационный вброс. Этнофолизмы по своему определению "обижают", для них на ресурсе нет разницы в адресности или безадресности высказывания.

Вообще, предложения по правилам вы можете давать в теме улучшений сайта, думаю, и, конечно, отправлять роботом-администратором нам.
С новичками несколько иная тема, и по новичкам сведения у модерации несколько иные.
Этнофолизмы — это не иконоборчество, отнюдь, администрация получала жалобы на этнофолизмы до введения поправки в правилах об этнофолизмах, и они были причиной конфликтов на ресурсе.

А антимат на глагне да, жжёт напалмом порой =)
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 22.08.2018 17:26 1345

Имхо, перегиб.
Потому что за фразу: "Нигер! Нигер виноват в произволе с этнофолиантизмом! Безжалостный, беспощадный.. Он никогда меня не простит. Нигер оставит меня калекой", я гарантированно словлю как минимум предупреждение. Пояснения будут в следующем посте.
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 17:39 | Отредактировано 22.08.2018 в 17:40 1346

Плохо - вводить новые запреты.
Хорошо - оптимизировать их.
Я вижу правила нашего ресурса как некий нерушимый монолит, который становится только громаднее.
Серьезные изменения дали бы больше плюсов. Современный быстроходный фрегат вместо старого парусного линкора.
Автор: Mosquito [offline] , 22.08.2018 17:39 1347

Вы напалмом дышите, я посмотрю.
Автор: Psychotic [offline] , 22.08.2018 17:40 1348

Конечно перегиб.
Автор: Kravensky [offline] , 22.08.2018 18:17 1349

Пояснения будут в следующем посте.
Кажется уз... блин, хотел пошутить про Вьетнам и старину Билли, и понял что чревато. Вот как дышать в таких обстоятельствах?
И в общем нет, Нер не провоцировал конфликт. Какой конфликт, с кем? Он аргументировал свои доводы, потому что СЛОВОНАБУКВУНКОТОРОЕРОМЕЙНЕХОЧЕТВИДЕТЬНАЭКРАНЕ писать долго. Этнофигнизмы да, если докапываться до буквы. Походу, в этом-то и смысл, дмчане мало нарушают, а норму по отстрелу надо выполнять.
Я вижу правила нашего ресурса как некий нерушимый монолит, который становится только громаднее.
Вот плюсую товарища.
Автор: mindcaster [offline] , 22.08.2018 18:45 | Отредактировано 22.08.2018 в 18:47 1350

Народ, вы можете бесконечно иметь в виду что-то другое, говоря этнофолизмы, не считать такие слова оскорбительными сами по себе или в каких-то специальных случаях и т.д., но это нарушение в правилах появилось не просто так, администрация не просто так взяла такой курс политики ресурса. Я не пытаюсь спорить с вами, только объяснить, почему всё так; не надо доказывать свою мысль, специально написав сообщение с нарушением для примера.

Как минимум, все вы должны понимать, что этот ресурс существует для форумных игр. Персонажи форумных игр могут материться, могут говорить этнофолизмы (это всё на усмотрение мастера), в этом отношении абсолютно ничего не цензурируется. Потому что ресурс для игр. Всё, что находится над этим, — а это наше неигровое взаимодействие, общение друг с другом — как раз в основном и регулируются правилами, чтобы общение не выходило в сплошные конфликты разного толка.
Все правила всегда можно прочитать по ссылке в шапке сайта. Свои идеи об изменении правил всегда можно рассказать в личку модераторам и в разделе улучшения сайта.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 22.08.2018 18:47 1351

Все это умные слова, но всего лишь слова. Потому что когда начинают прикрываться буквой, забив на то, чему должны служить правила (нормализации диалога на ресурсе), все идет наперекосяк. Можно вообще достреляться баллами до того, что народ будет считать в стиле "не имеешь нарушений - не мужик", но зачем? Ведь это нивелирует весь смысл нарушений и модерации.
Автор: mindcaster [offline] , 22.08.2018 18:55 1352

Вообще-то "Нигер" - это страна в Африке. Названная так по названию протекающей по ней реки. Замени в посте Нерумана "Нигер" на "Бразилию", например. Или ЮАР. Все еще энофолизм?

Вообще, если гондурас беспокоит, надо его меньше чесать.
Автор: jj [offline] , 22.08.2018 18:55 1353

Я не пытаюсь спорить с вами, только объяснить, почему всё так; не надо доказывать свою мысль, специально написав сообщение с нарушением для примера.

"Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии"
Автор: Calavera [offline] , 22.08.2018 19:07 1354

Тут работает другой эффект.

Люди хотят нарушать правила.
Автор: Psychotic [offline] , 22.08.2018 19:08 1355

Окей. Как и обещал, объясняю подробности.

Есть такая страна с неназываемым названием (Нигер), через которую течет неназываемая река (Нигер). Нигер считается одной из беднейших стран на нашей планете, жизнь там жестока, сурова и беспощадна. И если я когда-нибудь окажусь в Нигер, то скорее всего я останусь калекой, если вообще оттуда выберусь. И да. Именно эта страна виновата в том, что является синонимом к этнофолизму, который я ни разу не назвал в своем предыдущем посте (заметьте, я везде говорил Нигер, но не н*гер).

Провокация? Конфликт? Всего лишь фраза, вырванная из контекста для приведения примера ошибочного восприятия провокации, конфликта и этнофолизма.

Всё. Ромэй, можешь аннулировать баллы обратно. Ну или мне будет стыдно за тебя
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 20:16 1356

Не знаю... лично меня просто раздражает, когда эти правила до абсурда доводят. Если один человек оскорбит другого - они разберутся между собой, как взрослые люди. А вот эта повальная толерастия никому не нужна.

К гомосексуалистам, например, у меня ваще никаких претензий. А вот когда вокруг них начинают трястись так, будто это люди более высокого сорта - это дурь. Не слыхали: самый ущемленный класс людей в штатах - белокожий дееспособный мужчина-натурал?

И вводя эти правила вы нарушаете моё право на выражение моего мнения и на свободу слова. Когда я кого то оскорблю - будем разбираться. А щас то чо?
Автор: Mordodrukow [offline] , 22.08.2018 20:19 1357

Эм... Оскорбления? Этнофо... Я слово-то впервые такое слышу. Моя позиция проста - если в нашем сообществе нет никаких "афроДМчан", то и каких-либо запретов на их обсуждение и терминологию, применяемую к ним, быть не должно. Мы ведь в наших странах СНГ запросто шутим шутки про негров, но это ведь всё без злобы и без реального расизма. Гораздо проще лояльно относиться к неграм, если их нет, да?) Да даже учитывая то, что если вдруг появится такой - все вокруг всё равно начнут вести себя прилично, и без всяких официальных правил. А вот если кто-то решит сказать: "ВСЁ! С ЭТОГО МОМЕНТА ЗАПРЕЩЕНО НАЗЫВАТЬ ЕГО:" и дальше целый список... Вот это сразу породит ненависть и конфликты.

И вообще. Если человек видит вокруг себя одних лишь расистов... Это означает, что он сам является большим расистом по отношению к самому себе. Видимо, у него совсем нет никаких личностных качеств, за которые его можно было бы оскорбить, кроме тех, что связаны с расой.
Да, это не является поводом его оскорблять, потому что он негр, но знаете для чего ещё это не является поводом?

Лепить баны и нарушения в сообществе, где нет ни негров, ни оскорблённых, ни нарушителей!
Автор: глеб фан [offline] , 22.08.2018 20:22 | Отредактировано 22.08.2018 в 20:23 1358

Вообще, я думаю, тут собирается контингент взрослый, и в случае проблем, всегда можно тыкнуть в правила про этнофолизмы и приостановить конфликт в зародыше. Или, если будут проблемы у сайта, всегда можно тыкнуть и сказать "Да, у нас есть отдельное правило, и всех нарушающих мы баним. Не забанили? Упс, сейчас исправим".
Т.е. правило есть - ок. Предупреждать и наказывать за нарушение - ок.

Но блин! Ромэй, это уже не предупреждения, а самый настоящий спам. Правило - как пенис. Хорошо, что оно есть, но только в лицо тыкать не нужно, а? Да, я понимаю, что правила написаны кровью. Да, я помню, что Бродяга может подать жалобу на события пятисолетней давности, и был момент, когда даже тебе не хотелось его жалобы принимать. Но пожалуйста, не доводи до абсурда, а?)
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 20:26 1359

Нифига себе какой движ в этом обсуждении)))
Автор: neogen125 [offline] , 22.08.2018 20:28 1360

Конечно движ. Когда ботинок удобный, ты его не замечаешь, но стоит туда попасть камешку... становится НЕПРИКОЛЬНО :)
Вот так и тут с этими правилами про этнофигнизмы
Автор: mindcaster [offline] , 22.08.2018 20:30 1361

мне что то этот прикол вспомнился:

— Йоу, здарова, нигга!
— Не говори это слово «нигга». Белые придумали его, чтобы нас унижать, а такие, как ты, подхватили это слово и сделали элементом субкультуры, стали им бравировать. Нехорошо это: поощрение расизма получается. Ну, я пойду, мне с тобой некогда долго трепаться: надо ещё успеть бельё занести в прачечную к этому желтожопому китаёзе.
Автор: neogen125 [offline] , 22.08.2018 20:34 1362

И ща всем как прилетит за обсуждение действий/решений администрации.

Шоб неповадно было.
Автор: Calavera [offline] , 22.08.2018 20:35 | Отредактировано 22.08.2018 в 20:35 1363

Кэл, завидуй молча =Р
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 20:36 1364

Чему завидовать-то? Я баллов в любой момент могу отхватить, все только повода и ждут XD
Автор: Calavera [offline] , 22.08.2018 20:37 1365

Интересно, сколько баллов прилетит Неогену... :(
Шутку кстати я оценил ))
Автор: mindcaster [offline] , 22.08.2018 20:38 1366

South Park, 'The Man Who Said "Nigger"'.
Автор: Kravensky [offline] , 22.08.2018 20:55 1367

Люди, коммон, неужели вы думаете, что я не знаю о существовании такой страны или неотёсанных деревянных брусков и потому глупо попадусь, если отмечу нарушение?

Ну, теперь это уже из разряда "докажи, что ты не верблюд". Впрочем, эта фраза работает и в обратную сторону. Товарищ Неруман, по контексту нашей дискуссии мы говорили именно о слове, относящемся к этнофолизмам. Все мы знаем, зачем вы написали то своё сообщение. И хоть тресни, страна Нигер никакого отношения к этому сообщению действительно не имеет, ведь контекстно сообщение преследовало другие цели. Вот если бы было обсуждение именно страны с самого начала... Поэтому, хоть мне и стыдно, что вам стыдно за меня, отменять нарушение я не буду. Кроме того, я уверен в своём решении. Но я, разумеется, могу быть не прав. Доказать мою неправоту можно в жалобе на меня, которую рассмотрят тролли. Не бойтесь, тролли рассмотрят жалобу.
(заметьте, я везде говорилВезде начинал предложение с заглавной буквы, как то и следует. =)

Почему я говорил, что не надо доказывать мнение, отправляя сообщения с нарушениями, — потому что это нисколько не изменит позицию ни мою, ни вашу. Правила волшебным образом от этнофолизмов не избавятся. Если хотите (действительно хотите, а не в рамках просто повыступать), чтобы что-то изменилось, вносите свои предложения так, как я указал раннее, доказывайте там своё мнение корректно, без использования нарушений, обсуждайте изменения своевременно (когда, например, редакция правил с этнофолизмами вышла и новость была об этом на глагне).

Тем, кто читает Правила и ведёт себя в соответствии с ними, тыкать ничем не нужно =)

Я бы еще повторил тут, что, как и почему, но я уже всё это писал раннее. На этом, надеюсь, всё. Да, в дальнейшим буду отмечать публичную критику или обсуждение причин административных решений, если будет-с.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 22.08.2018 22:19 1368

Вот и проотвечался Ромай — за цитату выдал.
Автор: Kravensky [offline] , 22.08.2018 22:25 1369

"- […]Читал я твой трактат – полезная книга, но глупая. Как же это ты? Нехорошо. Прокуратор!..
– Не умом поразить тщился,– с достоинством ответил отец Кин.– Единственно, чего добивался,– успеть в государственной пользе. Умные нам ненадобны. Надобны верные.[...]
Отец Кин стиснул руки и подался вперед.
– Разрешите пояснить, благородный дон,– горячо сказал он, облизнув губы.– Суть совсем в ином! Суть в основных установлениях нового государства. Установления просты, и их всего три: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми!" (с) сами_знаете_откуда
Автор: jj [offline] , 22.08.2018 22:26 1370

Ого, а я люблю цифру три))))
Автор: neogen125 [offline] , 22.08.2018 22:28 1371

Нигер - страна. Пишется с большой буквы, с одним "г". Вон у Нера так и есть. Какие тут доказательства, здрасьте? Или если я напишу "йод", мне скажут что я трижды опечатался в мужском органе, и влепят бан за мат?
Автор: mindcaster [offline] , 22.08.2018 22:29 | Отредактировано 22.08.2018 в 22:30 1372

Я вот не понимаю вас, если честно.

Ну сказали вам что не надо, зачем продолжаете? Это как объяснять правительству, что платить налоги - не по царски и не платить за них, после чего сидеть в тюрьме. Им вы тоже можете говорить дескать "Да зачем?" но думаю это не поможет.
Автор: Psychotic [offline] , 22.08.2018 22:32 1373

Ну ок. Видимо задел я за живое, что заставил человека настолько заартачиться. Три медали за адекватность получил, и за сим из этого балагана самоустраняюсь. Всем удачи
Автор: Neruman [offline] , 22.08.2018 22:34 1374

Вроде бы это испанское слово означающее чёрный,( А то меня осудила администрация за упоминание неполиткоретного анекдота), которое признано окарблять людей афроамериканской внешности.
Автор: neogen125 [offline] , 22.08.2018 22:34 1375

Латынь, оттуда пошло во все языки. В Штатах упоролись и сделали ругательным.
Автор: jj [offline] , 22.08.2018 22:39 1376

объяснять правительствуЕсли правительство не право, стоит раскачивать лодку.
Автор: Kravensky [offline] , 22.08.2018 22:41 1377

"Ну да, раз по закону нужен черенок от лопаты, чего тут обсуждать"
Автор: mindcaster [offline] , 22.08.2018 23:23 1378

Ну вас.
Был хороший журнал, стал чатом. Развели.
Автор: Ингероид [M] [offline] , 23.08.2018 00:41 1379

Оскорбление чата. Вот как так?
Автор: Ищущий [online] , 23.08.2018 00:44 1380

Просто одним протухшим местом кроме чатика и форума на дм-е больше. Учитывая, что гобляша сдулся уже давно - не велика потеря.

Предупредите нерона когда кошку начнут запрещать звать кошкой в модулях.
Автор: NeroN [offline] , 23.08.2018 01:45 | Отредактировано 23.08.2018 в 01:48 1381

Мне вот интересно. Если игроки все вместе дружно выступят против этого правила относительно этнофолизмов, "подпишутся под петицией" фигурально выражаясь и попросят администрацию изменить обсуждаемое правило, которое действительно доходит до маразма - будет ли что-то сделано?
А то получается действительно "Ваше мнение важно для нас, оставайтесь на линии". Здесь черт знает сколько человек высказало свое мнение против подобного правила ресурса, люди, которые здесь играют и для удобства которых (чисто гипотетически) эти правила и пишутся. Среди высказавшихся много действующих мастеров и старожилов ресурса.
Как по мне вопрос не в прелестях или ужасах чата. Вопрос даже не в этнофолизмах и в том что (далее цитата Никиты Сергеевича Хрущева, приводимая как авторитетное мнение с целью подкрепления позиции, а не разжигания конфликта) "самое страшное не в том, белый он или черный, а в том, что душа у него черная, душа у него грязная". (ссылка - ссылка)
Вопрос в том слышит ли администрация своих игроков в вопросах о том, в каких условиях им комфортнее общаться - не опасаясь за недостаточную толерантность когда она никого не оскорбляет (я не видел ни одного пожаловавшегося темнокожего).
Если этот вопрос действительно важен и является для администрации принципиальным - почему бы не создать публичный опрос как в случае с чатом? Относительно смягчения правила, которое не доставляет пользователям ресурса ничего кроме дискомфорта?
Иначе встает вопрос, а для кого собственно существуют правила. Для комфорта пользователей ресурса (я что-то не видел ни одного отписавшегося в защиту этнофолизмов) или наоборот, в качестве их дискриминации.
Кажется, я не нарушил ни одного правила, когда это писал. Речь не идет о каких-то призывах, речь идет исключительно о теоретическом вопросе Ромею для кого все это делается - ДЛЯ нас или ПРОТИВ нас и если второе - чем мы это заслужили?
Это не является критикой действий администрации или ее негативным обсуждением и не содержит никаких призывов, являясь исключительно вопросом с целью прояснения позиции руководства по конкретному вопросу и отчасти (в части не создать ли опрос) - предложением по урегулированию возникшего конфликта.
Я всегда очень хорошо относился к Ромею и поэтому мне крайне удивительна раздачи баллов тем, кто просто подняли тему некорректности одного из правил, созданного по идее для их же удобства.

Автор: Магистр [offline] , 23.08.2018 02:30 | Отредактировано 23.08.2018 в 02:36 1382

Нарушил вроде. Обсуждение действий администрации.
Автор: NeroN [offline] , 23.08.2018 05:25 1383

Кстати возможно. Просто как я понял обсуждение это если бы я здесь начал спрашивать что-то вроде "Ну и какого черта крестьяне Тамбовской области здесь делают, люди, нас обижают". Критика соответственно "Крестьяне Тамбовской области - мерзавцы".
А я фактически просто поинтересовался мотивацией действий условных крестьян Тамбовской области, в месте, где уполномоченный села сам вел дискуссию относительно проявлений этих вопросов. Да, я использовал для этого не установленный сервис "жалобы", но я ведь и не жаловался, и спросил только там, где отвечали всем до меня. Было бы странно задавать вопрос продолжающие общую линию обсуждения здесь где-то еще, да еще и в месте под названием "жалобы" как будто я хочу на кого-то жаловаться (упаси Эру).
Единственное что меня интересовало это парадокс при котором правило вроде как сделанное для людей, этих самых людей пришибает, и то, возможен ли в принципе механизм изменения этого правила под потребности трудового коллектива.

Да и если на то пошло обсуждать запрещено ДЕЙСТВИЯ АДМИНИСТРАЦИИ. Я ничьи действия (события, прошедшие в прошлом) под сомнение не ставил, а только интересовался возможностью повлиять на жизнь ресурса в будущем с той только разницей, что не в вопросе "а не поставить ли нам веселый скрипт со снежком", на "а не поменять ли нам одно из правил".

Конечно, если кто-то поставит целью придраться к какой-нибудь конкретной формулировке и найти в ней критику или жалобы - найти можно что угодно и в чем угодно. Но по опыту общения с Ромеем я не замечал за ним буквоедства равно как и негативной предвзятости, а потому надеюсь на взаимно комплиментарное общение.
Автор: Магистр [offline] , 23.08.2018 06:50 | Отредактировано 23.08.2018 в 07:00 1384

Согласен. Местная раздача слонов от Ромэя лично у меня вызывает когнитивный диссонанс а политика агрессивной защиты своих действий - и вовсе нонсенс. Но что есть, то есть. Остается надеяться, что в более важных вопросах Ромэй проявит чуть больше гибкости, и хотя бы попытается разобраться, прежде чем рубить с плеча. Парень он, вроде, неплохой.

upd. Всё, заметил. Баллы снимать уже не требуется. Извинения приняты.
Автор: Neruman [offline] , 23.08.2018 07:06 | Отредактировано 23.08.2018 в 08:07 1385

А давайте обсудим мат в чате? Я вот хочу материться в кислотном месте.
И у меня вызывает диссонанс искусственные запреты за которые я не голосовал. Мне лично от моего мата не плохо, наоборот хорошо. Следует убрать это правило к чертям!
Автор: школьнек [offline] , 23.08.2018 07:27 1386

Школьнек, твоя ирония понятна. Я не поднял бы этот вопрос если бы на его тему не высказалось так много людей.

То есть окей - правила такие, какие они есть. Ладно. Нарушение этих правил карается - ладно. Но поскольку правила создаются для нас и соблюдать их нам - какие у нас есть опции влиять на них?

Или проще говоря - сколько подписей надо собрать, чтобы чёрное можно было называть чёрным, зеленое зелёным, а красное красным.
Автор: Магистр [offline] , 23.08.2018 07:32 1387

Автор: Why [online] , 23.08.2018 08:19 1388

Если посмотреть на проблему в целом (в мировом так сказать масштабе), то борьба с энтофилизмами мне напоминает лечение воспаления жаропонижающими средствами. Температуру-то сбить можно, но восполительный процесс никуда не денется.

Не очень хочу затрагивать больную тему, но пример так и просится. Лет десять назад я и мои знакомые украинцы рассказывали все время друг другу анекдоты про энтнофилизмы с названием русских и украинцев. Все их знают. Даже мысли не было обидеться или, что это может обидеть собеседника. Сказал бы мне кто такое тогда, я бы покрутила пальцем у виска. А сейчас... сейчас не рискну, а вдруг человек обидется. Мало ли.

И когда мы были добрее друг к другу? Тогда или сейчас? Вопрос риторический.

Не с энтофилизмами надо бороться, а с гнилью внутри. В мировом масштабе. Если еще не поздно, конечно. Но это так сказать взгляд в общечеловеческом масштабе, просто дискуссией навеяло.
Автор: Texxi [offline] , 23.08.2018 08:26 1389

Знаете, я вот попыталась дочитаться, с чего все началось. И мне тоже показалось, что в высказывании, с которого все покатилось проблема была не в этнофолизме.... Проблема была в представлении, что негры (ок, афроамериканец), проживают в гето, рассаднике преступности, куда (белые?) копы могут соваться только от избытка ответственности. Это не этнофолизм, это стигма)

Я не страдаю особо политкорректностью. В частности и потому, что довольно много работаю с африканцами (в том числе и из стран Нигерия и Нигер)). У них другой менталитет, они далеко не такие согнутые, как афроамериканцы, которые как не крути потомки рабов. А вот в Америке, где в некоторых южных штатах все еще (вроде бы) черных принимают не во всех гостиницах... Они стараются выправить себе мозги. Но мы-то вроде в основном из стран СНГ, даже если раскидало по миру?
А то я понимаю, если наша пожилая вахтерша замирает, если к ней африканские студенты подходят. Замирает, но пытается отвечать, хоть в английском ни-бум-бум. Но мы-то чего?)
Автор: Zygain [offline] (Лесли Квинс), 23.08.2018 09:11 | Отредактировано 23.08.2018 в 09:18 1390

Битва за негров на ДМчике выглядит, конечно, забавно. Но, ребят, "негры" - это дальний рубеж перед другими терминами, которые могу уже болезненее быть для ДМчан. Хохлы, кацапы, чурки, азеры. Такое. А там за ними и более обидные вещи, к национальности может отношения не имеющие, но типа если можно "азера" то почему нельзя и дальше?

Так что тут я полностью политику администрации поддерживаю. От дембана за "нигера" никто не умирал пока, а привычка вырабатывается.
Автор: GreyB [offline] , 23.08.2018 09:32 1391

Мой посыл был вообще о том, что вышеуказанные чернокожие граждане ни одного копа в свой район не пустят и отстрелят ему башку, если он влезет туда порядки наводить.

И разговор был о чате.
Автор: Mordodrukow [offline] , 23.08.2018 09:56 1392

Так о чате, или о гражданах за океаном? =) Ты сам себе противоречишь.
Автор: GreyB [offline] , 23.08.2018 10:00 1393

Я вообще не понимаю, отчего шум. За "негров" пока не банят же, как в некоторых более прогрессивных местах.
Автор: Jiy [offline] , 23.08.2018 10:07 1394

Нет, я не противоречу. Я просто привёл их в качестве сравнения.

Понимаешь, дури должно быть меньше в правилах. Национальный (а ещё религиозный и половой) вопросы просто на слуху у всех. А вдруг щас ещё кто-то права качать начнёт? У нас тут мало странных людей, что ли? Девочки, притворяющиеся мальчиками, мальчики, притворяющиеся девочками, люди, говорящие о себе в третьем лице, чьи то твинки... И для всех надо раздувать правила ещё сильнее?

И Текси правильно всё говорит. Это давно известный факт: чем более сложные законы, тем больше гнили в таком обществе. Модератор должен быть мудрым судьёй, который, в случае возникновения конфликта, выслушивает обе стороны и принимает решение по справедливости (это если конфликт никак не разрешается без него). А правила вот эти - это попытка упростить себе жизнь, автоматизировав процесс. Ну напишите бота, который будет сканить ресурс и банить людей. Здорово же?

И нет, не нужны вам никакие чёткие определения и списки слов, которые нельзя. У вас есть здравый смысл и совесть. Пользуйтесь ими и оставайтесь людьми.
Автор: Mordodrukow [offline] , 23.08.2018 10:09 1395

Если вас оскорбляет реакция модерации на эти слова, можно пойти дальше - сразу собирать подписи против Цукерберга, потому что в фейбуке политика точно такая же, правда там банят насовсем.
И я понимаю, что кто-то на фейбуке не сидит, но как же борьба с несправедливостью? С преследованием свободы написания этнофолизмов?
Автор: zzappad [online] , 23.08.2018 10:10 1396

Плохой пример, потому что в штатах не совсем адекватно подходят к этим вопросам. Там уже на женщину то посмотреть нельзя, чтоб тебя не засудили, а тут какие-то этнофилизмы...

Так что не стоит на них равняться.
Автор: Mordodrukow [offline] , 23.08.2018 10:20 1397

И нет, не нужны вам никакие чёткие определения и списки слов, которые нельзя. У вас есть здравый смысл и совесть. Пользуйтесь ими и оставайтесь людьми.
Вот отлично вообще.

Я уже приводил в пример бота на глагне, но Ромей отделался тогда шутеечкой, мол да, он смешной. А вообще смысл сравнения был в том, что бот тупой, ему прописали следить за буквосочетанием, а контекст, вообще даже если это часть слова - ему пофигу. Так и тут: слово сказано - ТРИГГЕРЕД, БАН, УБИВАТЬ

И пофигу что это вообще название страны было. Нигер, Нигер, Нигер - ЭТО СТРАНА. Она пишется с одной буквой "г", и с заглавной буквы. Даешь амнистию Неруману!
Автор: mindcaster [offline] , 23.08.2018 10:21 1398

  • Публичная критика или обсуждение причин административных решений
    Предупреждение от Romay, 23.08.2018 10:49| 3 балл(а)
Нет, я не противоречу.
Мой посыл был вообще о том
И разговор был о чате.
Или ты противоречил себе этим постом. Или сознательно уводишь разговор в сторону, чтобы напустить туману. Это дурной тон. Потому я и предположил, что ты просто ошибся, а не сознательно стараешься нагадить.

Это давно известный факт: чем более сложные законы, тем больше гнили в таком обществе
У тебя есть какие-то аргументы, кроме твоего мнения, только что из пальца высосанного? Потому что я (и думаю, большая часть тут присутствующих) первый раз про такой "факт" слышат. А факты принято подтверждать. Без подтверждения факт делается твоим личным мнением.

Национальный (а ещё религиозный и половой) вопросы просто на слуху у всех. А вдруг щас ещё кто-то права качать начнёт?
Т.е. если кто-то от тебя отличается и не просит его называть оскорбительным термином - это гнилой, недостойный человек и "качает права"? Оу... Напомни никогда с тобой дел не иметь. Потому что это уже клиника.

Будь я гомосексуалистом, мне бы неприятно было, если бы меня "гомиком" или "петухом" звали. А ты, видимо, считаешь это нормальным. А если такой товарищ просто заикнется о том, чтобы ты так не делал, то попадет в список "качающих права". А если его хоть кто-то поддержит, то сразу "гниль в обществе".
Автор: GreyB [offline] , 23.08.2018 10:21 | Отредактировано 23.08.2018 в 10:23 1399

Это ты щас выворачиваешь наизнанку всё, что я говорю. У меня нет потребности оскорблять гомосексуалистов (или кого бы то ни было). Они нормальные ребята.

У тебя есть какие-то аргументы, кроме твоего мнения, только что из пальца высосанного? Потому что я (и думаю, большая часть тут присутствующих) первый раз про такой "факт" слышат. А факты принято подтверждать. Без подтверждения факт делается твоим личным мнением.

Да, пожалуй, слово "факт" тут не подходит. Сойдёмся на этом. Потому что потребность что-то кому-то доказывать у меня выражена в ещё меньшей степени, чем желание называть людей с отличиями жаргонными словами.
Автор: Mordodrukow [offline] , 23.08.2018 10:24 | Отредактировано 23.08.2018 в 10:26 1400

Хохлы, кацапы, чурки, азеры.
GreyB, Ну и что? Ты сейчас перечислил эти термины, тебе сейчас холи болт влетит на 3 поинта. Потому что "нарушил", якобы (и я кстати "нарушил", цитируя тебя, ну да пофигу, правда дороже). А кого ты при этом оскорбил? Да никого

Так и тут, смотреть надо на контекст всегда, в этом работа модератора. Иначе можно было бы написать бота, который автоматом бы триггерился на всякое. Но нет, нужен человеческий фактор, понимание. То есть если человек начинает топить за неполноценность, расовую сегрегацию, такое, это одно. А если просто слово сказал - давайте не будем изображать толерастию в худшем проявлении. А то можно и термин "женщина" запретить, что за сегрегация по половому признаку. Вагинодмчанин! (Вот за это простите, милые дамы, не со зла).

Но администрации видимо проще (это мое личное мнение, никого не призываю ни к чему) пойти по легкому пути и косплеить бота. Ну... ок.
Автор: mindcaster [offline] , 23.08.2018 10:28 1401

  • Цитировать нарушение не надо.
    Публичная критика или обсуждение причин административных решений
    Предупреждение от Romay, 23.08.2018 10:50| 3 балл(а)
Будь я гомосексуалистом, мне бы неприятно было, если бы меня "гомиком" или "петухом" звали. А ты, видимо, считаешь это нормальным.
Ты передергиваешь. Если он кого то назовет гомиком на серьезных щах, то за это стоит влепить бан вне зависимости от того. какой ориентации оскорбленный, потому что это тупо оскорбление. А просто упоминание термина - что тут плохого?
Автор: mindcaster [offline] , 23.08.2018 10:30 | Отредактировано 23.08.2018 в 10:30 1402

Это ты щас выворачиваешь наизнанку всё, что я говорю.
Девочки, притворяющиеся мальчиками, мальчики, притворяющиеся девочками, люди, говорящие о себе в третьем лице, чьи то твинки... И для всех надо раздувать правила ещё сильнее?
Будь я гомосексуалистом, мне бы неприятно было, если бы меня "гомиком" или "петухом" звали. А ты, видимо, считаешь это нормальным. А если такой товарищ просто заикнется о том, чтобы ты так не делал, то попадет в список "качающих права". А если его хоть кто-то поддержит, то сразу "гниль в обществе".
Под "поддержкой" я понимаю, в том числе, изменение правил там где это необходимо.

Не я переворачиваю твои слова, а ты сам за ними не следишь. Пример со словом "факт" это отлично подтверждает.

Просто заведи себе привычку четко и ясно излагать свои мысли. И сразу заметишь как окружающие перестали переворачивать твои слова.
Автор: GreyB [offline] , 23.08.2018 10:30 1403

GreyB, Ну и что? Ты сейчас перечислил эти термины, тебе сейчас холи болт влетит на 3 поинта
Я не против, кстати.

Так и тут, смотреть надо на контекст всегда, в этом работа модератора.
Что ты хотел этим сказать? Модераторы не делают свою работу?

Ты передергиваешь.
Ни капельки. Я "гомиков" вспомнил только в контексте цитаты Мордудкова, где он в том числе по этому признаку записал часть людей в недостойных "качать права". Сказал бы он про вегитарианцев, я бы привел другой пример.

Просто, у ограниченных людей есть мнение, будто можно унижать и отказывать в праве на уважительное отношение некоторым группам людей. Да, понятие того какие именно группы считать "гнилью" мнение расходится, более того, таких мнений столько же сколько дураков на свете.

Я просто взял одну из групп, которую Мордудков посчитал недостойной и на примере пояснил, что он не прав.
Автор: GreyB [offline] , 23.08.2018 10:34 | Отредактировано 23.08.2018 в 10:38 1404

Просто заведи себе привычку четко и ясно излагать свои мысли. И сразу заметишь как окружающие перестали переворачивать твои слова. Переход на личности, провокация конфликта
Под "поддержкой" я понимаю, в том числе, изменение правил там где это необходимо. Обсуждение действий администрации
где он в том числе по этому признаку записал часть людей в недостойных "качать права" А вот тут по-подробнее, пожалуйста. Лично я не понял этого посыла Мордо (Мордо, ты ведь не обидишься?) в том посте про гетто
Автор: Neruman [offline] , 23.08.2018 10:39 | Отредактировано 23.08.2018 в 10:41 1405

Переход на личности
Обсуждение действий администрации
Кнопка "пожаловаться" справа на панели.

А вот тут по-подробнее, пожалуйста. Лично я не понял этого посыла Мордо (Мордо, ты ведь не обидишься?) в том посте про гетто
Понимаешь, дури должно быть меньше в правилах. Национальный (а ещё религиозный и половой) вопросы просто на слуху у всех. А вдруг щас ещё кто-то права качать начнёт? У нас тут мало странных людей, что ли? Девочки, притворяющиеся мальчиками, мальчики, притворяющиеся девочками, люди, говорящие о себе в третьем лице, чьи то твинки... И для всех надо раздувать правила ещё сильнее?
В том посте не было про гетто. Но ты, видимо, пишешь быстрее чем читаешь. Это не так плохо, как говорить быстрее чем думаешь, но тоже не очень хорошо. Работай над собой.

А в цитате есть и выражение "качать права" и перечисление групп людей, недостойных этого, по мнению Морды.
Автор: GreyB [offline] , 23.08.2018 10:41 | Отредактировано 23.08.2018 в 10:50 1406

Модераторы не делают свою работу?
Да вы батенька тролль. Пожалуй, я сворачиваю дискуссию с вами на этом, потому что дискутировать с человеком который тупо хочет тебя на чем то подловить - такое себе удовольствие

Но ты, видимо, пишешь быстрее чем читаешь. Это не так плохо, как говорить быстрее чем думаешь, но тоже не очень хорошо. Работай над собой.
Собственно этот некрасивый, неуважительный пассаж по отношению к другому человеку только утверждает меня в этом мнении. Фу таким быть, нехорошо.

О, мне 6 баллов влепили, прикольно. Что и требовалось доказать, за одно просто_слово лепят 3 балла, за оскорбление ("Морда", не оскорбление?) 0. Ок, прояснили, не знал.
Автор: mindcaster [offline] , 23.08.2018 10:49 | Отредактировано 23.08.2018 в 11:02 1407

Вагинодмчанин!
А вот это обидно было! )))
Автор: Texxi [offline] , 23.08.2018 10:56 1408

Ты же не обидешься, Мордо?
Если мои слова будут трактоваться неправильно - нет. До тех пор, пока собеседник не начинает мне доказывать, что он лучше меня знает, что я имел в виду.
Автор: Mordodrukow [offline] , 23.08.2018 10:57 1409

"Морда", не оскорбление?
Вообще то я и прошу людей называть меня "Морда", если они хотят употреблять короткую версию. Но все (за редкими исключениями) продолжают писать "Мордо". Почему - понятно. И в целом ничего страшного тут не вижу.

в контексте цитаты Мордудкова
А вот о ком Грей говорит здесь (и далее по тексту) - я ума не приложу. Наверно пишет быстрее, чем читает...
Автор: Mordodrukow [offline] , 23.08.2018 11:00 | Отредактировано 23.08.2018 в 11:03 1410

У меня один знакомый поменял ник на Идиот. Мы года два не могли привыкнуть. А он говорил, что его оскорбляет, когда его старым ником называют )

====
Еще чуть-чуть поофтоплю, если можно. Я от этой дискуссии тоже стала вспоминать, где слышала имя собственное Нигер. Точно не страна. И точно слышала. И вспомнила. Замечательная книга Бориса Рябинина «Нигер. История жизни одной собаки». Не буду врать, что автора до сих пор помню, я погуглила, кто написал. В детстве читала. К теме отношения не имеет, но просто ассоциация и рекомендую почитать. Добрая книжка и грустная немного.
Автор: Texxi [offline] , 23.08.2018 11:01 | Отредактировано 23.08.2018 в 11:08 1411

Ну ок. Раз пошла такая пьянка, и раз администрация просит не портить обсужд этнофилией, но очень хочет конструктивных предложений:

Предложение сделать алгоритм поиска нарушений чуть более вдумчивой, чем поиск по ключевым словам. Банальное "банить" за неназываемую нынче страну с единственной рекой и жестоким климатом - есть серьёзный недостаток существующих ботов-ассистентов для модерации. Антимат на глагне отжигает, и это даже весело. Но когда отжигать начинают люди - это уже страшно. Да, легче всего нажать Ctrl-F и пройтись по списку ключевых запрещённых слов, но десяткам запрещённых слов придёт сотня аналогичных на замену. Тут подход менять надо. Либо изменения в правилах (которые нам всё анонсируют, но спойлеров так и не показывают), либо чуть более вдумчиво заниматься отсеиванием ложных сигналов. Потому что на Нигере (страна/река, одна "г" и с большой буквы) тест Тьюринга был завален капитально.
Автор: Neruman [offline] , 23.08.2018 11:15 1412

Мне вот интересно. Если игроки все вместе дружно выступят против этого правила относительно этнофолизмов, "подпишутся под петицией" фигурально выражаясь и попросят администрацию изменить обсуждаемое правило, которое действительно доходит до маразма - будет ли что-то сделано?
Изменить, придти к компромиссу — конечно. Аргументированная корректная тема в улучшениях с поддержкой людей — администрация, разумеется, примет к сведению, вновь обдумает это правило и его целесообразность. Если мы все придём к компромиссу — это будет замечательно. Я не зря с самого начала талдычу о том, как вы можете наилучшим образом повлиять на то, что вам не нравится.
А вот намеренно нарушать в попытках доказать что-либо в обсужде модуля — не самый лучший вариант повлиять на что-то.

Я понимаю ваше мнение по поводу этнофолизмов, но это не значит, что от этого я сразу приму вашу сторону и побегу менять правила (к тому же это делается не мной единолично). Как старший модератор, я поддерживаю работу правил на ресурсе. Опять же, любой пункт, в том числе и этнофолизмы, существует в правилах не просто так и не для того, чтобы модераторы выполняли какие-то мифические нормы по отстрелу нарушителей. И я вовсе не потираю ручки от радости из-за того, что ставлю здесь баллы и преды за нарушения. Хотя, признаю, я не неплохой парень, я злой, несправедливый и необъективный парень.

То, что вы обсуждаете тему некорректности какого-то правила по вашему мнению, — это нормально. Ненормально — то, что вы используете нарушения при этом. =) Свою мысль можно показать и корректно с точки зрения правил. И от этого результат для нахождения точек соприкосновения будет лучше, чем от создания баррикад и бросания самих себя на них.

Какие у вас есть опции:
- Создать корректную тему в улучшениях сайта и обрести поддержку;
- Отправить свои идеи и предложения старшим модераторам или роботу-администратору;
- Обсудить состояние правил и желаемые их изменения при выходе поправок правил в новости, относящейся к ним, чтобы переосмыслить моменты, пока всё горячо и свежо.

P.S. Когда речь в сообщениях шла конкретно о стране, преды не выдавались.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 23.08.2018 11:41 | Отредактировано 23.08.2018 в 11:41 1413

ГрейБ, спасибо от меня личное за понимание и поддержку.

ЗЗапп, ты всегда находишь убойные аргументы. Опыт ДМских войн )) Спасибо.

Всем спасибо за дискуссию и энергичность. "Оставайтесь на линии, ваше мнение важно для нас"

Мы несомненно учтем возможные синонимы (Неруман, спасибо за страну с рекой, но баллы сняты не будут, поскольку ты намеренно употреблял название в таком контексте, чтобы с одной стороны получить баллы, с другой - опровергнуть их выдачу).
Но в целом отменять это правило пока не планируется. Поскольку, как верно подметила Теххи, многие, ранее приемлемые формы общения, стали болезненными. И мы обязаны учитывать интересы всех ДМчан, независимо от расовой и национальной принадлежности. К слову, у меня нет никакой уверенности в цвете кожи тех, кто сидит с той стороны монитора и отлично пишет на русском. Поскольку, не знаю, как в России, а в Украине очень много чернокожих детей от смешанных браков. Как раз подросли за время, прошедшее с распада Союза.

Если есть конструктивные (КОНСТРУКТИВНЫЕ) предложения по формулировке правила таким образом, чтобы это было удобопонимаемо и удобоюзабельно - милости просим, через форму жалоб можно подавать и предложения. Будем благодарны, с интересом рассмотрим. Есть шанс, отличный от нуля, что после обсуждения в админке какие-то правила будут изменены.

Всем спасибо еще раз, энергичная дискуссия в обсужде журнала нас только радует.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 23.08.2018 14:35 | Отредактировано 23.08.2018 в 14:38 1414

Сервис жалоб имеет существенный недостаток в том, что он индивидуален. То есть если я допустим пишу жалобу (да и вообще, жалобу я не пишу - на кого?!), то получается, что я, Магистр, один человек, в угоду себе и со ссылкой на каких-то призрачных "отписавшихся по данному вопросу" (даже если я полазаю по страницам и найду посты всех - это все равно не покажет общественного мнения) на кого-то жалуюсь (!!!) и жажду изменить правила. Что совершенно не отражает действительность и заткнув меня администрация поступила бы именно так, как я сам поступил бы на ее месте.

Так о чем это я. В общем, не демократичнее ли было бы чем подавать индивидуальные жалобы, которые (мы все помним посты Троллей посвященные жалобам) только всех бесят, создать опрос на главной относительно изменения данного правила в сторону смягчения? Так это было с чатом. За все время спора высказались пара десятков человек. Может имеет смысл дать возможность высказаться каждому, тем более острота дискуссии оьщепризнана?
Автор: Магистр [offline] , 23.08.2018 16:26 | Отредактировано 23.08.2018 в 16:26 1415

В этом недостаток в этом и преимущество. Просто надо формулировать чётко и по существу, в этом была проблема в той самой истории.

Текущая система работает, имхо, не стоит ее чинить.(:
Автор: школьнек [offline] , 23.08.2018 16:32 1416

Вопрос в том как она работает (опять же, это не обсуждение действий администрации, а принципа построения правил).
Что для нас первично - то, что мы люди и способны к адекватному общению (например посмеяться над мехом про Повара-расиста без какого-либо проявления неуважения к братьям нашим африканским), или какие-то политические терки не имеющие к нам как к личностям никакого отношения.
Является ли какая-то форма общения не имеющая отношения к оскорблениям или дискриминации для нас болезненной, так что мы косвенно занимаем чью-то сторону, или мы способны оставаться людьми.
Например "янки" и "дикси" (жаргонные названия жителей северных и южных штатов) это тоже этнофолизмы, но никто не стремится наполнит их уничижительным значением (см. Марк Твен - Янки при дворе короля Артура, или сеть магазинов "Дикси"), я даже видел данные наименования в научной книге о гражданской войне.
Так и здесь. Прогибаясь в угоду политике мы становимся ее частью и признаём, что какая-то конкретная тема для нас является болезненной за пределами обычной сетевой этики.

Этнофолизмы - просто частный случай, в сущности незначительный. Ну будем откровенны, не каждый день мы рассуждаем о неграх, с использованием эвфемизмов или без. Вопрос в том, первично ли когда я говорю с товарищем с Украины то, что товарищ "из той-самой Украины", кошмар!
И если я в условном чате расскажу ему национальный анекдот над которым мы оба посмеемся, не прибежит ли модератор с огнеметом "Да как он посмел! Провокация конфликта! Вместо того чтобы замечать что товарищ Иванов коммунист, он имел неосторожность относиться к нему как к человеку".


Мне конечно могут сказать "иди в жалобы". Но это выведет дискуссию из публичного поля, где очень легко отследить как ход спора так и его результаты, при этом не раздражая непосредственно администраторов "жалобами" (именно жалобами) которые могут подорвать желание вообще делать и водить проект.

Культурное обсуждение куда эффективнее потому что и более публично и никого не раздражает. Каждый может услышать и быть услышанным.
Автор: Магистр [offline] , 23.08.2018 16:46 | Отредактировано 23.08.2018 в 16:47 1417

Магистр, постой. Жалобы не бесят всех, это наша задача рассматривать жалобы =) То был эмоциональный порыв Гримсона, когда он в одиночку рассматривал жалобы на старших модераторов. Сейчас всё несколько поменялось, и стало гораздо легче вызвать тролля и получить от него ответ (путём дмского мфц в дискордике). Это во-первых.

Во-вторых, жалобы, поданные на пользователя, видят все гоблины, поэтому обращение незамеченным не останется. Иной текст, присланный через форму жалоб, как жалоба восприниматься не будет. Абсолютно точно. Но если уж это вызывает дискомфорт, предложение можно отправить через личку робота-администратора — оно также к нам придёт, но уже не в ветку жалоб.

А также есть другие опции, которые я оставлял выше =|
Опросы не кажутся мне особо удачной идеей в том смысле, что не предполагает придумывание идей и их обсуждение по изменению правил. Это потребуется на этапе, когда выделятся чёткие варианты курса действий. То есть, как именно правило предполагается смягчать? Или ожидается опрос вида "вас устраивает правило в текущем виде? Его необходимо смягчить? Его необходимо ужесточить?" ?
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 23.08.2018 16:50 1418

Ромей, я не могу обсуждать пост Гримсона, поскольку это запрещено правилами (что парадоксально потому что гипотетический крестьянин Тамбовской губернии был в схожей ситуации совершенно не имевшей к той никакого отношения, в общем-то прав).

Вот если брать конкретику (я не юрист, так что могу ошибиться), мне кажется проблема возникла из-за маленькой проблемы в формулировке пункта.


Что это значит на практике. Допустим есть жуткий этнофолизм - пенек, вместо которого принят эвфемизм "лицо растительного происхождения".
Мы с тобой скажем в чате беседуем про компьютерные игры. И тут к слову пришелся анекдот, который я тебе рассказываю о том, как дубок, пенек и чукча ходили в баню.
Прибегает модератор и лупит меня по голове. Негативный эпитет был? Был.

Может имеет смысл оговорка
"Действие считается провокацией конфликта если оскорбляет личность, достоинство или убеждения пользователя"
Или по крайней мере
"Действие считается провокацией конфликта на усмотрение модератора на основании контекста" - Уже более человечная формулировка. Согласись, если я в чат скидываю насмешившую меня картинку с тем-самым поваром, то я явно делюсь смешинкой, а не разжигаю конфликт на национальной почве.
Совсем другое дело если найдется хоть один человек, которого это оскорбит.

Даже в текущей версии правил

Провокация конфликтов — подстрекательство уничижительными сообщениями пользователя к конфликтам.

Подразумевается что этнофолизм - плохо, когда это кого-то обижает (то есть есть подстрекатель и подстрекаемый, вне зависимости от того, какого цвета у подстревемого кожа). Насколько я понял имелось в виду не табуирование слов, а просто оговорка во избежание того, что вот допустим ты дубок родом из Средней Азии, я активно ругаю пеньков, тоже из Средней Азии, но соседей, но с целью вызвать у тебя баттхерт.
Просто буквально парой слов это как-нибудь прописать - и проблема исчезнет.
Автор: Магистр [offline] , 23.08.2018 17:09 1419

То есть, предлагается переформулировать нарушение провокация конфликта, уточнить его в сторону наличия конкретных пострадавших, в сторону наличия негативного контекста.

Случается, что пользователь делает провокативные вбросы, которые необязательно обижают кого-то конкретно, но обижают всех, разжигают или потенциально обижают/разжигают. То же касается и этнофолизмов (возможно, не всех, но близких к нам - точно).

Ситуация. Допустим, я пенёк (шок: на самом деле я и есть пенёк =С ) и ты рассказываешь мне шутейку про пеньки. Мы смеёмся. Но:
1) Внутри себя я не смеюсь, а смеюсь за тему, чтобы меня не застремали ещё больше, жалобу не подаю;
2) Мы смеёмся, однако кто-то третий, тоже пенёк, который не участвовал в беседе, но прочитал шутку, взгрустил и написал жалобу - ну, не идти же ему ругаться с тобой и мной? Себе же хуже сделает;
3) Третий не пишет жалобу, а идёт и ругается с нами, вспыхивает конфликт;
4) Варианты 2 и 3, но действующий третий - просто человек, которому не нравится этнофолизм "пенёк" или он живёт в таком регионе/стране, в котором/которой к этому относятся по-особенному, сам же пеньком не является.
5) Я сам пенёк и я сам шучу про пеньков, однако другому пеньку это не нравится и те же 2) и 3).

Как стоит поступать в таких случаях?
Этнофолизмы при этом равносильны провокативным вбросам по своему определению. То, что мы зачастую не придаём им такого значения из-за привычки или чего-то другого, не умаляет этого факта. При этом на ДМ заходят с разных стран.

"Действие считается провокацией конфликта если оскорбляет личность, достоинство или убеждения пользователя"Оскорбление - это и так оскорбление. Может быть...
"Провокация конфликта — это высказывание, опубликованный материал и т.д., который провоцирует или может провоцировать конфликтные ситуации на ресурсе"? С добавлением, что действие считается провокацией конфликта на усмотрение модератора в зависимости от контекста?
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 24.08.2018 10:37 | Отредактировано 24.08.2018 в 10:39 1420

1) Внутри себя я не смеюсь, а смеюсь за тему, чтобы меня не застремали ещё больше, жалобу не подаю;


Жалобу не подаешь - твои проблемы, не?

Почему администрация должна защищать тех, кто сам себя защищать не хочет, при том, что инструмент для этого есть у каждого?
Автор: Calavera [offline] , 24.08.2018 10:43 1421

Проблема не в правиле, а в том, что у нас считается нормальным в малознакомой среде рассказывать друг другу анекдоты про чукч, евреев, армянское радио и пеньки.
Если внести эту поправку к правилу, то какой будет эффект? Как тогда реагировать модерации? Пока не напишут жалобу - не считается? А если вот кто-то взял, рассказал анекдот про пеньки, все посмеялись. Потом кто-то другой, на этой почве, вспомнил анекдот про дубки и это уже задело некоего дубка и он написал жалобу, кто виноват? Первый или второй?
А можно просто воздержаться от всей ситуации в целом.
Автор: zzappad [online] , 24.08.2018 10:51 1422

Ситуация. Допустим, я комиссар (шок: на самом деле я и есть коммисар =С ) и ты рассказываешь мне шутейку со словом "камисаръ". Мы смеёмся. Но:
1) Внутри себя я не смеюсь, а смеюсь за тему, чтобы меня не застремали ещё больше, жалобу не подаю;
2) Мы смеёмся, однако кто-то третий, тоже крмиссар, который не участвовал в беседе, но прочитал шутку, взгрустил и написал жалобу - ну, не идти же ему ругаться с тобой и мной? Себе же хуже сделает;
3) Третий не пишет жалобу, а идёт и ругается с нами, вспыхивает конфликт;
4) Варианты 2 и 3, но действующий третий - просто человек, которому не нравится слово "камисаръ" или он живёт в таком регионе/стране, в котором/которой к этому относятся по-особенному, сам же комиссаром не является.
5) Я сам комерсар и я сам шучу про комесаров, однако другому комесару это не нравится и те же 2) и 3).
Автор: NeroN [offline] , 24.08.2018 10:51 | Отредактировано 24.08.2018 в 10:58 1423

Слово выбрано случайно. Замените на любое по вкусу. Нерону допустим "помидор" не нравится. Он в школе был толстый и сильно краснел, его этим словом дразнили и с тех пор оно его страшно оскорбляет и провоцирует на неконтролируемый яростный флейм.

Давайте его запретим к употреблению всегда и везде, а не только к толстым красным мальчикам с целью оскорбить оных? Будет шикарно. Слово "хер" писать можно, а за "помидор" лови балы. Оно оскорбляет нерона.
Автор: NeroN [offline] , 24.08.2018 11:01 | Отредактировано 24.08.2018 в 11:06 1424

Давайте его запретим к употреблению всегда и везде, а не только к толстым красным мальчикам с целью оскорбить оных? Будет шикарно. Слово "хер" писать можно, а за "помидор" лови балы. Оно оскорбляет нерона.
Это софизм. Если Нерона оскорбляет слово "помидор", то его надо запретить. Если его не запрещать - значит надо не запрещать все слова, которые оскорбляют других людей, чтобы Нерону не было обидно.
Вот если бы существовало слово, которое придумали специально в качестве оскорбления Нерона, тогда его стоило бы запретить. В другом случае, это невалидный аргумент.

Сознательное отрицание того, что существует определенная категория слов, которые используются с четко определенной целью - оскорбление определенных социальных групп, этносов и прочих групп лиц говорит не о том, что ваши аргументы весомы, а о том, что вы хотите пофлудить.
Автор: zzappad [online] , 24.08.2018 11:27 | Отредактировано 24.08.2018 в 11:29 1425

Это софизм. Это эктраполяция, которая была бы смешной не будь такой печальной.

Вот если бы существовало слово, которое придумали специально в качестве оскорбления Нерона, тогда его стоило бы запретить. Хм. То есть, люди с бритыми головами которые сломали нерону два ребра за то, что он...кхм..."пенек" отдельное слово придумывали, а не использовали существующее наименование деревянного изделия в переносно-оскорбительном значении? Это сильно меняет дело.

Автор: NeroN [offline] , 24.08.2018 11:36 | Отредактировано 24.08.2018 в 11:36 1426

Пошли уже круги на воде) Ромай уперся, модеры (Фиона) подтвердили - Ромай прав, баллы все оставим, пишите жалобу в Спортлото.

Проблема в том, что про изначальный аргумент Москита по поводу нелепого мониторинга чата уже все давно забыли и переключились на негров, до которых никому не было бы дела, не начни Ромай лепить штрафные баллы. Если по существу, то подобное затыкание рта на ровном месте (да-да, на ровном месте) приводит ровно к одному эффекту - пользователи мысленно лепят на модера нехороший ярлык и уходят туда, где им рта не затыкают. Если это в интересах администрации ресурса, то так держать. Если нет, то надо еще раз перечитать аргументацию, приведенную выше, и внести коррекцию в поведение "бота-ассистента".
Автор: jj [offline] , 24.08.2018 11:39 1427

  • Публичная критика или обсуждение причин административных решений
    Предупреждение от Romay, 24.08.2018 14:01| 3 балл(а)
Бонусные очки, за то что "пенек" не может даже назвать себя "пеньком", чтобы не дай ктулху не оскорбить какого-нибудь гипотетического мимобуратину.
Автор: NeroN [offline] , 24.08.2018 11:40 | Отредактировано 24.08.2018 в 11:41 1428

существует определенная категория слов
Существует определенная категория слов, к счастью достаточно небольшая, что бы там не говорили о неуместном рвении роскомсамизнаетекого, которая регламентирует, что является и что не является русским матом. И потому нерон может спокойно сказать, что книга которую он читал вчера - херня и главный герой в ней мудак, не беспокоясь о гипотетических чувствах не имеющих прямого отношения к этому высказыванию людей с плохим характером. Достаточно не использовать "четыре волшебных слова".

А теперь, если не сложно, киньте в нерона русскоязычным нормативно-правовым актом, регламентируюшим точный список запрещенных к произношению "этнофолизмов", а не оставляющим его на усмотрение чьей то богатой фантазии. Ато он немного отстал от жизни, да.
Автор: NeroN [offline] , 24.08.2018 11:57 | Отредактировано 24.08.2018 в 11:59 1429

Могу так же добавить к сказанному, что единственный интересный персонаж в этом произведении - злодей. И это при том, что он старый жирный педик. Угадаете книжку?
Автор: NeroN [offline] , 24.08.2018 12:17 1430

Я ни в коем случае не претендую на полное понимание происходящего здесь, но как махровому обывателю ролевых игр мне сейчас стало жутко от мысли, что где-то в мире существует целый этнос педиков.
Автор: ящерица [offline] , 24.08.2018 13:03 1431

Я требую побанить Ромая за провокацию конфликта, ибо его пост спровоцировал меня на грустный смайлик в адрес чата, который, в свою очередь, спровоцировал всё остальное. И вообще, предлагаю запретить посты (или хотя бы внеигровые сообщения), ибо они могут кого-то спровоцировать и те пойдут не жалобу писать, а конфликтовать.
Автор: Kravensky [offline] , 24.08.2018 13:24 | Отредактировано 24.08.2018 в 13:28 1432

Помимо того, что говорит Ззапад (он прям жжет правдой, спасибо ему)), я бы хотел обратить ваше внимание на вот эти слова Ромэя:

Какие у вас есть опции:
- Создать корректную тему в улучшениях сайта и обрести поддержку;
- Отправить свои идеи и предложения старшим модераторам или роботу-администратору;
- Обсудить состояние правил и желаемые их изменения при выходе поправок правил в новости, относящейся к ним, чтобы переосмыслить моменты, пока всё горячо и свежо.


Я вот нашел это обсуждение совершенно случайно, и был не в курсе, как и многие на сайте вообще. Если вы действительно хотите изменений в правилах, то нужно запилить тему в Улучшениях, а не где-то когда-то обмолвиться и жарко поспорить без каких-либо предложений.
Через жалобы - это непубличный вариант, тоже рабочий.

Возмущаться и доказывать свою точку зрения одному-двум модераторам в обсужде игры (пускай и необычной) - малоэффективно.

Поскольку тема не создана, конструктивных предложений не поступило, для меня, например, становится очевидно, что на деле это никому особо не надо.
Автор: Савелий [offline] , 24.08.2018 14:28 1433

Конечно не надо.

По крайней мере, уж точно не нерону, который, как подозреваем и большинство нормальных пользователей, которые приходят на ресурс играть, а не пререкаться в чатиках, в этих ваших Улучшениях был последний раз никогда, и тему эту там бы не нашел ни в жизь, и о "проблеме" не стоящей и выеденного яйца скорее всего не узнал бы в принципе. Но просто любит намекать окружающим, что они только-что сказали нечто "альтернативно умное".

А что, кошка от этого перестает быть кошкой, а Барон Харконен старым жирным педиком?
Автор: NeroN [offline] , 24.08.2018 15:16 1434

На ДМчике не так уж велика цена за нарушение правил, тем более система баны "забывает", поэтому можно без проблем общаться и принимать периодическое воздействие баллами как стихийное бедствие. Ну дали баллов, ну бывает, что, не играть теперь? Порою конечно бывают совершенно непонятные причины, но выяснять себе дороже.
Автор: WarCat [offline] , 24.08.2018 15:48 1435

Сознательное отрицание того, что существует определенная категория слов, которые используются с четко определенной целью - оскорбление определенных социальных групп, этносов и прочих групп лиц говорит не о том, что ваши аргументы весомы, а о том, что вы хотите пофлудить.
Это оскорбление. Замечу, что ты не являешься модератором, но позволяешь себе оскорблять честь, достоинство и убеждения других пользователей, которые высказываются по данному вопросу, говоря, простым языком "все что вы говорите - хрень, а сами вы флудеры".
Это не говорит о том, что у тебя есть культура ведения спора. А о чем говорит - было бы оскорблением с моей стороны, а в отличие от тебя, я соблюдаю правила, по крайней мере те, в защиту которых высказываюсь.
Автор: Магистр [offline] , 24.08.2018 15:57 1436

Случается, что пользователь делает провокативные вбросы, которые необязательно обижают кого-то конкретно, но обижают всех, разжигают или потенциально обижают/разжигают. То же касается и этнофолизмов (возможно, не всех, но близких к нам - точно).
Да, чат токсичен и конкретный пользователь действительно может сделать провокативный вброс. Здесь ты совершенно прав. Но разве проблема в данном случае в этнофолизме?
То есть потенциальный тролль если ему не плевать на баллы (а как было замечено, баллы достаточно легко сбрасываются) все равно сделает вброс, но например заменив страшное слово приемлемым. Например я могу рассказать достаточно обидный анекдот про пеньков и их гипотетическую жадность не прибегая к этнофолизмам.

1) Внутри себя я не смеюсь, а смеюсь за тему, чтобы меня не застремали ещё больше, жалобу не подаю;
2) Мы смеёмся, однако кто-то третий, тоже пенёк, который не участвовал в беседе, но прочитал шутку, взгрустил и написал жалобу - ну, не идти же ему ругаться с тобой и мной? Себе же хуже сделает;
3) Третий не пишет жалобу, а идёт и ругается с нами, вспыхивает конфликт;
4) Варианты 2 и 3, но действующий третий - просто человек, которому не нравится этнофолизм "пенёк" или он живёт в таком регионе/стране, в котором/которой к этому относятся по-особенному, сам же пеньком не является.

Порою конечно бывают совершенно непонятные причины, но выяснять себе дороже.
Опять же, мне кажется здесь проблема не в этнофолизме, а в том, что механизм жалоб либо воспринимается игроками как "себе дороже" либо используется злостными хамами и спорщиками, готовыми жаловаться вообще на всё, пока их всё не достанет.
Или как заметил Калавера
Жалобу не подаешь - твои проблемы
Опять же, проблема не в этнофолизме. Проблема в том, что если конкретный человек захочет кого-то оскорбить с использованием этнофолизма или без - он это сделает. И в 90% случаев оскорбленный не бежит сразу же писать жалобу, а вцепляется в лицо обидчику.

Возмущаться и доказывать свою точку зрения одному-двум модераторам в обсужде игры (пускай и необычной) - малоэффективно.
Напротив, с моей точки зрения только это (публичная дискуссия при миллионе подписчиков журнала) и может быть эффективной. Потому что сколько человек прочтет гипотетическую тему в улучшениях? А от того числа, которое знает куда смотреть и хоть иногда заходит на форум. А здесь дискуссия точно остается актуальной, а значит и шанс, что будут приняты конкретные меры - выше.


Этнофолизмы при этом равносильны провокативным вбросам по своему определению. То, что мы зачастую не придаём им такого значения из-за привычки или чего-то другого
Вот опять же. Возьмем пост Запада. Он откровенно попытался спровоцировать всех высказывающихся за смягчение правила, назвав их флудерами. При этом не было прямого оскорбления, равно как не применялось и обсценной лексики.

И вот на мой взгляд настоящая проблема - что пока мы баним слова, один человек может спокойно оскорблять другого просто не применяя запрещенных слов.


Теперь, к конкретным предложениям. Отдельным постом, извини, чтобы разделить дискуссию и конкретику
Автор: Магистр [offline] , 24.08.2018 16:13 1437

ты не являешься модератором, но позволяешь себе оскорблять честь, достоинство и убеждения других пользователей
Вот это сильно сейчас было. То есть модераторы все это самое могут делать невозбранно? Не надо так):
Автор: школьнек [offline] , 24.08.2018 16:15 1438

*как-то не чувствует себя оскорбленным*

Нерон любит и хочет пофлудить, и в курсе про эти категории, что не стесняется демонстрировать. Какие проблемы.

Ситуация при которой что недозволенно быку пигментации кожи, то нормально для юпитера половой ориентации, проблем с лишним весом и ненависти к помидорам и наоборот, от этого менее забавной не становится. А это еще разговор за религию и сферу трудоустройства не заходил.
Автор: NeroN [offline] , 24.08.2018 16:19 | Отредактировано 24.08.2018 в 16:22 1439

У модератора есть в каком-то смысле на это санкция. То есть если модератор считает твои слова флудом, он может тебе сказать, что ты флудишь вне зависимости от того, чем ты на самом деле занимаешься, это может оскорбить твое достоинство, но санкция есть санкция.
Я говорил исключительно в этом смысле.
Автор: Магистр [offline] , 24.08.2018 16:20 1440

Всего на миг увидел мир глазами другого человека. Парадоксальные ощущения.
Автор: школьнек [offline] , 24.08.2018 16:23 1441

Хм. Я наверно таки напомню, что это на минуту, типичный или нет, модуль ромея а не форумная тема какого-либо раздела. И наличие и отсутствие здесь флуда на какую-либо тему включая данную, регулируется им как мастером а не членом адсинистрации. Попросив заткнуться нафиг, покинуть обсуждение или снеся все неугодные сообщения он будет более чем в своем праве. Но если он этого не делает - напрашивается вывод, что его все устраивает.
Автор: NeroN [offline] , 24.08.2018 16:27 1442

Собственно говоря о конкретике, я пытаюсь только сознательно отрицать существование уничижительных названий. Я не отрицаю, что многие люди могут попытаться использовать данные слова в качестве оскорблений, я лишь говорю, что изначально слово само по себе нейтрально. Например культурный герой "Вечный Жид" (с большой буквы, так что не этнофолизм, а имя собственное) наверняка не подозревает о том, что самим своим именем оскорбляет людей.
Затрагивая тему слов, могу заметить, что одно из названий народа, который я лично очень уважаю ("юди") не является этнофолизмом, а является просто переводом, но использовался например в Германии на созвучии к имени Иуда. То есть этнофолизм можно создать из совершенно безобидного слова.

Я говорю, что проблема не в слове, а в человеке. Решить проблему токсичности чата забанив больше слов - нельзя. Равно как использовать слово можно совершенно по разному. Например я могу сказать
"Вот пеньки молодцы, так круто все делают!" - И получить баллы за то, что я разжигаю конфликт.

Логика конечно понятна - использование запретного слова куда легче отследить, а например Западу в случае с его постом про флуд поди докажи, что он оскорбляет людей. Уверен, он и отпираться начал бы в духе "запретного слова не было - не было и оскорбления, азаза, выкуси".

Проблема только в том, что это не работает.

Провокация конфликта — это высказывание, опубликованный материал и т.д., который провоцирует или может провоцировать конфликтные ситуации на ресурсе"? С добавлением, что действие считается провокацией конфликта на усмотрение модератора в зависимости от контекста?
Минус этого определения в двух вещах. Во-первых "может спровоцировать" что угодно. Например я прихожу в чат, здороваюсь в шутку: "Всем хайль, товарищи" и огребаю балл, ибо нечего было фашизм пропагандировать, на такое приветствие МОГЛИ обидеться евреи, коммунисты и просто антифашисты.
Во-вторых, вот Запад по большому свету своим высказыванием спровоцировал конфликтную ситуацию между нами. Ему ничего не прилетело, только от того, что "запретное слово" не прозвучало, а в сущности безобидная, но содержащая созвучие с именем одного из пользователей, который это даже не читает, шутка Нерона, получила баллы.
То есть если мы говорим "может спровоцировать" - может быть следует конкретизировать? Например

Провокация конфликта — это высказывание, опубликованный материал и т.д., который провоцирует или может провоцировать конфликтные ситуации на ресурсе. Так, провокацией конфликта считается например этнофолизм в негативном значении, информационный вброс с целью дискредитации определенной социальной группы или народности. При этом модератор оставляет за собой право вмешаться если на основании как приведенного материала так и его контекста видит, что вброс угрожает формированием конфликтной ситуации, даже в случае отсутствия жалоб участников.
Например вот так - уже человечнее. То есть за пост какого-нибудь клипа с темнокожим рэппером поющим "йоу, пеньки" уже никому не прилетит.
А вот за завуалированное оскорбление - уже вполне.
Автор: Магистр [offline] , 24.08.2018 16:40 1443

шутка Нерона, получила баллы
Хм...

ЛИЧНЫЙ КАБИНЕТ: NERON

Статус: Всемогущий Пидорас (с)ombin
Дата регистрации: 05.12.2010
Рейтинг: n/a
Подано голосов: 198
Последний визит: На сайте

Нарушения: 0/6


Автор: NeroN [offline] , 24.08.2018 16:47 | Отредактировано 24.08.2018 в 16:57 1444

Шутка, кстати, действительно была на грани и замечание получило справедливо.

Что, впрочем, никак не отменяет наличия на ресурсе категории людей которые после создания прецендента с приличной вероятностью начнут бегать "жать кнопочку" друг другу на предмет того, что "вася сказал в анекдоте слово которое можно истолковать как неуважительный этнофолизм по отношению к народам крайнего севера дайте ему баллов", или того пуще "это слово оскорбляет меня как христианина-капиталиста" извращая правила форума в способ внутренних разборок.

Нерона, к счастью, это мало коснется и разгребать этот дурнопахнущий вал не ему. Так что удачи.
Автор: NeroN [offline] , 24.08.2018 17:14 1445

Ну да, здесь одно из двух.
Либо мы (или нас) бьемся головами из-за слов, в которых может быть, а может и не быть ничего такого. Чем прямо провоцируем игроков на обход такой баррикады всякими дубками и пеньками (в лучшем и наиболее безобидном случае).
Либо мы действительно пытаемся что-то изменить, поборов токсичность чата и возможность для одного человека безнаказанно хамить другому, вмешиваясь в "устоявшийся способ внутренних разборок".

Способ этот заключается в том, что игроки продолжают развивать конфликтную ситуацию как ни в чем не бывало.

Вот одно время в чате была хорошая традиция - интервью. В результате на какое-то время потоки прекращался и даже после интервью люди тихо обсуждали его. Любая попытка превратить "отстойник" во что-то дельное - работает. Минус в том, что для этого нужны люди, готовые этим заниматься.

Положим я из чувства справедливости и желания сделать родной ресурс лучше, проведу одно интервью. Два. Но заниматься этим на постоянной основе лично я бы не смог.

Так что если отойти от по моему уже всем понятной необходимости сделать правила чуть более гибкими и человечными нежели "баллы за имя лорда Волдеморта", то как мне кажется вопрос с "мертвыми зонами" заключается в том, на что эти мертвые зоны можно употребить.

Иначе там и дальше будут собираться люди, которые оскорбляют друг друга из спортивного интереса, решая проблемы "установленным способом", а потом когда прибежит модератор гордо и с чувством выполненного долга расходясь по углам "до следующего раза".

Каюсь, если бы решал я, я бы единственный раз в жизни согласился с Кравенским и снес бы чат вовсе. И хорошо, что в данном случае решаю не я, а значит есть возможность найти если не универсальное решение, то хотя бы что-то, что сделает чат чуть более привлекательным для тех пользователей ресурса, которых напрягает токсичность.
Автор: Магистр [offline] , 24.08.2018 18:35 1446

И вот мне подумалось - а ведь наша дискуссия полезна сама по себе, даже если администрация в итоге займет категоричную позицию "ничего не изменится". Она оживляет журнал, превращая его в центр общественной жизни ДМа)
Автор: Магистр [offline] , 24.08.2018 18:38 1447

...из 6 существ.
Автор: Ищущий [online] , 24.08.2018 19:32 1448

Семи!
Автор: Lee [offline] , 24.08.2018 19:44 1449

Да на самом деле много кто читает.

Меня тут спросили и чего я так закапываюсь из-за этих этнофолизмов. Действительно, проблема не первостепенная, токсичность чата и "мертвые зоны" куда важнее. Но этот диспут должен показать возможно ли вообще повлиять на правила ресурса игрокам если в правиле явная ошибка и перекос из-за которой "мирные жители" получают баллы. Хотя бы в такой мелочи как этнофолизмы.

Если даже по итогу мне скажут "никаких изменений в сторону смягчения" или вообще дадут баллов - отрицательный результат это тоже результат.
Автор: Магистр [offline] , 24.08.2018 20:23 1450

Я проглядываю на тему интересных новостей. В чатике все больше оффтоп, а тут обсуждают жизненные реалии
Автор: Solanus [offline] , 25.08.2018 00:11 1451

За время своего пребывания старшим модератором я синтезировал для себя изречение: человек может посчитать любой набор слов оскорбительным, но не любой набор слов является оскорблением. То же верно и для провокации конфликта. В данном случае, если взять пост товарища Ззапада, там не будет провокации конфликта, ведь в нём пользователь не уничижает других ни специально, ни случайно, не содержит завуалированного оскорбления. Однако его сообщение может показаться кому-то неприятным, негативным, что в общем-то не запрещено (быть мнению неприятным). Разумеется, в этом есть некоторая доля субъективизма.

Конечно, конфликт может начаться даже с безобидного сообщения, что, однако, не делает ещё это сообщение провокацией. И раз уж на то пошло, мы работаем не со всеми конфликтами (возникшими разногласиями/спорами между двумя и более пользователями), а с плохого рода конфликтами — теми, которые начинаются с злостного продолжающегося троллинга, с злостных же выпадов с негативными переходами на личность, с лихо и насмерть бросаемыми камнями во все огороды и т.д. — вот с таких провокаций, флейма. Плохие конфликты ничем хорошим, понятно, не кончаются.

Алсо, отсутствие в сообщении неких запрещённых слов ещё не будет значить, что провокации конфликта нет. Провокация конфликта определяется не этнофолизмами в сообщении, но этнофолизмы - это частный случай провокации конфликтов в текущих правилах.

Опять же, мне кажется здесь проблема не в этнофолизме, а в том, что механизм жалоб либо воспринимается игроками как "себе дороже" либо используется злостными хамами и спорщиками, готовыми жаловаться вообще на всё, пока их всё не достанет. На самом деле, тут упомянуты две крайности. Кроме этих двух либо, есть еще несколько либо, в которых жалобы воспринимаются, как нормальный инструмент. То есть, во-первых, тут существует больше, чем упомянуто, альтернатив, и, во-вторых, резкий скачок проблемы от этнофолизмов к жалобам не поясняет, как связано одно с другим и с третьим.

Напротив, с моей точки зрения только это (публичная дискуссия при миллионе подписчиков журнала) и может быть эффективной.На самом деле меньше сотни, если убрать читателей, которые давно не заходили на сайт. А на форуме улучшения сайта посетителем темы может стать любой дмовец — аудитория в несколько раз шире. Кроме того, профильное место для предложений в отличие от обсужды журнала.

Попросив заткнуться нафиг, покинуть обсуждение или снеся все неугодные сообщения он будет более чем в своем праве. Но если он этого не делает - напрашивается вывод, что его все устраивает.Могу, но я не отказываю в обсуждении темы.

Собственно говоря о конкретике, я пытаюсь только сознательно отрицать существование уничижительных названий. Я не отрицаю, что многие люди могут попытаться использовать данные слова в качестве оскорблений, я лишь говорю, что изначально слово само по себе нейтральноОтрицать, разумеется, можно, что не поменяет определения слов. Этнофолизм (по википедии) — экзоэтноним с отрицательной коннотацией (значением слова). А не какой-нибудь нейтрально коннотируемый этноним. Но это я в порядке обозначения момента, а не в качестве отвергания аргумента.

Я говорю, что проблема не в слове, а в человеке. Решить проблему токсичности чата забанив больше слов - нельзя. Равно как использовать слово можно совершенно по разному. Например я могу сказать Нет. Проблема токсичности чата и проблема, возникшая тут, этнофолизмов — две разные проблемы. Мы не пытаемся решить проблему токсичности чата, введя в правила этнофолизмы.
Этнофолизмы возникли в правилах, потому что (читаем мои сообщения далеко ранее) была выбрана политика ресурса — уважать другие народы, потому что на ресурсе обитают не только русские и не только украинцы, потому что возникали жалобы на этнофолизмы, а некоторые — действительно приводили к конфликтам.

Проблема токсичности чата (в том числе) будет решаться иными способами (нет, не закрытием чатика, и нет, не введением ценза на вход в чатик), которые будут представлены позже при введении новой редакции правил (последняя новость).

шутка Нерона, получила баллы. Нет, не получила. Выставленное модератором предупреждение не обязательно означает выдачу баллов кому-либо. Предупреждение без баллов - это устное предупреждение.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.08.2018 00:12 1452

За время своего пребывания старшим модератором я синтезировал для себя изречение: человек может посчитать любой набор слов оскорбительным, но не любой набор слов является оскорблением.
Может быть в этом и суть? Вот например Кравенский на прошлой странице написал.

Я требую побанить Ромая за провокацию конфликта, ибо его пост спровоцировал меня на грустный смайлик в адрес чата, который, в свою очередь, спровоцировал всё остальное. И вообще, предлагаю запретить посты (или хотя бы внеигровые сообщения), ибо они могут кого-то спровоцировать и те пойдут не жалобу писать, а конфликтовать.

Он конечно шутил, но зерно истины есть (не в том, что нужно победить Ромея и далее по тексту, а в том, что на самом деле первоисточником конфликта может стать всё, что угодно).
Вот Запад обозвал всех желающих что-то изменить флудерами и это вызвало конфликт. Он его спровоцировал.
Наоборот, вышепомянутый Кравенский запостил гифку из Южного парка, которая не вызвала конфликта. Но баллы он получил.
Тебе лично не кажется, что если провокатор не получает баллы, а шутник (пускай возможно очень смелый) их получает то это значит что в правиле, на основании которого выдаются баллы (а это одно правило) есть огромный перегиб?

Или проблема в том, что я не написал официальную жалобу что пост Запада меня оскорбил? Так и на гифку жалоб кажется не писали. Ты конечно можешь мне ответить вот этим

И раз уж на то пошло, мы работаем не со всеми конфликтами (возникшими разногласиями/спорами между двумя и более пользователями), а с плохого рода конфликтами — теми, которые начинаются с злостного продолжающегося троллинга, с злостных же выпадов с негативными переходами на личность, с лихо и насмерть бросаемыми камнями во все огороды и т.д. — вот с таких провокаций, флейма. Плохие конфликты ничем хорошим, понятно, не кончаются.

Но тогда может быть имеет смысл применять то же правило по отношению к этнофолизмам? Если я один раз говорю "пенек" это ничего, а вот если я запощу слово "пенек" с целью троллинга то уже разжигание?
А то иначе получается как-то непонятно. Сказал - "все что вы пишете - флуд" - ничего. Сказал - "все что вы пишете как будто у пенька из росточка" - наверняка будут баллы.
Опять же, в правилах на счет того, что за разовый наезд на кого-то ничего не будет, а вот если упаси Эру помянешь этнофолизм - так сразу троечку в лицо, ничего нет.
Если неприятное мнение меня оскорбляет - это нормально. Если прозвучало неприятное слово - срочно ОМОН туда!

То есть, во-первых, тут существует больше, чем упомянуто, альтернатив, и, во-вторых, резкий скачок проблемы от этнофолизмов к жалобам не поясняет, как связано одно с другим и с третьим.
Просто ты разделяешь проблемы. Я - нет, потому что и жалобы и этнофолизмы касаются только чата и форума, в обсуждах модулей за ними следит на свое усмотрение мастер.
Цепочка в моем понимании такая
Чат токсичен потому что текущая система правил несовершенна, в качестве примера чего можно привести вопрос об этнофолизмах. То есть "мужики, вы все флудеры" это хорошо, а "пенек" плохо. Между тем то и другое регулируется одним и тем же пунктом правил.
Я понимаю, что куда комфортнее поговорить о том "как хорошо уважать другие народы". Не спорю, уважать другие народы это прекрасно. Но проблема не в слове, а в человеке, который это слово говорит. Или обходится без него, но все равно оскорбляет другие народы или просто других людей.
Можно вызвать конфликт и выйти сухим из воды, а можно не вызвать конфликт и получить по шапке.
Я пытаюсь донести до тебя именно это.

Проблема токсичности чата (в том числе) будет решаться иными способами (нет, не закрытием чатика, и нет, не введением ценза на вход в чатик), которые будут представлены позже при введении новой редакции правил (последняя новость).
Разумеется, если администрация и так готовит поправку, которая сделает правила более человечными по отношению к безобидным людям даже если они смотрят "Южный парк" и имеют наглость над ним смеяться, и наоборот более жесткими по отношению к троллям, то все хорошо, браво, могу только поаплодировать.
Главное чтобы правило не добавило новую тысячу запрещенных слов, а тролли так и не продолжили оскорблять подряд "всех пеньков не желающих себя защищать хотя кнопка жалоб у них всегда есть" (нагло перевранное мной сообщение Калаверы).

Автор: Магистр [offline] , 25.08.2018 00:55 1453

И кстати насчет "не уничижает других".

Флудер, если верить той самой Википедии, синоним слова "пустомеля". Именно об этом я и говорю. Мы можем считать одно слово уничижительным и на его основании выдать баллы как бы оно не употреблялось, а его полный синоним, наоборот, нормальным.
И - какой конфликт, никого не уничижают даже случайно.

Принцип баллов "за слова, а не за дела" - не работает. Этнофолизмы - просто частный случай.
Автор: Магистр [offline] , 25.08.2018 00:58 1454

Магистр, ты несколько ошибаешься и начинаешь уходить в какие-то дали и не в те стороны вообще.

Снова повторю. Провокации конфликта у Ззапада нет. Будет жалоба, не будет жалобы — провокации конфликта нет. Тебя обидело это сообщение, но оскорблением оно не является, но уничижительным оно не является. Почему? Флудер — нейтральное жаргонное слово (более нейтральное, чем пустомеля, и даже пустомеля имеет в целом нейтральное значение, несмотря на наличие негативного окраса), кроме того, пользователь никого не пытался зацепить специально, ни на кого конкретно не наезжал и сформулировал свое сообщение корректно. Более того — он никого флудером и не называл вовсе! "что вы хотите пофлудить" означает "что вы хотите просто потрепаться, поболтать за тему". Обозначение процесса не вешает какие-то ярлыки. Если чье-то занятие, к примеру, назвали дурацким, это не значит, что того, кто занимается им, назвали дураком. Вот здесь уже напрасное домысливание идёт. Всё, вопрос с Ззападом закрыт. Такое модераторское решение было мной здесь принято.

Наоборот, вышепомянутый Кравенский запостил гифку из Южного парка, которая не вызвала конфликта. Но баллы он получил.С товарищем Кравенским другая ситуация, её надо рассматривать отдельно от первой. Расстановка баллов зависит от правил и от того, кто принимает решение по правилам. Я принял такое решение в данном случае, в смысле не выписал устное предупреждение, но выписал баллы, хотя и тот, и другой варианты одинаково возможны по правилам, и я ещё говорил ранее, что за цитаты произведений мы можем выписывать устные предупреждения. Почему? Потому что я расценил действия товарища Кравенского, как проверку правила при обсуждении нарушения, потому что в ином случае он бы не стал слать эту гифку. И в проверке я не отказал. Отчасти ещё повлиял тот факт, что в самом начале я выдал троим пользователям устные предупреждения об этнофолизмах, но поднявшееся обсуждение спровоцировало новые нарушения, к которым я отнёсся уже более строго. Я могу быть не прав, я могу судить слишком строго — инструмент для доказательства своей правоты у вас есть.

Провокация конфликта при этом не значит, что конфликт обязательно образовался, был. Провокация конфликта означает попытку образовать конфликт, привести к нему. И иногда конфликты случаются с новыми провокациями и другими нарушениями. А иногда конфликтов нет, но провокация есть.
-------

А так ты на примере частных случаев пытаешься обосновать общий случай, выразить отношение к общему случаю, но я думаю, что так это не работает, потому что в частных случаях есть нюансы и есть решение модератора, а общий случай рассматривается только с точки зрения правил.

Мне лично кажется, что есть ли перегиб в правиле или его нет зависит от того, с какой логикой мы рассматриваем это правило. Если мы принимаем, что любые этнофолизмы несут в себе негативные значения, что даже, когда тот, кто пишет их, не имеет ничего плохого в виду, он пусть ненамеренно, но всё-таки оскорбляет какой-то народ или нацию, делает этим провокативный вброс, который может привести к конфликту, то перегиба нет. И наоборот.

Но вообще то, что такая тема поднялась и обсуждается, говорит, что да, есть проблема, правило работает не так, как хотелось бы, его надо переосмыслить. Предложения-то были приняты на подумать. Аргументы, направление мысли услышаны и даже не один раз, поэтому доносить ничего не надо =)

Разумеется, у администрации нет цели увеличивать количество запрещённых слов.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.08.2018 03:04 | Отредактировано 25.08.2018 в 03:36 1455

Окей, вопрос закрыт. Я собственно решения администрации не обсуждаю.

Провокации конфликта у Ззапада нет. Будет жалоба, не будет жалобы — провокации конфликта нет. Тебя обидело это сообщение, но оскорблением оно не является, но уничижительным оно не является. Почему? Флудер — нейтральное жаргонное слово (более нейтральное, чем пустомеля, и даже пустомеля имеет в целом нейтральное значение, несмотря на наличие негативного окраса), кроме того, пользователь никого не пытался зацепить специально, ни на кого конкретно не наезжал и сформулировал свое сообщение корректно. Более того — он никого флудером и не называл вовсе! "что вы хотите пофлудить" означает "что вы хотите просто потрепаться, поболтать за тему".
Но тут такой нюанс. Допустим я скажу, что кто-нибудь из желающих защитить правила в их текущем виде относится к сексуальным меньшинствам. Это ведь тоже не несет уничижительной окраски (если конечно мы толерантны), является нейтральным термином и сформулировать это можно ой как корректно. Получается я за это также не огребу баллов? Я ведь никого не унижаю, просто поведение гипотетических людей мне кажется похожим на поведение гипотетических содомитов. Я могу даже не называть никого конкретно. Опять же, это просто пример. А чем флуд лучше содомии! (Опять же, просто пример, а не попытка кого-то опосредованно оскорбить)

Провокация конфликта означает попытку образовать конфликт, привести к нему. И иногда конфликты случаются с новыми провокациями и другими нарушениями. А иногда конфликтов нет, но провокация есть.
Ты уверен, что все употребившие слово, которое мы корректно обозначаем пенек, чтобы не употреблять этнофолизм к слову "негр" пытались образовать конфликт или привести к нему?

А так ты на примере частных случаев пытаешься обосновать общий случай, выразить отношение к общему случаю, но я думаю, что так это не работает, потому что в частных случаях есть нюансы и есть решение модератора, а общий случай рассматривается только с точки зрения правил.
Ну, сначала мы пишем закон, а потом смотрим как этот закон работает на практике, разве нет? За все время беседы в обсужде никто на моей памяти не сказал о неграх ничего действительно уничижительного. Если правило приводит к достаточно спорным частным случаям то проблема не в случаях, а в правиле, эти случаи допускающем, разве нет?

Мне лично кажется, что есть ли перегиб в правиле или его нет зависит от того, с какой логикой мы рассматриваем это правило.
Ну, у тебя даже в профиле написано: "Правила для людей, а не люди для правил".
Я видел пострадавших от этого правила, но не видел тех, кого оно защищает.

Но вообще то, что такая тема поднялась и обсуждается, говорит, что да, есть проблема, правило работает не так, как хотелось бы, его надо переосмыслить. Предложения-то были приняты на подумать. Аргументы, направление мысли услышаны и даже не один раз, поэтому доносить ничего не надо =)
Вот плюсую. "Мы шли на войну не чтобы убить или быть убитыми, мы шли на войну чтобы быть услышанными" (не очень кстати цитатка, потому что войны никакой не было, все мы на одной стороне, но суть иллюстрирует).
Нас услышали - хорошо.
Спор явно затянулся, вырос в длину, вширь и вглубь, и вышло, что уже говорим о нем только мы с тобой, причем по большому счету повторяя друг другу одно и то же. Пора бы включить красный свет, сдать назад и дождаться конкретных итогов ситуации.
Тем более у нас уже пошла какая-то философия
"Что первично - общее или частное? Закон или человек? Защитник или защищаемый? Этика или толерантность? Флуд или содомия?"
Но это уже так, шутеечка на снять напряжение.
За сим предлагаю разойтись по углам)

Автор: Магистр [offline] , 25.08.2018 03:53 | Отредактировано 25.08.2018 в 04:14 1456

Раунд!
Автор: Lee [offline] , 25.08.2018 10:25 1457

Goblin Wins!
Автор: Mosquito [offline] , 25.08.2018 10:40 1458

Но тут такой нюанс. Допустим я скажу, что кто-нибудь из желающих защитить правила в их текущем виде относится к сексуальным меньшинствам.Заметь, что причисление кого-либо к группе сексуальных меньшинств зачастую используется в беседе как раз для уничижения и оскорбления (выставления кого-то ненормальным), поэтому сентенции такого рода рассматриваются иначе. Всё будет зависеть от контекста и от корректности формулировок, а отношение к таким сентенциям будет строже, чем с флудерами. Из-за как раз активного применения таких сентенций для уничижения и оскорблений термин не будет нейтральным.

Иное дело фраза с "флудить". В ней ни к какой группе никого не причисляют ("вы хотите пофлудить" не равно "вы - флудеры"). И на этом можно закончить. Флудом не оскорбляют, не уничижают, но флуд есть нарушение этакого сетевого этикета. Поэтому флуд лучше содомии. Он не используется для оскорблений.

Ты уверен, что все употребившие слово, которое мы корректно обозначаем пенек, чтобы не употреблять этнофолизм к слову "негр" пытались образовать конфликт или привести к нему? Опять же всё возвращается к тому, что такое этнофолизм сам по себе. И это я уже писал. Иногда конфликта нет, но провокация есть; пользователь мог не иметь ничего плохого в виду, но употребляя этнофолизм, он ненамеренно, но оскорбляет народ или национальность. И политика администрации была принята в данном случае, что это в любом виде нехорошо, конфликтно.

Ну, сначала мы пишем закон, а потом смотрим как этот закон работает на практике, разве нет? Дык, практика-то и не видна. Всё это обсуждение застряло на одном частном случае с неграми, но на действительно практике были и другие случаи. То есть, частный случай показывает наличие проблемы, но всё правило и все другие случаи он целиком характеризовать не может.

В этом обсуждении были видны пострадавшие от правила, а не те, кого оно защищает, не только из-за правила, но и из-за самого получившегося формата обсуждения правила после данных устных предупреждений и разъяснений, когда очень интересно пользователю доказать свою мысль через нарушение, проверить работу правила или просто проигнорировать предупреждения. Собственно, пострадавших могло бы и не быть (это было и их решение, хоть ответственность целиком моя тут), а обсуждение могло бы пройти с той же долей конструктива. =) Но что есть, то есть. Случаи, в которых правило защищает людей, существуют и их не так уж мало.

Ну что... Давай красный свет. Мне тоже кажется, что мы тут обсудили всё вдоль и поперёк. Мнения были услышаны.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.08.2018 14:17 1459

Оффтоп:

Онтоп:
Автор: Kravensky [offline] , 25.08.2018 14:32 | Отредактировано 25.08.2018 в 14:32 1460

Я могу запретить конкретному пользователю упоминать меня или мои сообщения?Нет.
Ромай, ты можешь чётко сформулировать определение слова "******"? (Я лично не могу.) Ты можешь чётко и понятно объяснить, чем таким оно отличается от слова "негр", что делает его подлежащим цензуре?Да. "человек негроидной расы, с негативной, презрительной, бранной коннотацией (с сопутствующим, дополнительным значением). То бишь, обозначение принадлежности к расе и при этом вкладывание отрицательного отношения к ней одним словом. Чем таким отличается? Коннотацией. Можно привести аналогию с матом: есть ***, есть пенис, обозначают один и тот же предмет, но первое слово имеет бранную, экспрессивную коннотацию, а второй исключительно представляет предмет. Для меня это достаточно четкие формулировки.

upd: дополню, почему коннотация негативная — потому что идёт обозначение тех времён, когда у негров не было прав и они были на положении рабов. То есть, этнофолизм даёт отсылку к тому, что негры — бесправные рабы, к которым можно относиться наплевательски.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.08.2018 14:47 | Отредактировано 25.08.2018 в 14:55 1461

с сопутствующим, дополнительным значением
вкладывание отрицательного отношенияТо есть, в самом слове этого отношения нет, его в него вкладывают?

Другой вопрос: почему отрицательно относиться к чему-то плохо?
Автор: Kravensky [offline] , 25.08.2018 15:03 1462

Из-за как раз активного применения таких сентенций для уничижения и оскорблений термин не будет нейтральным.
Я прямо вижу это.
Гипотетический я - Условный ДМчанин - содомит.
Модератор - Ты унижаешь его! Баллы!
Вот и толерантность.

Опять же всё возвращается к тому, что такое этнофолизм сам по себе. И это я уже писал. Иногда конфликта нет, но провокация есть; пользователь мог не иметь ничего плохого в виду, но употребляя этнофолизм, он ненамеренно, но оскорбляет народ или национальность. И политика администрации была принята в данном случае, что это в любом виде нехорошо, конфликтно.
А тебе не кажется что если "политика" не исходит в данном случае из интересов живых людей и игроков предпочитая некий абстрактный принцип, то это те самые правила ради правил, против которых ты так восстаешь в профиле?

Случаи, в которых правило защищает людей, существуют и их не так уж мало.
Может быть они были когда все говорили только об Украине и наверняка лезли друг на друга. Но прошло несколько лет и всем уже давно наплевать, истерия кончилась. Вот прямо последний вопрос - за последний год хоть один такой случай был? Поверю на слово.
Автор: Магистр [offline] , 25.08.2018 15:30 1463

Вам ещё не надоело или обсуждение негров - единственное ваше развлечение?
Автор: Psychotic [offline] , 25.08.2018 15:31 1464

Еще содомиты есть.
Автор: NeroN [offline] , 25.08.2018 15:34 1465

Надоело. Собственно мы уже расходимся до следующего раза

Вообще конечно забавно. Сказал бы мне кто, что я здесь с Кравенским буду в одной команде и его мнение будет снабжать меня примерами к аргументам... Хе-хе... Я бы сказал "ирония, жестокая ты ****", но кажется ирония в данном случае жестока не ко мне.
Автор: Магистр [offline] , 25.08.2018 15:34 1466

Отрицательное, презрительное, бранное. Раньше у слова не было такой коннотации, но потом ее вложили в него и слово стало этнофолизмом. Многие слова претерпевают изменения в значении со временем или у них появляются дополнительные значения.

Отрицательно относиться к чему-то не есть плохо. Это нормально. Плохо оскорблять и флеймить, а этнофолизмы уничижают.

Магистр, мне ничего не кажется. Политика исходит из одних интересов живых людей с одним отношением к этнофолизмам, которые в данном случае пересеклись с другими интересами с другим отношением тех же живых людей.

> Вот прямо последний вопрос - за последний год хоть один такой случай был?
Емнип, да.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.08.2018 16:01 1467

Магистр, мне ничего не кажется. Политика исходит из одних интересов живых людей с одним отношением к этнофолизмам, которые в данном случае пересеклись с другими интересами с другим отношением тех же живых людей.
Ну да, админы и модеры тоже люди, с этим никто не спорит. Признаться ТАК я твой статус не додумался прочитать.
Верю на слово. Был так был.
Инициируем поиски тайного гетто расово защищаемых на территории ДМа
За сим откланиваюсь)
Автор: Магистр [offline] , 25.08.2018 16:13 1468

Вернемся к теме токсичности чата. Как планируется решить эту проблему в ближайших обновлениях. Будут спойлеры?
Автор: Mosquito [offline] , 25.08.2018 16:16 1469

Чат не токсичный.
Автор: Psychotic [offline] , 25.08.2018 16:19 1470

Токсичный.
Автор: Магистр [offline] , 25.08.2018 16:22 1471

Ты там была полтора раза.
Автор: Ищущий [online] , 25.08.2018 16:23 1472

Я писал не про интересы модеров, а вообще)
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 25.08.2018 16:27 1473

А вот и не токсичный.
Автор: Psychotic [offline] , 25.08.2018 16:31 1474

Чат и должен быть токсичным.

У нас в городе был балдёжный лес (можно назвать это парком, но там довольно большая территория, на самом деле). Там были самые настоящие заросли. Кусты, листва под ногами, все дела... Я его таким помнил с рождения.

Потом какому то чучелу пришла идея его облагородить. Вырубили все кусты, сняли верхний слой почвы, срезали лишние ветки, выложили тропинки, сделали освещение... В итоге теперь там не растут редкие цветы, которые росли только там, не живут редкие птицы и эксгибиционистам негде прятаться. Это уже не мой лес, это ерунда какая то...

Мораль: не суйте свои руки туда, куда не просят.
Автор: Mordodrukow [offline] , 25.08.2018 16:31 1475

С таким же успехом можно было бы существовать в 90-х на web 1.0. Зачем нам ДМ3 и всякие изменения? Потому что старый хлам не будет источать ностальгию, пока ты его не выбросишь на помойку.
Автор: Mosquito [offline] , 25.08.2018 16:38 1476

А я всегда любил парки. Чистые, выложенные дорожки по которым прогуливались улыбающиеся, спокойные люди, наслаждающиеся чистым, не загаженным следами людской (а иногда и животной) жизнедеятельности воздухом. В лесу же всегда галдежи (если речь не о глухих лесах, а о городских) - то гастарбайтеры пьют, то дети орут, то пролетариат шашлыки устроит. Да и собаки, прошу прощения, срут. В парках то ли убираются, то ли сами хозяева следят, но такого бардака не было.

Очень хорошая метафора того, чем чат может быть и чем он быть не должен. Потому что кому-то заросли, а кому-то дурные запахи, дерьмо под ногами и тучи насекомых (при зарослях и плотных кронах они набиваются на раз).
Автор: Магистр [offline] , 25.08.2018 16:38 | Отредактировано 25.08.2018 в 16:39 1477

Тьфу на вас. Лес должен быть диким, там должны водиться грибы. На склонах должен расти чабрец. Так же допускается зверобой, душица и мать-и-мачеха. Лес должен вести к реке. Ну на худой конец к озерам. В реке должна плавать рыба. По берегам должна расти ежевика. В лесу должно быть тихо, а иногда петь птицы. В лесу должны быть шишки, ими надо кидать по деревьям. Завидуйте мне, я по такому хожу дважды в день на работу и обратно.
Автор: Texxi [offline] , 25.08.2018 21:45 1478

Texxi, завидую :)

С балдежным лесом у нас тоже в городе была такая же шняга (надеюсь это слово не оскорбит ничьи маленькие чувства), как у Мордодрукова. Испортили дендрарий, засранцы. Чудное было место, сейчас же - _еще_один_парк_, только и всего
Автор: mindcaster [offline] , 26.08.2018 00:52 1479

Хм. А нерон площади любит. Заасфальтированные. И ни комаров ни какашек. Если еще мавзолей поставить и роту охраны пригнать с винтовками - вообше идеально.
Автор: NeroN [offline] , 26.08.2018 08:08 1480

Да, площадь!
Сделать онлайн-чат прямо на главной в отдельном окне справа. Все на виду, может, и токсичность утечет от такого пристального внимания.
Автор: Mosquito [offline] , 26.08.2018 08:22 1481

Все на виду, может, и токсичность утечет от такого пристального внимания.По опыту криптовалютных бирж с чатами, скажу: нет, всё станет только хуже.
Автор: Kravensky [offline] , 26.08.2018 09:02 1482

А как же древние форумные сайты, где чаты пахли цветами, а люди пели друг другу баллады?
Тут народ как раз по ностальгии скучает. Даешь web 1.0!
Автор: Mosquito [offline] , 26.08.2018 09:09 1483

Я такого не застал, протестую.
Автор: Kravensky [offline] , 26.08.2018 09:11 1484

И вот мы плавно приходим к той самой славной вещи.

"Чат токсичный, надо что-то делать!" - тут все согласны. А вот когда доходит до вопроса, что конкретно с ним делать и каким он должен быть...
Автор: Calavera [offline] , 26.08.2018 10:53 1485

Критикуя, предлагай.
Автор: Mosquito [offline] , 26.08.2018 10:59 1486

"Чат токсичный, надо что-то делать!" - тут все согласны. А вот когда доходит до вопроса, что конкретно с ним делать и каким он должен быть...
Расстрелы.
Автор: Psychotic [offline] , 26.08.2018 11:17 1487

"Чат токсичный, надо что-то делать!" - тут все согласны.Не-а. Не согласен. Особенно с позицией "все".
Автор: reductorian [offline] , 26.08.2018 11:25 1488

что конкретно с ним делатьЗакрыть.
каким он должен быть...Он должен не быть.
Автор: Kravensky [offline] , 26.08.2018 11:53 1489

Закрыть.


А ты не думал, что те люди, которые делают токсичным чат, за неимением оного переместятся, например, в обсужды модулей? Или в сами игры.
Автор: Calavera [offline] , 26.08.2018 12:22 1490

И отлично. Давайте играть и обсуждать модули.
Автор: Kravensky [offline] , 26.08.2018 12:59 1491

Кажется завтра конец света, но я согласен с Кравенским.
Автор: Магистр [offline] , 26.08.2018 15:32 1492

Мне все равно.
Автор: mindcaster [offline] , 26.08.2018 17:39 1493

А мне нет.
Автор: школьнек [offline] , 26.08.2018 17:46 1494

11:26 Kravensky: ззапп, был ли токсичен чат, когда в нём не было правил?
[…]
11:30 zzappad: был
11:30 zzappad: Когда в нем не было правил в нем был мат, троллинг и прочие прелести
11:31 Kravensky: Следовательно, токсичность свойство чата, не правил.
11:31 zzappad: А еще, если копнуть глубже, в нём были адовые гифки, картинки из \b\ и прочие дела
11:31 zzappad: Откуда вообще ты взял это, я не понимаю)
11:31 Kravensky: И изменение правил от токсичности не спасёт.
11:31 zzappad: Сейчас-то тут что токсично?
11:32 zzappad: Материться нельзя, троллить нельзя, провоцировать нельзя
11:32 Kravensky: Я не знаю.
11:32 Kravensky: Но опрос не врёт!
11:32 zzappad: Возможно, в опросе участвовали люди, которые посетили чат еще до введения правил
11:32 zzappad: У них осталось плохое впечатление от него, а новое сформировать они не хотят
11:33 zzappad: Вот и вся проблема
Автор: Kravensky [offline] , 27.08.2018 11:36 1495

Просто степень токсичности, которую помнит зЗапп, на порядок была выше той, которая имеется сейчас. Вот и всё. =)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 27.08.2018 12:42 1496

на порядок
Буквально, на порядок. Когда я упомянул \b\ - это было не для красоты. Лили оттуда изображения определенные личности.
Автор: zzappad [online] , 27.08.2018 13:44 1497

Гомосексуальные афроамериканцы?
Автор: Kravensky [offline] , 27.08.2018 13:46 1498

Как много всего я, оказывается, пропустил. (c) человек, который не знает про чат вообще. Да и про форум тоже имеет смутное понятие :)
Автор: Areek [offline] , 05.09.2018 18:30 1499

Кловн поступил на службу. Хонк! Разрешите сразу космироваться, капитан "главный вред"?
Автор: timeforlive [offline] , 26.09.2018 09:29 1500

Боже, спаси журнал!
Автор: Psychotic [offline] , 26.09.2018 09:31 1501

Не спас, раз я уже здесь!
Автор: timeforlive [offline] , 26.09.2018 09:34 | Отредактировано 26.09.2018 в 09:35 1502

Подумал и зачеркнул "не".
Автор: timeforlive [offline] , 26.09.2018 09:36 1503

Оно еще живо? Стреляйте.
Автор: mindcaster [offline] , 26.09.2018 11:46 1504

Такие репортеры журналу не нужны, хонк.

Оно еще живо? Стреляйте.Живо, издание непериодическое, есть пользователи, которым журнал интересен даже с большим интервалом выхода статей, освещающих важные события при их появлении. Сожалею, если вы так считаете насчет журнала.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 26.09.2018 13:15 1505

Сожалею, если вы так считаете насчет журнала.
Я могу понять концепцию очень непериодического издания, но когда там единственные обновления это флуд в комментах, лично мне становится грустно. Это мое личное мнение, никому не навязываю, впрочем и воздерживаться от высказывания тоже не собираюсь.
Автор: mindcaster [offline] , 26.09.2018 13:49 1506

Фиона, ну где же анонсированная перловка?
Автор: snorkvitus [offline] , 27.09.2018 09:10 1507

Если я задел чьи-то чувство, прошу меня простить.
От того ли, что я слово написал в разной кодировке оформления, то ли от того, что свободы слова нет здесь.
В итоге: мне робот какого-то банца дал, не знаю на что это влияет и как изменит мою жизнь, но впредь обязуюсь воздержаться от комментариев в модулях\играх\журналах на этом сервисе ради общественного спокойствия.
П.С. этот комментарий не считать

Автор: timeforlive [offline] , 27.09.2018 10:57 1508

Автор: timefоrlive [offline] , 27.09.2018 11:12 1509

Перловка варится на медленном огне. =)

А усердный товарищ, который уже второго бота тащит сюда в журнал, чтобы обидеть робота, получает свой очередной банан.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 27.09.2018 11:21 1510

Он еще 3-4 может без напрягов протащить. А когда о начнет на нолики менять еще несколько. Так что товарищу есть куда баны нарабатывать.
Автор: GreyB [offline] , 27.09.2018 11:25 1511

такую бы энергию, да в мирных целях
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 27.09.2018 11:28 1512

Чо происходит вообще?
Автор: Combin [offline] , 27.09.2018 14:39 1513

атака ботов-хулиганов
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 27.09.2018 15:04 1514

Или "ничего не происходит"
Автор: Why [online] , 29.09.2018 08:19 1515

А ведь я не поверил Слоу Эс, что попаду в перловку.
Автор: Вилли [offline] , 03.10.2018 14:04 1516

Я любя! =)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 03.10.2018 14:17 1517

За рекламу заплатил?
Автор: WarCat [offline] , 03.10.2018 14:18 1518

По блату. Сказали же, любя ^^
Автор: Вилли [offline] , 03.10.2018 14:21 1519

Хотя я даже не знаю что из имеющегося в посте писал Вилли. Наверное, двух последних персонажей, да?
Автор: WarCat [offline] , 03.10.2018 14:22 | Отредактировано 03.10.2018 в 14:22 1520

Мастера Ролевого Отыгрыша (МРО) хихикают над новичками. Ничего нового.
Автор: Psychotic [offline] , 03.10.2018 14:22 1521

Поэтому, идеально было бы если в перловку пихались плюсованные посты от игроков в 100+ рейтинга. Так то даже боты попали :С
Автор: WarCat [offline] , 03.10.2018 14:26 1522

Мне вот даже интересно стало - а у меня есть за что зацепиться, дабы в перловку попасть? Страсть люблю подобные разборы, сам тоже порой балуюсь)
Автор: DeMuypr [offline] , 03.10.2018 14:30 1523

DeMuypr , никто не застрахован. Бывало, и мои посты в перловку попадали =)
Впрочем, если будет время и не нападет склероз - погляжу, есть ли у тебя за что зацепиться.

Поэтому, идеально было бы если в перловку пихались плюсованные посты от игроков в 100+ рейтинга. Так то даже боты попали :С
Зато я не использовала Конана! кажется... %)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 03.10.2018 14:33 1524

Классические интеллектуальные изыски - издевательство над неоперившимися - не устареют никогда.
Автор: mindcaster [offline] , 03.10.2018 14:43 1525

рост: 178
вес: 45 кг


Тоже в свое время повеселили эти данные)
Автор: jj [offline] , 03.10.2018 14:44 1526

У меня точно есть ))) Особенно с запятыми. Я чет даже засомневалась, не моя ли это фраза, очень похоже )
Автор: Texxi [offline] , 03.10.2018 14:48 1527

Классические интеллектуальные изыски - издевательство над неоперившимися - не устареют никогда.

Люди должны уметь принимать подобное с юмором.
Автор: Вилли [offline] , 03.10.2018 14:50 1528

Люди должны уметь принимать подобное с юмором.
И делать выводы
Автор: Calavera [offline] , 03.10.2018 14:54 1529

+++
Двум последним авторам! =)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 03.10.2018 14:56 | Отредактировано 03.10.2018 в 14:56 1530

Люди должны уметь принимать подобное с юмором.
С этим я тоже не спорю :)
Автор: mindcaster [offline] , 03.10.2018 14:56 1531

Но чатик все-равно токсичный, да?
Автор: WarCat [offline] , 03.10.2018 15:01 1532

У людей предубеждения против чата просто. И гордость не дает это признать
Автор: Вилли [offline] , 03.10.2018 15:03 1533

Если выборку неудачных фраз и приемов описания можно назвать жизнью журнала, и гордо именовать статьей такой ширпотреб, то добейте его. Он слишком сильно мучается.
Автор: Lee [offline] , 03.10.2018 15:09 1534

Ну людям вон нравится ;)
Автор: mindcaster [offline] , 03.10.2018 15:17 1535

Людям нравятся бульварные романчики. Но это не говорит о том, что бульварные романчики это хорошо.
Автор: Lee [offline] , 03.10.2018 15:19 1536

Ли, а ты бы довел до победного свой модуль, и я бы написал об нем статью, а?
Автор: Calavera [offline] , 03.10.2018 15:22 1537

Я его и веду :D
Автор: Lee [offline] , 03.10.2018 15:23 1538

Бульварные романчики это хорошо
Автор: Вилли [offline] , 03.10.2018 15:36 1539

Когда будет разнос постов с описанием эротики?
Автор: Psychotic [offline] , 03.10.2018 18:05 1540

Когда на ДМчике появится эротика. Пока одна порнография сомнительного качества.
Автор: WarCat [offline] , 03.10.2018 18:08 1541

ВарКэт, кто ты такой, чтобы оценивать качество порнухи?
Автор: Calavera [offline] , 03.10.2018 22:52 1542

Это конечно секрет, но можешь называть меня Рокко Сиффреди.
Автор: WarCat [offline] , 03.10.2018 22:55 1543

Когда будет разнос постов с описанием эротики?
Не исключено, что в пачке модулей 18/21+ найдётся что-то любопытное. ;)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 03.10.2018 23:21 1544

"Он упруго вошел в нее", не иначе.
Автор: mindcaster [offline] , 04.10.2018 00:22 1545

"Мягко овладевает"
Автор: Psychotic [offline] , 04.10.2018 01:40 1546

ссылка
Осторожно, аниме, 21+!
Автор: Ищущий [online] , 04.10.2018 05:26 1547

"Он упруго вошел в нее", не иначе.

"Он вошел в нее, как Вермахт в Польшу, преодолевая слабое сопротивление ее пехотных дивизий натиском своего танкового клина..."
Автор: Личъ [offline] , 04.10.2018 06:47 | Отредактировано 04.10.2018 в 08:31 1548

Личъ, отжог! :-)
Автор: mindcaster [offline] , 04.10.2018 10:29 1549

Уважаемые посетители обсужда нашего журнала! =)

Несколько дней назад (а именно - неделю как) поступило мне в личку предложение провести опрос о судьбе журнала, периодически поступают предложения закрыть журнал, но также есть и желающие продолжать читать журнал, даже с учетом долгого выхода статей и заметок. Посему у меня к вам такой вопрос: есть ли необходимость в проведении подобного рода опроса? Не желает ли кто-то стать корреспондентом и написать парочку убойных статей? В любом случае журнал существует для читателей.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 04.10.2018 11:57 1550

Да пусть живет.
Автор: Mosquito [offline] , 04.10.2018 12:02 1551

Как по мне - журналу быть. Интересно читать статьи о системах, каждый раз с нетерпением (и тайным страхом) ожидаю "перловку". Взялся бы пографоманствовать, но остро-социального ничего предложить, увы, не могу.
Автор: snorkvitus [offline] , 04.10.2018 12:16 | Отредактировано 04.10.2018 в 12:16 1552

А в чем проблема "не читать журнал" или "не ходить в чат", если неинтересно. Почему надо обязательно закрыть а остальных расстрелять.
Автор: jj [offline] , 04.10.2018 12:16 1553

Журналу - быть, провокаторов - на костёр.
Автор: DeMuypr [offline] , 04.10.2018 12:39 1554

Посему у меня к вам такой вопрос: есть ли необходимость в проведении подобного рода опроса?

Про токсичность чата опрос был. Хотя необходимости в нем не было.

Будьте последовательны - пилите опросы на каждую тему, на которую впоследствии будем коллективно забивать болт!
Автор: Calavera [offline] , 04.10.2018 13:28 1555

Ж. Жеманство.
Автор: NeroN [offline] , 04.10.2018 13:34 1556

Опрос про токсичность, Калавера, это не опрос для журнала.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 04.10.2018 13:45 1557

Опрос про токсичность, Калавера, это не опрос для журнала.
Автор: Romay [M] [online] (DungeonMaster), 04.10.2018 13:45

ссылка

Ой ли? Сам себе противоречишь.

Опять

— Помните тот опрос о токсичности в чате? Тролли и модераторы действительно были обеспокоены уровнем токсичности (злости, нарушений провокативного/оскорбительного характера, недружелюбия к новичкам и т.д.) в нём. Возрадуйтесь — наш уютный чатик не закроется! Огорчитесь — грядут изменения в Правилах ресурса. Впрочем, когда новая редакция Правил выйдет, вы узнаете интересные (или нет), шокирующие (или нет) факты о нарушителях ДМа.
P.S. По опросу вариант с «чрезмерной токсичностью» чата (46 голосов) раза в два минимум превосходит все остальные варианты (23 голоса для «несильной токсичности», 22 — «чат, кроме редких моментов, не токсичен», 14 — «в чате токсичности нет»).
Автор: Calavera [offline] , 04.10.2018 13:54 1558

Я не вижу тут противоречия. Опрос был не для составления новости, а для изменений Правил ресурса.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 04.10.2018 13:57 1559

Мне кажется, если журнал прикрыть, есго через какое-то время все ранво запилят снова. Ну правда, было уже. Т.е., Ромай, нафиг опрос =) это вопрос только охота ли тебе самому слева в списке игр видеть журнал. Если нет - закрывай и не парься - заведут опять. Если дорог (мне бы жалко было) то не обращай внимания на всяких недовольных.
Автор: GreyB [offline] , 04.10.2018 14:00 1560

Это оффтоп конечно, но гораздо больше раздражают непрочитанные в списке справа для "популярных" игр. Которые я не читаю, но меня все равно тыкают непрочитанным.

А журнал пусть будет, жалко что ли
Автор: mindcaster [offline] , 04.10.2018 14:07 1561

Вместо журнала сожгите его недоброжелателей. Или отжарьте (:

Перловка огонь, бтв, но я что-то не подумал с плюсом и теперь есть чувство, что схватить балл))
Автор: the onIy one [offline] , 04.10.2018 17:46 1562

Журналу быть. Провокаторов на костер!
Автор: Eretar [offline] , 04.10.2018 19:49 1563

Журналу - быть. Провокаторов - на каторгу в порномодули.
Автор: Доминик [offline] , 04.10.2018 21:20 1564

А если они уже там? :О Беглые каторжники!
Автор: GreyB [offline] , 04.10.2018 21:49 1565

Журналу быть. А провакаторов заставить играть в модуль Конана.
Автор: Psychotic [offline] , 04.10.2018 21:51 1566

А провакаторов заставить играть в модуль Конана.
Та они только рады!))
Автор: the onIy one [offline] , 05.10.2018 01:23 1567

Комрады, я не могу найти статью, где говорилось о том как хорошо и правильно ставить минусы. А точно помню что она была. Никто не поделится ссылкой, если сам помнит? Я хотел бы перечитывать эту статью долгими зимними вечерами и буду очень признателен за помощь.

Нагуглить поиском тоже не удалось, не помню ключевых слов.
Автор: mindcaster [offline] , 02.11.2018 12:52 | Отредактировано 02.11.2018 в 12:53 1568

Кажись, это было в том журнале.
Журнале, который мы потеряли.
Автор: Ищущий [online] , 02.11.2018 14:08 1569

Полагаю, тут имеют место быть оригинальная статья про критику от Теххи Шекк (ссылка) (не про минусы, да) и ответные статьи, расположенные первыми в Потоке и присланные читателями журнала. Вот в этих ответных статьях, наверное, и должно быть то, что нужно.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 02.11.2018 15:10 | Отредактировано 02.11.2018 в 15:10 1570

Ах все вижу, да. В начало Потока не догадался глянуть. Спасибо.
Автор: mindcaster [offline] , 02.11.2018 15:15 1571

А про мукУ статьи вы пишете?
Автор: Tenebrio molitor [offline] , 08.11.2018 14:28 1572

В августе, ЕМНИП, в обсуждении модуля "Журнал PlayGoblin" поднялось большое... обсуждение этнофолизмов и необходимости этого пункта в правилах вообще. Мы подумали, потом подумали ещё раз, поболтали мысли туда-сюда и в общем согласились с тем, что наказывать за любой этнофолизм — нехорошо, что надо смотреть по факту: если этнофолизм используется для того, чтобы спровоцировать конфликт, развести конфликтную ситуацию, вбросить, то нарушение надо квалифицировать, а если этнофолизм для такого не используется и тем более жалоб на себя не получает — тогда ничего предпринимать не надо. На том и остановились: есть провокация — есть нарушение, нет провокации — нет нарушения.
Дополнительно по мотивам бесед в обсуждении было изменено определение для провокации конфликтов, которое в новом варианте, по моему мнению, более точно раскроет суть нарушения. То же самое, собственно, было проделано и для флейма.

Мы были услышаны! Аллилуйя!
Автор: Магистр [offline] , 14.11.2018 23:17 1573

Вообще имхо все нововведения очень дельные) Так держать)
Автор: Магистр [offline] , 14.11.2018 23:19 1574

Что за гниль тут творилась насчет этнофолизмов? И почему это послушали? Серьезно? Я ухожу на каких-то пару месяцев, а дм уже на грани распада и вот-вот рухнет, а на руинах его будет горько выть выхухоль "Горе тебе Дмчик, Град Обреченный!"
Уважение это хорошо. А вот когда начинаются перекосы, всем смешно и грустно одновременно.
У нас капитальный перекос причем не в ту сторону, в которую многие думают. Имела место как раз попытка перекос исправить.
Не слыхали: самый ущемленный класс людей в штатах - белокожий дееспособный мужчина-натурал?
Гспди, опять эта правая ерундистика. Знаете я может чего-то не знаю, но кмк шансы получить отказ в каких-либо услугах, быть избитыми, выгнанными из дома или убитыми из за своей ориентации, таки в штатах будут повыше у геев чем у натуралов, кмк. И это только про часть "натурал".
Да даже учитывая то, что если вдруг появится такой - все вокруг всё равно начнут вести себя прилично, и без всяких официальных правил.
Этот человек где-то в альтернативной вселенной живет я не понимаю? Эквестрию включили в страны СНГ пока я спала?
Предупредите нерона когда кошку начнут запрещать звать кошкой в модулях.

Или проще говоря - сколько подписей надо собрать, чтобы чёрное можно было называть чёрным, зеленое зелёным, а красное красным.

Почему некоторые люди так уверены что запрет на оскорбления = запрет называть вещи своими именами? Серьезно, это равнозначно тому что я бы написала "предупредите меня когда запретят называть дмчан идиотами"/"сколько подписей надо собрать чтобы дмчан можно было бы называть идиотами?". Ват?
Не очень хочу затрагивать больную тему, но пример так и просится. Лет десять назад я и мои знакомые украинцы рассказывали все время друг другу анекдоты про энтнофилизмы с названием русских и украинцев. Все их знают. Даже мысли не было обидеться или, что это может обидеть собеседника. Сказал бы мне кто такое тогда, я бы покрутила пальцем у виска. А сейчас... сейчас не рискну, а вдруг человек обидется. Мало ли.

YOU DON'T SAY!
Почему Техи никто не рассказал что "этнофолизмы" на дмчике тоже в целом были введены во время русско-украинских конфликтов? И как раз на волне участившегося количества оскорблений по национальному признаку, которое просочилось везде вплоть до модулей. Даже статьи в трибуне были на эту тему. Так что тут как раз сначала была проблема, а потом ввели закон. Защита негров в данном контексте как совершенно правильно сказанно - дальний рубеж (ну и для объективности).
Плохой пример, потому что в штатах не совсем адекватно подходят к этим вопросам.
Не читайте с утра российских газет.
. То есть если человек начинает топить за неполноценность, расовую сегрегацию, такое, это одно

Вот да. За такое надо конечно карать. А у нас как-то не всегда карают. Тут надо поправить.
Что для нас первично - то, что мы люди и способны к адекватному общению (например посмеяться над мехом про Повара-расиста без какого-либо проявления неуважения к братьям нашим африканским), или какие-то политические терки не имеющие к нам как к личностям никакого отношения.
Я тебе сразу скажу что первично - когда это касается других "то что мы люди и способны к адекватному общению", когда это касается нас - тут же на первый план выходят "политические терки". Тех кто активно думает по другому, просто по конкретному больному месту ещё не пнули, вот они и позволяют себе роскошь неведения.
А вообще гениальная подача. "Или ты согласен с моим мнением, или ты вообще не человек".
Совсем другое дело если найдется хоть один человек, которого это оскорбит.

FYI задним числом видеть что на нравящемся тебе ресурсе, между симпатичными тебе на данный момент людьми, когда-то ходили "смешные шютачки" на чувствительную для тебя тему очень и очень неприятно, а подавать жалобы на такое давнее прошлое уже как-то и неудобно.
Алсо модер может просто знать (ну предполагать с высокой вероятностью) что оскорбленный будет и он подаст жалобу, просто вот сейчас в данный момент его нет на ресурсе.
либо используется злостными хамами и спорщиками, готовыми жаловаться вообще на всё, пока их всё не достанет.

"Если ты не подал жалобу - ты не оскорбился не никого наказывать"
"Если ты подал жалобу - ты хам и спорщик".
ЗАЧОТ! ^^
Например я могу рассказать достаточно обидный анекдот про пеньков и их гипотетическую жадность не прибегая к этнофолизмам.

Вот да, за такое надо тоже карать беспощадно! Так Победимъ! ^^
Давайте его запретим к употреблению всегда и везде, а не только к толстым красным мальчикам с целью оскорбить оных?
А кого-то массово забанили за употребление слов когда по контексту было однозначно ясно что речь НЕ об этнофолизме и это НЕ попытка сыграть систему как у Нерумана?
Я видел пострадавших от этого правила, но не видел тех, кого оно защищает.

Sup! ^^
Я ведь никого не унижаю, просто поведение гипотетических людей мне кажется похожим на поведение гипотетических содомитов
Если ты употребляешь термин "содомит", то уже унижаешь какбэ...
"Вот пеньки молодцы, так круто все делают!" - И получить баллы за то, что я разжигаю конфликт.

Совершенно правильно получишь вощем-то. Если ты думаешь что употребляя этнофолизм перед комплиментом ты его "нейтрализуешь", то это не так. Если ты говоришь "имярек, ты конечно придурок, но так то молодец!" ты все ещё назвал имярека придурком.

Ладно, долго читать что вы там ещё нафлудили. Суть в том, что конечно в чем-то Магистр был прав, о том что надо было банить по ситуации, а не по словам. Но! В том конкретном случае с которого все началось - была именно ситуация. Человек написал нехорошее про афроамериканцев, думая что он так смешно шутит и получил предупреждение только за этнофолизм. А на мой взгляд стоило покарать за всю шутейку. Но этого же никто так и не заметил, за всю дискуссию. Ни до ни после, ни те кто про, ни те кто контра. А значит ориентация на слова и формализм - это увы лучшее что есть в арсенале модератора в этом вопросе. Скорбно да истинно. Вот на чем надо было фокусироваться. А вместо этого собираются сдать назад, раскрутить гайки, ослабить гнет. А надо карающим молотом толерантности уничтожать несогласных, массово банить всех и насаждать фемсоц же.

Ладно все, хватит некропостинга.

И напоследок я бы хотела сказать, что чатик должен быть уничтожен.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 08:37 | Отредактировано 20.11.2018 в 08:39 1575

ALIEN, нафига вы выкопали все эти экскременты? Про это уже давно все забыли и вот опять
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 09:13 1576

О мертвых либо хорошо, либо никак, Нео.
Ведь ложки нет.
Автор: Ищущий [online] , 20.11.2018 09:30 1577

Рот?
Автор: Lee [offline] , 20.11.2018 09:40 1578

Ну собственно суть предложения в том, что наказывать будем не за сам по себе этнофолизм, а за провокацию\оскорбление. Если кто-то ухитрится выдать этнофолизм такя что это очевидно никоо не заденет, молодец чо. Но это совершенно не значит, что на ДМе теперь можно будет кидаться направо и налево грубыми названиями этносов.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 20.11.2018 10:11 1579

"предупредите меня когда запретят называть дмчан идиотами"/"сколько подписей надо собрать чтобы дмчан можно было бы называть идиотами?"
Это, кстати, можно сейчас. Главное делать это безлично, безадресно. Типа не "вы тут все идиоты", а "в некоторых кругах принято считать, что 1% сайта - идиоты". И ничего тебе за это не будет. Кубик не даст соврать.
Автор: GreyB [offline] , 20.11.2018 10:25 1580

О, я смотрю тут откопали стюардессу. Бывает.
Автор: mindcaster [offline] , 20.11.2018 10:36 1581

Кубик не даст соврать.
Я смотрю пожарище твоего негодования перекинулось на соседние топики; всегда приятно встретить нового фаната =)
GreyB, как-то ты очень нежно реагируешь на чужие комментарии для человека, яростно осуждающего баны за оскорбления, не дошедшие до адресата. Или это такая тонкая реверсивная ирония над теми, кто чересчур обижается в интернете?

Что за гниль тут творилась насчет этнофолизмов?
Поддерживаю, пока мировое сообщество идет в одну сторону, у нас продавливают регресс.

Автор: Qubik [offline] , 20.11.2018 11:08 1582

Мне даже как-то неловко стало...

Никто не собирается допускать применение этнофолизмов на сайте. Во всяком случае, я не слышал...)
Автор: Савелий [offline] , 20.11.2018 11:37 1583

GreyB, как-то ты очень нежно реагируешь на чужие комментарии для человека, яростно осуждающего баны за оскорбления, не дошедшие до адресата.
Нет, дружище, ты не понял. Если бы мне было больно и обидно - я бы написал жалобу. Тут я последователен. Твои наезды настолько смешные и неловкие, что на их примере очень удобно демонстрировать как работают правила.

Вот есть Таяро, который грозит банить за дружеское общение, если оно не соответствует его канонам красоты. Вот есть Кубик, который думает, что его мнение кому-то интересно без аргументации, зато готов писать на грани оскорблений, несомненно, внутренне упиваясь тем какой он хитрый.

Пример Таяро:
Если на сайт зайдут старые кореша, которые в шутку начнут друг друга слать куда подальше и называть пидорами, то таких надо сразу в бан отправлять, а не выяснять, обижены ли они друг на дружку, или нет.
Автор: Tayaro [M] [online] , 16.11.2018 14:35


Пример Кубика:
Читать как несколько свиней с упоением поливают друг друга грязью по всему дмчику...
Автор: Qubik [offline] , 16.11.2018 16:52 | Отредактировано 16.11.2018 в 16:53


Чем "друзья-пидары" отличаются от "свиньи Кубика" не понятно. Мне очевидно что ничем. Однако, первый случай карается баном, а второй... А во втором случае модераторы просят меня в ЛС не обижать Кубика и удалить пост.

На самом деле, оба случая в рамках правил. Кубик ведет себя как те "друзья-пидары" - демонстрирует окружающим уровень своей культуры, не более того. Никого не обидел, никого не унизил, кроме может быть, себя. Банить за такое просто нелепо.

Автор: GreyB [offline] , 20.11.2018 11:54 | Отредактировано 20.11.2018 в 12:47 1584

  • Провокации конфликтов
    (убрано "обсуждение административных решений")
    Предупреждение от Evengard, 20.11.2018 15:39| 3 балл(а)
Чем "друзья-пидары" отличаются от "свиньи Кубика" не понятно. Мне очевидно что ничем. Однако, первый случай карается баном, а второй...
Они ничем и не отличаются, идентичные понятия. Люди прилюдно оскорбляющие друг друга из примера Tayaro и есть свиньи, прилюдно поливающие друг друга грязью, из моего. И тех и других предлагается банить. Какие ты видишь логические проблемы с этим?
Или ты считаешь, что Tayaro предлагал забанить себя за то, что приводит подобные примеры что ли?

Если бы мне было больно и обидно
Настолько не больно и не обидно, что ты упоминаешь мое имя в каждом втором сообщении, обвиняя меня во всевозможных грехах? =) Камон, "дружище".
Автор: Qubik [offline] , 20.11.2018 12:29 1585

Хм. Да. Когда идиотов начнут запрещать идиотами персонажам в модулях - нерона тоже предупредить не помешает.

Или когда за слово "идиот" начнут давать баллы независимо от того, обзывают ли им Васю или поминают роман Достоевского.

Есть такая старая пословица "слышал звон...".
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 12:38 1586

Ну собственно суть предложения в том, что наказывать будем не за сам по себе этнофолизм, а за провокацию\оскорбление
Ну так в том то и дело. Весь конфликт начался на мой взгляд с явной провокации. Но дали баллы только за этнофолизм. Так что на мой взгляд это выглядит так, что модераторский состав имеет некоторые трудности с решением конфликтных вопросов на национальной/расовой почве. И в таком варианте, даже формалисткий подход лучше "определения на глазок" была ли там провокация или не была.
Хм. Да. Когда идиотов начнут запрещать идиотами персонажам в модулях
...
Ват?
Ты кажется что-то пропустил.
Или когда за слово "идиот" начнут давать баллы независимо от того, обзывают ли им Васю или поминают роман Достоевского.

А кого-то массово забанили за употребление слов когда по контексту было однозначно ясно что речь НЕ об этнофолизме и это НЕ попытка сыграть систему как у Нерумана?

Как бы я не понимаю в честь чего эта паника и просьбы "срочно предупредить когда все будет плохо", когда такой ситуации на самом деле и близко нет. А то что есть, это как раз попытка выдать "имярек - идиот" за "кошка - кошка".
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 16:44 1587

Как бы я не понимаю
О том и речь.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 17:01 | Отредактировано 20.11.2018 в 17:01 1588

Ну так судя по тому, что никто так и не дал мне примеров на тему
А кого-то массово забанили за употребление слов когда по контексту было однозначно ясно что речь НЕ об этнофолизме и это НЕ попытка сыграть систему как у Нерумана?
Я все совершенно правильно не понимаю же! ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 17:10 1589

Хм. Что-то мешает проверить, активно употребляя их в этом контексте самой?
Новые правила с послаблением, вроде, удачным образом как пока не действуют.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 17:22 | Отредактировано 20.11.2018 в 17:23 1590

Кто-то удаляет посты Нерона?
Автор: Kravensky [offline] , 20.11.2018 17:23 1591

Да. Нерон.

Он старается минимизировать количество букв потраченных на бесполезную фигню.
Вроде попыток что-либо объяснять слишком уж очевидному троллю и провокатору.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 17:27 1592

Хм. Что-то мешает проверить, активно употребляя их в этом контексте самой?

Ну вот как бы в том то и дело, что за слова "деревянные чурки" и "теплые ватники" меня вроде никто не банил до сих пор...
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 17:28 1593

Правильно зачем о чем-то спорить, когда можно назвать "троллем и провокатором".
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 17:30 1594

Что примечательно за слово "идиоты" тоже.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 17:30 1595

Хм. Задетектить в заплесневелом сраче "правое дерьмо" и вывалить в ответ на него "левое дерьмо". Норм тактика, чо.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 17:33 1596

Что примечательно за слово "идиоты" тоже.

Ну... да... собственно? Никто не банил за употребление просто слов вне контекста, до тех пор пока они не выходят за рамки нормативной лексики. И я не понимаю почему некоторые люди ведут себя так как будто "уже банят"/"вот-вот начнут банить".
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 17:34 1597

Хм. Задетектить в заплесневелом сраче "правое дерьмо"
Комбин, где ты там дерьмо увидел? Я выразилась гораздо мягче.
вывалить в ответ на него "левое дерьмо"
Если для тебя мои слова "левое", то ты как то уж сильно далеко вправо. ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 17:37 1598

Никто не банил за употребление просто слов вне контекста За употребление "просто слова" вне контекста вполне конкретный человек, пошедший на вполне конкретный принцип, давал вполне конкретные баллы. Если Алейна этого не заметила внимательно перекапывая старый срач, чтобы навыдирать из него цитат - это факт исключительно о ее внимательности.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 17:38 1599

За употребление "просто слова" вне контекста вполне конкретный человек, пошедший на вполне конкретный принцип, давал вполне конкретные баллы
и это НЕ попытка сыграть систему как у Нерумана?

НЕ попытка сыграть систему как у Нерумана?

сыграть систему как у Нерумана?

Ну серьезно. Модераторы (в том числе не только Ромай) уже вроде раз десять объяснили почему баллы были выданы и почему они остались в силе.
Если Алейна этого не заметила внимательно перекапывая старый срач, чтобы навыдирать из него цитат - это факт исключительно о ее внимательности.
Когда тебя обвиняют в невнимательности и при этом не читают твои посты...
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 17:42 | Отредактировано 20.11.2018 в 17:42 1600

За цитаты в которых оно фигурировало, кстати, тоже, если не ошибаюсь. Хотя точно не помню. Срач был давно и скучный.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 17:42 1601

Когда и в каких случаях допустимо банить "за цитаты" - это отдельный момент, не имеющий прямого отношения к конкретной статье правил.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 17:43 1602

Ох сколько экскрементов вылилось)))
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 17:48 1603

сыграть систему как у Нерумана? Как либо коментировать термины придуманные Алейной из головы или тем более оперировать ими нерон наверно не будет.
Можете назвать это "Сыграть Алейну как у Нерона" или еще как нибудь в этом духе", нам все равно если честно.

Когда тебя обвиняют в невнимательности и при этом не читают твои посты... Хм. Сложно не заподозрить в чем то таком человека, который объясняет тебе, что ты имел в виду под "кошкой".
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 17:49 1604

Когда и в каких случаях допустимо банить "за цитаты" - это отдельный момент, не имеющий прямого отношения к конкретной статье правил. Данный довод - это "Попытка сыграть нерона как у Алейны" а значит недействителен.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 17:50 1605

придуманные Алейной Либо кем-нибудь еще.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 17:52 | Отредактировано 20.11.2018 в 17:53 1606

Мне кажется сейчас говорить об этом нет смысла. Была дискуссия. Нам удалось убедить администрацию смягчить правила. Если встанет вопрос "администрация хочет сделать все как было" - имеет смысл дискуссию возобновить.
Если у одного игрока есть мнение, которым она желает поделиться - я (или мы) можем только вежливо покивать головой. У каждого есть право на мнение.
Но перемены случились. Перемены к лучшему.
На текущий момент оживлять эту дискуссию - скандал ради скандала и злостная провокация.

Хотя бы потому что в прошлый раз она шла с представителями администрации от которых действительно зависит, станет ли ДМ лучшим местом. Народ высказался и был услышан. Доказывать что-то одному даже очень хорошему игроку, но от которого не зависит ни развитие ничего - ни прекращение шикарной на мой взгляд тенденции новых правил "троллям по морде, адекватным людям по пельмешке" - неоправданные усилия.

Всем добра.
Автор: Магистр [offline] , 20.11.2018 17:56 | Отредактировано 20.11.2018 в 17:56 1607

Как либо коментировать термины придуманные Алейной из головы
"Усиленно делаю вид что верю что Нерон и правда не понял о чем идет речь. А заодно не понял все что сказали до этого модераторы по поводу этого бана, на что я и указала выше".
Хм. Сложно не заподозрить в чем то таком человека, который объясняет тебе, что ты имел в виду под "кошкой".

Под кошкой ты очевидно имеешь ввиду кошку. Поэтому и боишься что тебе запретят называть кошку кошкой. В чем и есть суть проблемы. Разве я что-то не так поняла?
Просто суть в том - что в ближайшее время тебе никто не запрещает называть кошку кошкой. Запрещают только называть кошку плохими обидными словами. Поэтому непонятно чего ты так волнуешься, если ты не хочешь называть кошку плохими и обидными словами.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 17:56 1608

А стюардесса то хорошо зашла, даром что гнилая! Офигеть.
Автор: mindcaster [offline] , 20.11.2018 17:57 1609

Но перемены случились. Перемены к лучшему.

Текущие правила пока не действуют. Они ещё будут обсуждаться. Значит их ещё могут изменить. Это принципиальный для меня момент и я хочу высказаться.
На текущий момент оживлять эту дискуссию - скандал ради скандала и злостная провокация.

"Когда я высказываю свое мнение - это важно и нужно. Когда ты высказываешь свое мнение отличное от моего - это скандал и провокация"
Okay mate! ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 17:58 1610

Разве я что-то не так поняла? Хм. Да. Примерно все.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 17:59 1611

А стюардесса то хорошо зашла, даром что гнилая! Офигеть.

Эту бы энергию, да в написание статей....
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 18:00 1612

Хм. Да. Примерно все.

А, так ты не хочешь называть кошку кошкой? Так нафига тебя предупреждать если это запретят? ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 18:01 1613

Еще версии?
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 18:03 1614

Ну если ты таки хочешь называть кошку кошкой, то это уже как-то не "примерно все". Знаешь Нерон, я начинаю подозревать что это не у меня проблема с приемом, а у тебя с передачей ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 18:09 1615

Эту бы энергию, да в написание статей....
Ну так текущее, кхм, занятие всяко проще.
Автор: mindcaster [offline] , 20.11.2018 18:11 1616

Да и на всякий случай, если Нерону религиозные соображения мешают читать посты модераторов, а выражение "сыграть систему" и правда слишком сложное для понимания, вот один из постов на который я ссылалась
Мы несомненно учтем возможные синонимы (Неруман, спасибо за страну с рекой, но баллы сняты не будут, поскольку ты намеренно употреблял название в таком контексте, чтобы с одной стороны получить баллы, с другой - опровергнуть их выдачу).
Меня кстати поражает что в контексте дискуссии "модерация не должна применять формалисткий подход к таким вопросам" модератора ругают за то что он как раз НЕ подошел с ситуации с позиции формализма и не проигнорировал очевидную провокацию, хотя формально мог и проигнорировать (написание слова с большой буквы, одна "г" и все дела). Просто 10/10 серьезно
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 18:14 1617

Благодарю за это уточнение.

Извини, Аля, но ты сейчас нас немного предаешь. Каждого человека который подставился с угрозой для себя, чтобы добиться справедливости и перемен к лучшему. Ведь в тот момент не было четкой границы между конструктивным обсуждением и критикой административных решений.

И люди пошли. Они смогли сделать ДМ более гуманным. Я знаю, трудно принимать перемены и всегда хочется вылезти со своим мнением, но все мы части одного коллектива. Ты такой же игрок как мы все. В иной ситуации если бы за гуманизацию утесняющего тебя правила выступила ты - лично я пошел бы за тобой. Почему ты не с нами, Аля? Зачем ты встаешь против нас? Ведь мы делали все ради гуманизации для всех. А ты выступаешь за кабалу - для всех включая себя.

Автор: Магистр [offline] , 20.11.2018 18:16 1618

Извини, Аля, но ты сейчас нас немного предаешь. Каждого человека который подставился с угрозой для себя, чтобы добиться справедливости и перемен к лучшему. Ведь в тот момент не было четкой границы между конструктивным обсуждением и критикой административных решений.

Я "немного подставлялась" когда воевала за включение этнофолизмов в правила, так что прости что мне немного обидно когда их откатывают, из за спора в одном модуле.
И люди пошли. Они смогли сделать ДМ более гуманным. Я знаю, трудно принимать перемены и всегда хочется вылезти со своим мнением, но все мы части одного коллектива.
Не все "люди" согласились с этой идеей. Были и голоса против. Я один из них. Давай ты не будешь говорить за весь дмчик не считая модераторов, Магистр? А? Давай? ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 18:22 1619

Ну так текущее, кхм, занятие всяко проще.

Я иногда забываю, что сюда не в ролевые игры играть приходят
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 18:24 1620

Речь о гуманизации. Мне кажется когда одна сторона говорит о том, что следует быть человечными, а другая о необходимости анально карать всех кто не подходит под их мнение о хорошем - очевидно, какая из сторон права.
Автор: Магистр [offline] , 20.11.2018 18:24 1621

Ну если ты таки хочешь называть кошку кошкой, то это уже как-то не "примерно все". Хм. Вот что бывает, когда из конкретной фразы выкидывают смыслообразующие ее части, а затем начинают толковать. Ничего удивительного. Хотя ведь даже и цитату дословную изначально вешали.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 18:29 1622

Комбин, где ты там дерьмо увидел? Я выразилась гораздо мягче.
Тем не менее суть, как говорится, токова. Ты записала высказывания тех кто против банов за этнофолизмы в явно правые взгляды.
Если для тебя мои слова "левое", то ты как то уж сильно далеко вправо. ^^
Хм. Ну вроде как все признаки на лицо: призывы нещадно карать за слова и понятия, считающиеся кем-то(в данном случае тобой) оскорбительными, при этом не особо заботясь о мнении тех, кого данные слова или понятия по идее должны страшно осокорблять. Приравнивание этнофолизмов к прямым оскорблениям и ругательствам, хотя даже в википедии написано что они хоть и имеют явно негативный или пренебрежительный оттенок, но всё же делятся на градации и какие-то могут являться безобидными, в то время как другие вполне оскорбление и при этом всё это сильно зависит от контекста и тараканов в голове того, кто говорит этнофолизм, и того, по отношению к кому его используют.

И да, так, для справки. Я считаю полнейшим дерьмом любые крайние взгляды, как левые, так и правые.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 18:30 1623

Я иногда забываю, что сюда не в ролевые игры играть приходят Хм. Нерона в данный момент не ожидает никто из игроков в модуле который он ведет. И никто из мастеров, в модулях где он играет.
Если вы, вдруг, не можете сказать о себе того же самого - то что вообще здесь делаете, вместо того, чтобы таки пойти посты писать?
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 18:32 1624

Речь о гуманизации. Мне кажется когда одна сторона говорит о том, что следует быть человечными, а другая о необходимости анально карать всех кто не подходит под их мнение о хорошем - очевидно, какая из сторон права.

Мне кажется что когда одна сторона проталкивает "право невозбранно говорить нехорошее по национальному признаку" за "человечность", то это сторона мало того что неправа, так ещё и неправа в квадрате.
Вот что бывает, когда из конкретной фразы выкидывают смыслообразующие ее части, а затем начинают толковать
"Я не буду разъяснять что я имел ввиду, но ты это не так поняла и поэтому я не буду с тобой спорить". Okay mate! ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 18:32 1625

"Я не буду разъяснять что я имел ввиду, но ты это не так поняла и поэтому я не буду с тобой спорить".
Хм.. а таки надо было? Нерону не то чтобы сложно. Просто у него об этом не спрашивали, и он так понял, что строить и озвучивать свои догадки Алейне интереснее.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 18:34 | Отредактировано 20.11.2018 в 18:35 1626

Тем не менее суть, как говорится, токова. Ты записала высказывания тех кто против банов за этнофолизмы в явно правые взгляды.

Неправда. Я записала конкретные высказывания "в штатах геям легче чем натуралом" в явно правую ерунду. Конкретное высказывание, не ВЫСКАЗЫВАНИЯ.
Ну вроде как все признаки на лицо: призывы нещадно карать за слова и понятия, считающиеся кем-то(в данном случае тобой) оскорбительными, при этом не особо заботясь о мнении тех, кого данные слова или понятия по идее должны страшно осокорблять.
Я надеюсь ты внимательно прочитаешь что ты написал и поймешь что вторая часть утверждения противоречит первой. В смысле или я отношусь к группе кого эти слова оскорбляют или я не забочусь о мнении тех кого эти слова оскорбляют. Ну или я не забочусь о собственном мнении штоле? ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 18:35 1627

Хм.. а таки надо было?
Не ну можно и дальше спорить не понимая кто о чем, но у меня создалось впечатление что тебе это не нравится. Если тебе норм я не настаиваю. You do you, man ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 18:37 1628

Приравнивание этнофолизмов к прямым оскорблениям и ругательствам
Для справки - я не хочу приравнивать этнофолизмы к оскорблениям. В смысле в рамках правил. Я понимаю что из-за манеры моей полемики может создаться иное впечатление, но просто уточняю - позиция "этнофолизмы как провокация конфликта", меня вполне устраивает.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 18:39 1629

Мне кажется что когда одна сторона проталкивает "право невозбранно говорить нехорошее по национальному признаку" за "человечность", то это сторона мало того что неправа, так ещё и неправа в квадрате.
Это риторика. А скрывается за ней "мы будем бить по шапке когда нам не нравятся слова которыми вы говорите".

Заметь - мы не призываем бить по шапке за что-либо, мы считаем что каждый имеет право говорить. Ты призываешь. Поэтому за твоей риторикой скрывается возможно незаметно для тебя фашизм и невнимание к чужому мнению.
Автор: Магистр [offline] , 20.11.2018 18:41 1630

  • за твоей риторикой скрывается возможно незаметно для тебя фашизм
    Флейм. Возможно, незаметный для тебя. Вообще-то на грани оскорбления. Не рекомендую использовать этот аргумент.
    Предупреждение от Fiona El Tor, 21.11.2018 01:58| 1 балл(а)
Ну, на всякий случай повторюсь. Никто не собирается разрешать использование этнофолизмов всегда и везде. Речь идет скорее о том, что они не будут выделяться в какую-то особую группу. То есть если было оскорбление с помощью этнофолизма, будут баллы за оскорбление. Провокация - за провокацию. И т.д.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 20.11.2018 18:41 1631

Хм.. немного настораживает, то как часто Алейна так часто использует слово "спорить".
Не в каждом сообщении, конечно, но около того. Может конечно это что-то личное.
Но нерон если честно сильно сомневается что он сейчас с кем-либо "спорит".

И нам, наверно, действительно таки довольно таки норм.
Моральный компас нерона говорит ему о том, что давать обьяснения тем, кто не заинтересован в их получении - бесплодное занятие.
А те, кто заинтересован, соответственно, сами таковых потребовать не затруднятся.

С подобной позиции помахать табличкой "тут как бе речь шла о другом" пожалуй вполне достаточно.
Если после этого на том же месте продолжат воевать с выдуманными себе мельницами - это не то чтобы очень наши проблемы.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 18:48 1632

Это риторика. А скрывается за ней "мы будем бить по шапке когда нам не нравятся слова которыми вы говорите".

А на мой взгляд "мы будем бить по шапке, за попытки оскорбить и спровоцировать на конфликт других пользователей". И за такое НУЖНО бить по шапке.
Это риторика. А скрывается за ней "мы будем бить по шапке когда нам не нравятся слова которыми вы говорите".

Ради вашей свободы слова, не должны страдать другие. Приравнивание запрета оскорблений и провокации к фашизму - демагогия.
Никто не собирается разрешать использование этнофолизмов всегда и везде. Речь идет скорее о том, что они не будут выделяться в какую-то особую группу
Я все ещё не понимаю чем был плох прошлый вариант.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 18:48 | Отредактировано 20.11.2018 в 18:49 1633

Я все ещё не понимаю чем был плох прошлый вариант.Я бы сказал - в идейной двусмысленности.
Вызывало вопросы, что наказуемо - некоторая комбинация букв или эффект, который она вызывает.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 20.11.2018 18:51 | Отредактировано 20.11.2018 в 18:52 1634

Для справки - я не хочу приравнивать этнофолизмы к оскорблениям.
А что в этом плохого?
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 18:51 1635

Но нерон если честно сильно сомневается что он сейчас с кем-либо "спорит".

Ну так то да, в споре надо выдвигать хоть какие-то аргументы в поддержку своей позиции. От тебя их не прозвучало кроме "ты не понимаешь о чем я потому что ты не понимаешь о чем я".
Моральный компас нерона говорит ему о том, что давать обьяснения тем, кто не заинтересован в их получении - бесплодное занятие.

Ребят вы тут собираете бинго демагогии? Один говорит за весь дмчик, второй обвиняет в троллинге, третий переносит одну мою фразу, на весь текст, а теперь ещё "я не буду ничего объяснять потому что ты не хочешь слушать". ^^
С подобной позиции помахать табличкой "тут как бе речь шла о другом" пожалуй вполне достаточно.

"Я не буду объяснять о чем конкретно, но о другом", ага-ага ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 18:53 1636

Вызывало вопросы, что наказуемо - некоторая комбинация букв или эффект, который она вызывает.

Ещё раз - я не уверена в способности модерации правильно детектить "эффекты". Уже становилась жертвой. Тут лучше уж формалисткий подход, за неимением лучшего. Опять же вся эта дискуссия - показатель учитывая с чего она началась
А что в этом плохого?

Конкретизирую - этнофолизм примененный вообще, ну вот просто так я не считаю оскорблением. Примененный к конкретному пользователю несомненно считаю.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 18:56 1637

Видишь. Ты уже подменяешь понятия. «Ваши оскорбления и провокации» подразумевает что я хоть кого-то оскорблял. Но я даже баллы ни разу не получал. А ты?

Так может это попытка ВАШИ оскорбления и провокации реабилитировать потому что там нет «запрещённых слов»?

Автор: Магистр [offline] , 20.11.2018 18:57 1638

Хм.. а таки надо было? Нерону не то чтобы сложно. Просто у него об этом не спрашивали, и он так понял, что строить и озвучивать свои догадки Алейне интереснее..Если тебе норм я не настаиваю..И нам, наверно, действительно таки довольно таки норм. .А те, кто заинтересован, соответственно, сами таковых потребовать не затруднятся.."я не буду ничего объяснять потому что ты не хочешь слушать"."Я не буду объяснять о чем конкретно, но о другом
Хм. У нерона все еще ничего не спросили и он все еще ничего не отвечает. Проблема точно на нашей стороне? Ну, бывает наверно.

Ну так то да, в споре надо выдвигать хоть какие-то аргументы в поддержку своей позиции.
Ну да. Звучит так, словно это что-то хорошее. Оо

Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 19:02 | Отредактировано 20.11.2018 в 19:05 1639

Конкретизирую - этнофолизм примененный вообще, ну вот просто так я не считаю оскорблением. Примененный к конкретному пользователю несомненно считаю.
Так примерно весь ДМ считает. И...?
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 19:03 1640

Ещё раз - я не уверена в способности модерации правильно детектить "эффекты". Уже становилась жертвой. Тут лучше уж формалисткий подход, за неимением лучшего. Опять же вся эта дискуссия - показатель учитывая с чего она началасьНу, уж какие есть :)
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 20.11.2018 19:05 1641

Хм. У нерона все еще ничего не спросили и он все еще ничего не отвечает.
Нет, ещё раз если тебе комфортно вести разговор в духе "ты ничего не понимаешь, но я не буду объяснять потому что ты все равно не поймешь", я не буду как-то настаивать на объяснениях с твоей стороны. Я просто константирую факт, что вот так ты сейчас ведешь разговор. Называю кошку кошкой, know what i mean? ^^
Звучит так, словно это что-то хорошее
Yep. Если потренируешься может получатся также круто как у меня ^^
Так может это попытка ВАШИ оскорбления и провокации реабилитировать потому что там нет «запрещённых слов»?

Я нигде не говорила о реабилитации и напротив требовала более жестокого внимания к этому, даже соглашаясь по-моему как раз с твоими высказываниями в твой адрес. Но конечно, обвиняй меня в подмене понятий, подменяя при этом понятия. ТакЪ ПобедимЪ! ^^
«Ваши оскорбления и провокации» подразумевает что я хоть кого-то оскорблял
Магистр давай ты определишься, когда ты говоришь за "народ", а когда за себя, окда? А то пять минут было "народ высказался", а теперь уже "я никого не оскорблял" ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 19:09 | Отредактировано 20.11.2018 в 19:13 1642

Если вы, вдруг, не можете сказать о себе того же самого - то что вообще здесь делаете, вместо того, чтобы таки пойти посты писать?

К счастью могу)))
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 19:11 1643

Так примерно весь ДМ считает. И...?

Ну и все. А перенос этнофилизмов вообще, НЕ обращенных к конкретному пользователю стоит оставить как провокации. Вот собсно и все.
Ну, уж какие есть :)

И поэтому лучше уж формалисткий подход "банить за любой этнофилизм" чем условное "пускай модератор решает где там провокация". Ставлю тельца против яйца, что провокации и оскорбления в адрес своих народов, модераторы будут замечать гораздо лучше чем в адрес чужих.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 19:12 1644

Нет, ещё раз если тебе комфортно вести разговор в духе Хм. Нерон ведет разговор в обсуждении "Плейгоблина". Никаких духов он не знает. Извините.

"ты ничего не понимаешь, но я не буду объяснять потому что ты все равно не поймешь" Хм. Я где то такое говорил? Можно цитату с подчеркнутой частью?

я не буду как-то настаивать на объяснениях с твоей стороны Значит они вам не нужны. Логично?

Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 19:13 1645

Ну и все. .Вот собсно и все.
Хм. Ну да. Четвертая страница этого "все" как раз пошла.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 19:15 1646

Значит они вам не нужны. Логично?

Ну мне объективно от тебя вообще не нужно ничего, я эту дискуссию в основном понимаю для того чтобы достучаться до модерации. Твои цитаты изначально я поднимала просто в рамках общей критики, всей позиции "противников формализма", условно назовем их так. Вопрос в том нужно ли тебе донести до меня какая у тебя была на самом деле позиция или тебе просто нужно несколько раз повторить что она была "ну вот не такая". Потому что я хоть и не собираюсь спрашивать, но готова выслушать если что.
Хм. Я где то такое говорил?
Да я понятия не имею что ты там говорил уже, Нерон, мы же вроде уже определили это. Теперь весь вопрос в том устраивает ли это тебя или ты таки заинтересован в разъяснении ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 19:21 1647

Хм. Ну да. Четвертая страница этого "все" как раз пошла.
Эм...
Нет?
"Все" относилось к моей позиции "разделяю ли я мнение "этнофолизмы направленные к конкретному пользователю как оскорбления"". Это мнение я разделяю и тут конфликта нет. Но есть ещё и мнение "этнофолизмы просто так, как провокация конфликта" и тут имеется явное несогласие. С чем и связана собственно текущая дискуссия. Ну с моей стороны, как ты все это воспринимаешь я понятия не имею, ты же не объясняешь ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 19:24 | Отредактировано 20.11.2018 в 19:24 1648

"Все" относилось к моей позиции "разделяю ли я позицию "этнофолизмы направленные к конкретному пользователю как оскорбления"". Эту позицию я разделяю и тут конфликта нет. Но есть ещё и позиция "этнофолизмы просто так, как провокация конфликта" и тут имеется явное несогласие. С чем и связана собственно текущая дискуссия. Ну с моей стороны, как ты все это воспринимаешь я понятия не имею, ты же не объясняешь ^^

Откуда вы всё это выкапываете?
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 19:25 1649

...
That's like... whole reason why I'm here...
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 19:27 1650

Ну мне объективно от тебя вообще не нужно ничего Славно.

Твои цитаты изначально я поднимала просто в рамках общей критики, всей позиции "противников формализма", условно назовем их так. Хм. Обозначить что их загребли в "стуардесооткапывательный" ковш бульдозера Алейны не к месту - это в целом примерно единственная цель, которую нерон преследовал.

И учитывая, что он по факту ее добился, в данный момент он просто поддерживает разговор, потому что постить ему пока действительно некуда.
Может в целом и перестать, если это мешает Алейнее отстаивать свое правое/левое/среднее/вписать_нужное дело. Не жалко.

Вопрос в том нужно ли тебе донести до меня какая у тебя была на самом деле позиция Нет конечно. Оо
Если бы нерон это было нужно, он бы уже приложил к этому усилия.

или тебе просто нужно несколько раз повторить что она была "ну вот не такая" Вроде уже.

Да я понятия не имею что ты там говорил уже, Нерон, мы же вроде уже определили это. Ладно, как скажете.

Теперь весь вопрос в том устраивает ли это тебя или ты таки заинтересован в разъяснении Хм. Если у вас таки есть конкретная цитата (вы вроде умеете их вставлять) где вышеупомянутое недвусмысленно сказано нероном - то да, очень заинтересован на нее посмотреть. Вроде для того вопрос и был задан.

Если там домыслы Алейны из разряда "это могло тут подразумеваться" - то нет, спасибо. Пожалуй обойдемся.


Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 19:32 1651

That's like... whole reason why I'm here...Уходи.
Автор: Kravensky [offline] , 20.11.2018 19:33 1652

И поэтому лучше уж формалисткий подход "банить за любой этнофилизм"
То есть ты таки продолжаешь слать контекст ситуации лесом и топишь за то, что в цивилизованном мире вообще-то принято называть цензурой и лютобешено ненавидеть. Ну знаешь, когда людей наказывают просто по факту наличия чего-то что подходит под рамки "плохая вещь провоцирующая конфликт". Ведь, по сути, различий между
"мы будем бить по шапке когда нам не нравятся слова которыми вы говорите"
и
"мы будем бить по шапке, за попытки оскорбить и спровоцировать на конфликт других пользователей"
в контексте данного спора особо нет. Просто во втором случае добавляется чисто формальный момент с официальным признанием определённых слов плохими, негодными и заслуживающими баллов чисто по факту употребления.
Мне кажется что когда одна сторона проталкивает "право невозбранно говорить нехорошее по национальному признаку" за "человечность", то это сторона мало того что неправа, так ещё и неправа в квадрате.
Забавно что ты, явно позиционируя себя как защитника правого(хех) дела, определяешь всех оппонентов как неких таких нехороших моральных уродов, которые защищают возможность продолжать всех оскорблять по национальному признаку. То есть мы все как бы твари те ещё, только и хотим что кого-нибудь оскорбить, и вообще почти что как бы Гитлеры, так что-ли получается?
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 19:34 1653

Хорошо постараюсь разъяснить мою позицию ещё четче.
Я считаю что формалисткий подход модерации к каранию за использование этнофолизмов более предпочтителен чем определение модерацией "на глазок" имела ли место провокация. Поскольку не до конца уверена в способности модераторов всегда объективно определять имело ли место оскорбление или провокация по национальному признаку. Я абсолютно согласна что и в этом аспекте борьбы против завуалированных оскорблений и провокаций им следует уделить большее внимание но ВМЕСТЕ С текущим "формальным" подходом, а не ВМЕСТО текущего формального подхода. Я считаю высказывания про "называть кошку кошкой" и "черное - черным" неуместными потому что видела в них попытки подменить понятия и доказать что на дме кого-то банили за "просто слова", чего не происходило. Банили за употребление этнофолизмов. Меня особенно удивило что некоторые из оппонентов "формалисткого" подхода использовали в качестве аргументации "а в США натуралов линчуют" и им даже никто ничего не сказал за эту бредятину. Dixi.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 19:35 1654

И поэтому лучше уж формалисткий подход "банить за любой этнофилизм" чем условное "пускай модератор решает где там провокация". Ставлю тельца против яйца, что провокации и оскорбления в адрес своих народов, модераторы будут замечать гораздо лучше чем в адрес чужих.Не могу согласиться. Лучше мы будем вникать в ситуации.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 20.11.2018 19:35 1655

Я считаю что формалисткий подход модерации к каранию за использование этнофолизмов более предпочтителен чем определение модерацией "на глазок" имела ли место провокация. Поскольку не до конца уверена в способности модераторов всегда объективно определять имело ли место оскорбление или провокация по национальному признаку.
Поэтому пусть лучше лишний раз пострадают люди которые не собирались никого оскорбить, а просто написали слово из чёрного списка, ведь так будет ПРАВИЛЬНО. С точки зрения одной конкретной Алейны правильно, но всё же.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 19:40 | Отредактировано 20.11.2018 в 19:40 1656

Ну с моей стороны, как ты все это воспринимаешь я понятия не имею, ты же не объясняешь ^^
Хм. Честно говоря никак. Я эту часть обсуждения пролистываю не читая, потому что она мне не интересна. Извините. Оо
Людей на свете много и вникать в мнение каждого - занятие довольно утомительное и не факт что осмысленное.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 19:42 | Отредактировано 20.11.2018 в 19:43 1657

Интересно, Алиен в ИРЛ случайно не чиновник? У нас страна как раз в такой ситуации, потому что любят формализм. Забанить всех, а там может быть разберемся кто свой а кто чужой. 10 подходов из 10.
Автор: Lee [offline] , 20.11.2018 19:42 1658

Хм. Если у вас таки есть конкретная цитата (вы вроде умеете их вставлять) где вышеупомянутое недвусмысленно сказано нероном - то да, очень заинтересован на нее посмотреть. Вроде для того вопрос и был задан.

То есть ты как бы не заинтересован, но вместо "нет" надо было ответить намного более развернуто. Нуок ^^
Хм. Обозначить что их загребли в "стуардесооткапывательный" ковш бульдозера Алейны не к месту - это в целом примерно единственная цель, которую нерон преследовал.

Просто FYI, ты реально добьешься своих целей быстрее если не просто скажешь "вы ошиблись" но и сразу дашь понять почему "мы ошиблись". А не "вы ошиблись", спросите меня как. Потому что я пока ещё не вижу в чем я ошиблась и честно говоря, no offense, просто вижу в твоем поведении попытку соскочить с неудобной дискуссии. Не настаиваю на своей интерпретации конечно ^^
Уходи.

Нет ты! ^^
То есть ты таки продолжаешь слать контекст ситуации лесом и топишь за то, что в цивилизованном мире вообще-то принято называть цензурой и лютобешено ненавидеть
У нас с тобой два очень разных понимания "цивилизованного мира" Комбин. То что ты здесь принимаешь за цензуру, я принимаю за защиту прав. ^^
Просто во втором случае добавляется чисто формальный момент с официальным признанием определённых слов плохими, негодными и заслуживающими баллов чисто по факту употребления.
Вообще-то нет. Есть ещё вопрос контекста, в котором слово употребляется именно в значении "этнофолизм", а не в каком-либо ином. Вот просто уточняю (забыла в прошлом посте) контекст, чтобы людей не банили за скажем названия конкретных населенных пунктов - важен. Но этнофолизм употребленный как этнофолизм должен караться всегда. Даже если он не обращен к конкретному пользователю. Даже если это такая кривая попытка комплимента. Даже если он обращен к конкретному пользователю которому норм.
Забавно что ты, явно позиционируя себя как защитника правого(хех) дела, определяешь всех оппонентов как неких таких нехороших моральных уродов, которые защищают возможность продолжать всех оскорблять по национальному признаку. То есть мы все как бы твари те ещё, только и хотим что кого-нибудь оскорбить, и вообще почти что как бы Гитлеры, так что-ли получается?
Нет, что ты. Почти что Гитлер, это как я. Для Магистра. Он же говорил что позиция которую я защищаю близка к фашизму. Тебе это кстати не показалось забавным? ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 19:46 1659

2ALIEN для того, чтобы достучаться до модерации есть механизм жалоб, Общий раздел форума и раздел с улучшениями.
Там существует бОльшая вероятность того, чтобы с претензиями или предложениями ознакомились те, для кого это в первую очередь пишется.
Автор: Eretar [offline] , 20.11.2018 19:49 1660

У нас с тобой два очень разных понимания "цивилизованного мира" Комбин. То что ты здесь принимаешь за цензуру, я принимаю за защиту прав. ^^
Защиту прав кого и от чего? Мы вроде за можно или нельзя говорить слова из чёрного списка говорим, а не за право ездить в автобусе там или закупаться в том же магазине, что и люди другого цвета.
Но этнофолизм употребленный как этнофолизм должен караться всегда. Даже если он не обращен к конкретному пользователю. Даже если это такая кривая попытка комплимента. Даже если он обращен к конкретному пользователю которому норм.
Ну то есть по сути "Мы назвали вот эти слова плохими и негодными, любое их употребление карается баном немедленно вне зависимости от контекста". Потому что безотносительность это контекст, намерения говорящего это контекст, реакция того кому говорят - это тоже, внезапно, контекст. Но его мы почему-то игнорируем. Наверное потому что целью является не защитить оскорблённых, а просто заставить всех не произносить слова, которые не нравятся тебе.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 19:51 1661

Не могу согласиться. Лучше мы будем вникать в ситуации.

Я прошу прощения, но как то пока не очень выходит кмк...
Поэтому пусть лучше лишний раз пострадают люди которые не собирались никого оскорбить, а просто написали слово из чёрного списка, ведь так будет ПРАВИЛЬНО
Я вышла на балкон, уронила тяжелый предмет и нанесла проходившему внизу человеку тяжелую травму. Я не собиралась этого сделать, просто случайно вышло. Давай не будем меня за это наказывать, окда? Намерения же не было ^^
Людей на свете много и вникать в мнение каждого - занятие довольно утомительное и не факт что осмысленное.

Ну обычно когда ты с кем-то разговариваешь ты стараешься вникнуть в его мнение. Вот я например как уже говорила - полностью открыта для твоих объяснений о твоем ^^
У нас страна как раз в такой ситуации, потому что любят формализм.
А по-моему наоборот - слишком много неформальных подходов. Хотя может у нас страны разные? ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 19:52 1662

Защиту прав кого и от чего? Мы вроде за можно или нельзя говорить слова из чёрного списка говорим, а не за право ездить в автобусе там или закупаться в том же магазине, что и люди другого цвета.

Ух ты адекватное мнение, да не сто пудово опечатка))
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 19:54 1663

2ALIEN для того, чтобы достучаться до модерации есть механизм жалоб, Общий раздел форума и раздел с улучшениями.

Дискуссия происходила в этом модуле и на глагне прямо была указана как повлиявшая на изменения правил. Им можно было, а я че лысая? ^^
Защиту прав кого и от чего?
Людей их достоинства от оскорбленний по национальному признаку?
Ну то есть по сути "Мы назвали вот эти слова плохими и негодными, любое их употребление карается баном немедленно вне зависимости от контекста". Потому что безотносительность это контекст, намерения говорящего это контекст, реакция того кому говорят - это тоже, внезапно, контекст.
Контекст - понятие гораздо более широкое чем описанное. НО НИЧЕГО из тобой здесь указанного не оправдывает употребление этнофолизмов. То что ты НЕ ХОТЕЛ кого-то оскорблять, не значит что ты никого не оскорбляешь, реакция того кому говорят имеет значение только если разговор идет в личке, а "безотносительность"... дай более конкретную дефиницию что ты имеешь ввиду.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 19:57 | Отредактировано 21.11.2018 в 04:34 1664

Ух ты адекватное мнение
"Пока им не запрещают кататься в автобусе, можно называть их как угодно лел"
Адекватность 100% ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 19:58 1665

Пока им не запрещают кататься в автобусе, можно называть их как угодно лел

Им никто так же не запрещает делать то же самое))) О нет я вступил в срачь, о монстр макаронный, я теперь неделю не отмоюсь))
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 20:01 1666

То есть ты как бы не заинтересован, но вместо "нет" надо было ответить намного более развернуто. Ну. С учетом того, что если бы цитата была - скорее всего ее сразу бы и дали, и следовательно, тут с высокой степенью вероятности предполагается второй случай: Если там домыслы Алейны из разряда "это могло тут подразумеваться" - то нет, спасибо. Пожалуй обойдемся. То да. Именно это нерон и сделал. А что, в этом таки есть что-то плохое?

ты реально добьешься своих целей быстрее если не просто скажешь "вы ошиблись" но и сразу дашь понять почему "мы ошиблись". А не "вы ошиблись", спросите меня как. Хм. Нерон конечно верит Алейне что она лучше понимает как нерону достигать его целей, но все же предпочтет использовать свои медленные методы. Из чистого упрямства, знаете ли.

Потому что я пока ещё не вижу в чем я ошиблась Это нас мало беспокоит.

и честно говоря, no offense, просто вижу в твоем поведении попытку соскочить с неудобной дискуссии И если не делаете одного простого шага к тому, чтобы проверить это экспериментально - значит предпочитаете видеть ее и дальше. Не вопрос, нерону не жалко. "Пытаться переубедить" людей, которые не заинтересованы менять свои взгляды в настоящий момент в сферу интересов нерона не входит.

Впрочем, именно по этому, дискуссия, на его вкус как раз таки и довольно комфортна. О том, что у него есть ответ, но его у него не спросили - нерон может говорить часами. Как и в целом о себе любимом. Сам ответ при этом озвучивать куда скучнее. Интрига теряется.

Не настаиваю на своей интерпретации конечно Славно, значит и опровергать ее ни к чему?
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 20:01 | Отредактировано 20.11.2018 в 20:02 1667

Я вышла на балкон, уронила тяжелый предмет и нанесла проходившему внизу человеку тяжелую травму. Я не собиралась этого сделать, просто случайно вышло. Давай не будем меня за это наказывать, окда? Намерения же не было ^^
Давайте приравнивать буквы в интернете к нанесению тяжких телесных. А ещё, если мне не изменяет память, юридически таки имеется разница между намеренным причинением вреда здоровью и тем что называется халатностью.

И ещё в этот же створ. Я вижу тут довольно стандартный аргумент о том, что нужно цензурить всё и вся и наказывать за любое проявление того, что может быть расценено как оскорбление кого-то по какому-то признаку, потому что дескать этот кто-то даже не являясь целью оскорбления всё равно может воспринять эту информацию и оскорбиться. Так вот. Я в детстве был очень косоглазый на один глаз и до сих пор при желании могу его "укатить" к краю глазницы. Давай я теперь буду оскорбляться каждый раз, когда кто-то произносит или пишет слово "косоглазый" в негативном контексте обозначающем неточность, например. Можно конечно сказать что косоглазие лечится и вообще это заболевание, а не некая неотъемлемая характеристика. Но тогда я перейду к другим словам. Например "безрукий", которое, будучи применённым в негативном контексте, может оскорбить человека который потерял руку или вовсе родился с одной или без них. Давайте их тоже запретим. Пусть все ежесекундно проверяют свою речь и мысли, ведь в мире так много слов и понятий, которые кто-то может посчитать оскорбительными. А тех, кто так не делает, мы будем херачить репрессиями пока они не закончатся или не научатся забиваться под плинтус и вообще не отсвечивать. Мы ведь за добро и справедливость, в конце концов, и, конечно, чтобы всем было хорошо.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 20:02 1668

Им никто так же не запрещает делать то же самое
А) Это быстро перейдет в конфликт. Были прецеденты. Особенно при дрожаниях во внешней политике
Б) Это весело только при паритете. Когда и меньшинству и большинству позволено говорить нехорошее друг о друге, то более обиженным оказывается обычно таки меньшинство. По очень многим причинам
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 20:03 1669

Людей от права быть оскорбленными по национальному признаку?

Вот я белый. И Комбин наверняка белый. Нерон наверняка белый, модераторы тоже скорее всего белые. Может если тут появиться афроамериканец, и где-то в модуле внезапно я скажу шутеечку про нигеров и он обидится, пущай пишет и жалуется, не вопрос. Но если мы тут все белые/желтые/серые/голубые и черных нет, то на кой ляд вводить маразм с этим вопросом? Все равно что запретить в Казахстане говорить слово "нигер", потому что где-то в Африке и Америке куча народу на это может обидится.
Автор: Lee [offline] , 20.11.2018 20:03 1670

  • Новые правила ещё не были введены. Этнофолизм. В виду ситуации ставлю устный.
    Комментарий от Romay, 21.11.2018 15:53
А) Это быстро перейдет в конфликт. Были прецеденты. Особенно при дрожаниях во внешней политике
Б) Это весело только при паритете. Когда и меньшинству и большинству позволено говорить нехорошее друг о друге, то более обиженным оказывается обычно таки меньшинство. По очень многим причинам


А) Адекватные люди не начнут конфликтовать из за такой фигни и вежливо попросят друг друга извинится, либо прекратят общение(ах ну да я же верю в адекватность)
Б) Ооо так вы собираетесь делить людей на большинство и меньшинство на этом сайте? ))) Надо узнать к кому отношусь я что бы выбрать против кого дружить?)))
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 20:07 1671

А ещё есть такое вот забавное мнение. У нас есть правило, запрещающее друг-друга оскорблять. Есть куча срачей вокруг того что является оскорблением, а что нет, в том числе рождённых из попыток это понятие формализовать чтобы модеры меньше парились. Почему мы должны выделять именно этнофолизмы в некий отдельный раздел оскорблений по национальному признаку, который регулируется формально и там разбирательство не нужно? Ну кроме как потому, что Алиен считает модераторов недостаточно компетентными в вопросе разбирательства, оскорбил ли данный конкретный этнофолизм кого-то или же нет. Не является ли сама по себе попытка вот так выделить этнофолизмы и людей которых они должны оскорблять, в некотором роде проявлением расизма/нацизма/национализма/другого-изма?
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 20:07 1672

А что, в этом таки есть что-то плохое?
Ну просто то "меня мало беспокоит в чем ты ошибалась" и упорная попытка доказать "вот тут я этого не говорил не правда!". Или тебя мало беспокоит мое мнение или таки беспокоит, ты определись. ^^
Сам ответ при этом озвучивать куда скучнее.
Не ну это уже вызов. Тогда я просто вынуждена спросить что же ты на самом деле имел ввиду.
И так спрашиваю же. ^^
Давайте приравнивать буквы в интернете к нанесению тяжких телесных
Давайте будем игнорировать все оскорбления вообще и наказывать только за физическое насилие. Эй, я тоже могу в гиперболы! ^^
. Мы ведь за добро и справедливость, в конце концов, и, конечно, чтобы всем было хорошо.
Ой, нет давай пойдем в другую сторону. Отменим вообще все правила целиком, пускай будут любые провокации и оскорбления. Чтобы не дай бог не ущемить ничью свободу поливать других грязью. Мы ведь за свободу и против формализма, чего там.
Я вполне себе "ежесекундо проверяю свою речь и мысли" чтобы не оскорбить окружающих. Вот сейчас веду с тобой диалог и вполне сдерживаюсь чтобы тебя не оскорбить, как умничка ^^
В любом обществе есть и будут свои табуированные темы, хотим мы этого или нет. В том числе и у нас есть огромное количество тем в отношении которых приходится "сдерживаться", потому что в случае если ты НЕ будешь сдерживаться последует реакция - неважно формальная или неформальная. Если "что считать священной коровой" не решит закон, то это решит большинство и "общественная мораль". Спор на самом деле идет не "цензурить" или "не цензурить", а "что конкретно цензурить".
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 20:21 | Отредактировано 20.11.2018 в 20:30 1673

Может если тут появиться афроамериканец, и где-то в модуле внезапно я скажу шутеечку про нигеров и он обидится, пущай пишет и жалуется, не вопрос
Я же уже писала. Ну ладно повторюсь. Очень неприятно видеть что на симпатичном тебе ресурсе, задним числом ходили "шутеечки" где людей вроде тебя опускали по нац признаку. А писать жалобы на это НАСТОЛЬКО задним числом... как то странно уже.
Адекватные люди не начнут конфликтовать из за такой фигни и вежливо попросят друг друга извинится, либо прекратят общение(ах ну да я же верю в адекватность)
"Адекватность" и "фигня" понятие расплывчатое. До недавнего конфликта, шутки про русских-украинцев и соответствующие этнофолизмы были фигня. А потом уже внезапно очень даже нет, потому что для людей это неожиданно стало гораздо более острым. И странно обвинять людей в том что они более остро воспринимают национальные вопросы, если эти вопросы действительно остро встают. Если тебе норм - ну и молодец, возьми с полки пирожок. Другим не норм.
так вы собираетесь делить людей на большинство и меньшинство на этом сайте?
Да зачем, вон Лии там уже за меня поделил ^^
Почему мы должны выделять именно этнофолизмы в некий отдельный раздел оскорблений по национальному признаку, который регулируется формально и там разбирательство не нужно?
...
Мы не должны...
Ещё раз я даже отдельно отписала что я НЕ хочу приравнивать этнофолизмы к оскорблениям. Специально чтобы избежать непоняток.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 20:28 | Отредактировано 20.11.2018 в 20:29 1674

  • Пока ещё действуют старая редакция правил, и цитирование нарушения не приветствуется. В виду ситуации и тематики обсуждения - устный.
    Комментарий от Romay, 21.11.2018 15:59
Ой, нет давай пойдем в другую сторону. Отменим вообще все правила целиком, пускай будут любые провокации и оскорбления. Чтобы не дай бог не ущемить ничью свободу поливать других грязью. Мы ведь за свободу и против формализма, чего там.
Я не призывал отменять правила, в то время как ты призывала банить за любое упоминание этнофолизмов. Впрочем, лично я совершенно не против отмены правил. Не потому, что я весь такой страшный сотона только и жду как бы кого оскорбить, а потому что считаю посетителей ДМчика достаточно взрослыми людьми, чтобы они могли выдерживать оскорбления в свой адрес и самостоятельно на них отвечать. Что, впрочем, только моё мнение и наверное даже хорошо, что никто так делать не собирается, потому что и так порядком троллей которые и при правилах всем нервы мотают филигранно.
Я вполне себе "ежесекундо проверяем свою речь и мысли" чтобы не оскорбить окружающих.
Поэтому давай заставим делать то же самое всех остальных на ресурсе.
Вот сейчас веду с тобой диалог и вполне сдерживаюсь чтобы тебя не оскорбить, как умничка ^^
То есть тебе нужно специально себя сдерживать чтобы не начать меня оскорблять? Ужас какой. А я думал что это я мудак и грубиян.
В любом обществе есть и будут свои табуированные темы, хотим мы этого или нет.
И ты предлагаешь притащить в наше общество табуированные темы из обществ других, потому что мало ли что.
В том числе и у нас есть огромное количество тем в отношении которых приходится "сдерживаться", потому что в случае если ты НЕ будешь сдерживаться последует реакция - неважно формальная или неформальная.
И это вроде как нормально, потому что так функционирует человеческое общество?
Спор на самом деле идет не "цензурить" или "не цензурить", а "что конкретно цензурить".
И это не правильный спор, потому что любая законодательная цензура - то ещё говно на палке. Потому что она ведёт к замалчиванию, образованию закрытых обществ и увеличивающемуся антагонизму по отношению к власти и закону тех, кто цензуре подвержен. Вместо того чтобы людей перевоспитывать, им тупо затыкают рот. Вместо того чтобы объяснить людям нормальным почему вот это - плохо и так делать не надо, их просто гребут одной репрессивной гребёнкой вместе с невменяемыми неадекватами.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 20:31 1675

Ещё раз я даже отдельно отписала что я НЕ хочу приравнивать этнофолизмы к оскорблениям. Специально чтобы избежать непоняток.
Но ты же призываешь всех баллами охаживать за их упоминание именно потому что они, эти самые этнофолизмы, могут кого-то оскорбить и спровоцировать конфликт. Значит, их нужно разбирать как другие оскорбления и случаи провокации конфликта, разве нет? Или же это теперь какая-то особая группа понятий, которая оскорбляет и провоцирует конфликты, но при этом настолько хуже обыденных провокаций и оскорблений, что заслуживает отдельной поправки в правилах, указывающей что любое употребление этнофолизма должно караться баллами вне зависимости от всего?
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 20:34 | Отредактировано 20.11.2018 в 20:34 1676

Чего? Кого я опускал? Это был пример в сферическом ваакуме. Кого я делил? Кумон, гайз.
Автор: Lee [offline] , 20.11.2018 20:35 1677

Адекватность" и "фигня" понятие расплывчатое. До недавнего конфликта, шутки про русских-украинцев и соответствующие этнофолизмы были фигня. А потом уже внезапно очень даже нет, потому что для людей это неожиданно стало гораздо более острым. И странно обвинять людей в том что они более остро воспринимают национальные вопросы, если эти вопросы действительно остро встают. Если тебе норм - ну и молодец, возьми с полки пирожок. Другим не норм.

Спасибо за пирожок, можно с картошкой и сосиской? Адекватные люди просто попросят извинится и/или прекратят общение.
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 20:35 1678

Чего? Кого я опускал? Это был пример в сферическом ваакуме. Кого я делил? Кумон, гайз.

Ты не понимаешь, но одно твоё существование кого нибудь да оскорбляет))) Прими это и продолжай жить с высоко поднятой головой)))
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 20:38 1679

А, ну да. И знаете, все это мне напоминает один очень грустный стих. Верните мне старые добрые времена, где нигер был нигером, желтый желтым и прочее в таком духе. А то весь этот Гулаг с псевдо-толерантностью и игрой в "я буду защищать чужие права тех, кого тут нет, потому что это дерьмократично"


Автор: Lee [offline] , 20.11.2018 20:41 1680

  • Тем не менее, правила ещё действуют старые, и этнофолизмы - под запретом, как провокация конфликта.
    Комментарий от Romay, 21.11.2018 16:03
2ALIEN для того, чтобы достучаться до модерации есть механизм жалоб, Общий раздел форума и раздел с улучшениями.
Там существует бОльшая вероятность того, чтобы с претензиями или предложениями ознакомились те, для кого это в первую очередь пишется.

Просто в первую очередь это пишется далеко не для этого
Автор: Akkarin [M] [offline] , 20.11.2018 20:43 1681

Я не призывал отменять правила, в то время как ты призывала банить за любое упоминание этнофолизмов
На самом деле если серьезно я призываю только выдавать баллы. Ещё раз оговорюсь - несмотря на накал моей полемики я за сохранение этнофолизмов как провокации конфликта (если они не направлены на конкретных пользователей)
считаю посетителей ДМчика достаточно взрослыми людьми, чтобы они могли выдерживать оскорбления в свой адрес и самостоятельно на них отвечать
Я сюда хожу не выдерживать оскорбления и отвечать на них, так-то. То что я это "могу" это не значит что я готова этим заниматься, в свое свободное время.
Поэтому давай заставим делать то же самое всех остальных на ресурсе.

Большинство уже делает, просто для тебя табуированные темы комфортны.
То есть тебе нужно специально себя сдерживать чтобы не начать меня оскорблять? Ужас какой.

Чего ужас? Я же сдерживаюсь. Ужас был бы если бы не сдержалась.
И ты предлагаешь притащить в наше общество табуированные темы из обществ других, потому что мало ли что.

Это не вопрос "наше"/"чужое". Это как раз вопрос того что "человечно". Я считаю что стараться не задевать других людей по национальному признаку - вполне человечно и это МОЖНО "притащить в наше общество". Вместо того чтобы пытаться разводить софистику "сегодня мы защищаем украинцев, а завтра инвалидов, что за кошмар, куда катится общество!"
И это вроде как нормально, потому что так функционирует человеческое общество?

Не ну когда ты в привелигерованном большинстве, это не просто нормально это вообще офигеть. Вот когда ты в меньшинстве, это не так весело.
И это не правильный спор, потому что любая законодательная цензура - то ещё говно на палке.
А че так мелко? Почему не сразу ВСЕ законодательство, а не только цензура? Подумать только, запрещать людям что-то делать и даже наказывать их, вместо "объяснений" ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 20:45 1682

Ну просто то "меня мало беспокоит в чем ты ошибалась" Хм. Опять кажется цитата с подчеркнутой частью не помешала бы.

Или тебя мало беспокоит мое мнение или таки беспокоит, ты определись. Ваше мнение - мало. Кажется нерон где то выше упоминал про их количество у людей и желание в них вникать.
Вроде довольно определенным образом.

Тогда я просто вынуждена спросить что же ты на самом деле имел ввиду.
И так спрашиваю же. ^^
Хм. А все довольно таки банально:

Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 20:51 | Отредактировано 20.11.2018 в 20:54 1683

Спасибо за пирожок, можно с картошкой и сосиской? Адекватные люди просто попросят извинится и/или прекратят общение.

Неоген, если ты - святой и в ответ на оскорбления в твой адрес извиняешься и прекращаешь общение - молодец. Иди по воде прогуляйся. Но нормальные люди как то... более чувствительны ^^
Верните мне старые добрые времена, где нигер был нигером, желтый желтым и прочее в таком духе.
Лии, если тебе так принципиально, я специально для тебя готова обращаться к лично тебе исключительно оскорбляя твою национальную, половую и сексуальную принадлежность. Могу даже позицию касательно религии. Heck, могу даже политические взгляды! Мне будет сложно, я обычно против этого - но если для тебя так важно - я готова.
"я буду защищать чужие права тех, кого тут нет,
"Береги евреев сынок. Закончат с евреями, за нас возьмутся" ^^
Мужчина. Белый. Натурал. И атеист.

Ну про трагедию натуралов я уже рассказывала, угу. Когда тебя из дома за ориентацию выгонят или на улицу из-за этого изобьют - расскажешь как ты страдаешь ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 20:53 1684

Нерон наверняка белый Нерон умеренно светлого телесного цвета. Хотя, учитывая что там где он живет афроамериканцы встречаются достаточно редко, слово "черный" в свой адрес он слышал более одного раза. Оо
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 20:59 1685

Пытаться назвать человечностью попытку заткнуть всем кроме самой себя рот - наверное вершина риторического искусства. Но нельзя скрыть то что гуманна тенденция к разрешениям - не запретам.

Ребят, мне кажется вы кормите тролля. Очевидно же что Аля вас не слушает, а просто гнет свою линию: "Я думаю так и администрация должна заткнуть тех кто думает иначе" - Это провокация и работа на публику. Если что я не осуждаю - всем нам иногда нечем заняться или хочется поговорить про геев и прочие меньшинства.

Но конкретно сейчас всех нас провоцируют, чтобы потом сказать администрации: "Вот злые расисты меня обижают, а вы их слушаете" - Не ведитесь.
Автор: Магистр [offline] , 20.11.2018 21:00 1686

Я сюда хожу не выдерживать оскорбления и отвечать на них, так-то. То что я это "могу" это не значит что я готова этим заниматься, в свое свободное время.
Ну а я сюда хожу не обливаться потом в попытке понять, не будет ли моё следующее сообщение в обсужд содержать в себе стопицот оскорблений из нового чёрного списка, за которые мне прилетит сразу три бана. Утрирую, конечно, но, думаю, суть ты поняла.
На самом деле если серьезно я призываю только выдавать баллы. Ещё раз оговорюсь - несмотря на накал моей полемики я за сохранение этнофолизмов как провокации конфликта (если они не направлены на конкретных пользователей)
Баллы ведут к банам. И ты за сохранение этнофолизмов как провокации конфликта при любом их применении, а значит и выдачу баллов без всяких типичных для подобных ситуаций разборов. Вместо "Так, мне тут пожаловались на провокацию, посмотрим что там было" по твоему должно быть "Так, мне тут пожаловались на провокацию, о, слово из чёрного списка, накидываю бальцов".
Большинство уже делает, просто для тебя табуированные темы комфортны.
Не думаю что большинство людей прям таки ежесекундно себя цензурит. Естественно определённый уровень адекватности, заставляющий хоть иногда думать над тем что пишешь, есть у всех, но это не то же самое. К тому же твоя полемика противоречит этим твоим словам, ведь если бы ты думала что тут все уже на самоцензуре, ты бы не призывала к формализации наказаний за этнофолизмы.
Чего ужас?
Того, что тебе нужно постоянно специально прилагать массу усилий к тому чтобы не оскорблять собеседника, очевидно.
Это не вопрос "наше"/"чужое". Это как раз вопрос того что "человечно". Я считаю что стараться не задевать других людей по национальному признаку - вполне человечно и это МОЖНО "притащить в наше общество". Вместо того чтобы пытаться разводить софистику "сегодня мы защищаем украинцев, а завтра инвалидов, что за кошмар, куда катится общество!"
И снова ты посылаешь контекст на три советских буквы. Это как раз вопрос того что "наше", а что "чужое". В нашей культуре не было, к примеру, традиции рабства определённой национальноэтнической группы, из-за чего её наименование могло стать ругательным, либо вообще появиться именно в качестве ругательства. Кроме того, тебе плевать на то, что кого задевает, ты призываешь просто не разбираясь херачить баллами за любое употребление любых этнофолизмов, оправдывая это тем что кто-то, возможно, оскорбится.
Не ну когда ты в привелигерованном большинстве, это не просто нормально это вообще офигеть. Вот когда ты в меньшинстве, это не так весело.
Оп, кажется скоро пойдут призывы чекнуть привилегии. И как же, скажи мне на милость, украинец называющий меня москалём или кацапом, будет привилегирован по отношению ко мне, а я, называющий его хохлом или укропом, какими буду обладать привилегиями?
А че так мелко? Почему не сразу ВСЕ законодательство, а не только цензура? Подумать только, запрещать людям что-то делать и даже наказывать их, вместо "объяснений" ^^
Очевидно, для тебя нет разницы между запретом людям делать плохие вещи и запретом говорить или думать плохие вещи?
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 21:02 1687

  • Обращаю внимание на то, что новая редакция правил не вступила в силу, действуют еще старые правила, по которым этнофолизмы являются провокацией конфликта. В виду ситуации ставлю устный.
    Комментарий от Romay, 21.11.2018 16:16
Такая цитатка была, да.

В данном случае это лишнее уточнение, странно что ты упомянул.
Под кошкой нерон имеет в виду обьект, который он воспринимает как кошку.
Поразительная уверенность в том, что твое восприятие равно объективной реальности.
Окей не буду слишком развернуто отвечать на пост, в котором Нерон зачем-то прикидывается что не понимает что слово "боишься" может быть употреблено в несколько ином значении, не понимает метафоры, перейду к сути.
Во-первых тут все ещё прослеживается попытка провести равенство между "называть кошку кошкой" и "называть представителей определенной национальности - этнофолизмом", так что мне совершенно непонятно против чего ты протестовал. Против того что я не указала часть цитаты про модули? Так она не особенно решает.
Зато в том, к счастью не слишком пока вероятном, случае если подобная "мудрая политика" начнет кочевать и в направлении модулей которые предположительно, тоже читают лица различных национальностей, ориентаций и прочих параметров упоминание которых, зачастую в уничижительном ключе персонажами и неписями может задеть их нежные чувства
В данном случае нужен подход модераторов чтобы определить суть ли модуля собственно в проведении модуля или таки в попытке "задеть чьи-то нежные чувства" прецеденты были.
Хм. Опять кажется цитата с подчеркнутой частью не помешала бы.

Потому что я пока ещё не вижу в чем я ошиблась
Это нас мало беспокоит.

То есть тебя либо не беспокоит в чем я ошиблась либо вижу ли я в чем я ошиблась.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 21:04 1688

На всякий случай уточню. Запрета на этнофолизмы в модулях (исключая описание) не планируется.

Что касается неспособности модераторов оценить провокационность эиспользованного этнофолизма, боюсь, это недостаточно убедительный аргумент. Если принять его, то выйдет, что и прочие нарушения мы не можем оценивать здраво, а значит и по остальным пунктам программы придется выдумывать некие формальные признаки. Имхо, так себе идея.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 20.11.2018 21:04 1689

Когда тебя из дома за ориентацию выгонят или на улицу из-за этого изобьют - расскажешь как ты страдаешь ^^
Так и вижу, как во всех цивилизованных странах массово выгоняют на улицу из домов за ориентацию, а потом там же начинают избивать. Так же массово.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 21:06 1690

Так и вижу, как во всех цивилизованных странах массово выгоняют на улицу из домов за ориентацию, а потом там же начинают избивать. Так же массово.

Ты не понимаешь, это происходило всего несколько десятков лет назад, и теперь все белые гетеросексуальные мужчины атеисты должны извиняться. Даже из тех стран, где не было особо этих классов.))) В России надо тоже такое ввести, я хочу чтобы потомки аристократов извинялись за крепостное право))
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 21:13 1691

То есть тебя либо не беспокоит в чем я ошиблась либо вижу ли я в чем я ошиблась. Второе, да. Пардон, если ввели в заблуждение.

В данном случае это лишнее уточнение, странно что ты упомянул. В данном контексте - лишнее да. Потому и не критично.

Во-первых тут все ещё прослеживается попытка провести равенство между "называть кошку кошкой" и "называть представителей определенной национальности - этнофолизмом", так что мне совершенно непонятно против чего ты протестовал. Хм. Это вероятно уже какие то фокусы вашего личного восприятия.

Нерон такого значения в фразу не вкладывал, а если после этого утверждения вы все равно его видите, ну... есть одна старая пословица про поиски, но она может быть истолкована как оскорбление, если есть желание искать какие то оскорбительные подтексты в цитатах про животных, а у вас кажется именно такая тенденция прослеживаться, и потому нерон ее приводить наверно не будет, чтобы никого случайно лично не задеть.

прецеденты были Лишний повод попросить разбудить если опять начнется.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 21:13 | Отредактировано 20.11.2018 в 21:14 1692

Но нельзя скрыть то что гуманна тенденция к разрешениям - не запретам.

Первобытно-общинное общество - верх гуманизма. А потом все испортили законами, уроды ^^
Ребят, мне кажется вы кормите тролля
Ребят, мне кажется аргумент "она тролль давайте не будем с ней спорить", вы уже использовали? И он не был достаточно аргументированным тогда и не стал более осмысленным сейчас. ^^
Ну а я сюда хожу не обливаться потом в попытке понять, не будет ли моё следующее сообщение в обсужд содержать в себе стопицот оскорблений из нового чёрного списка, за которые мне прилетит сразу три бана.
Для тебя РЕАЛЬНО таких усилий требует следить за собой? ^^
Серьезно, я вот даже "косоглазость" и "безрукость" редко негативно употребляю и мне как бы норм. Тебе правда так сложно? ^^
Вместо "Так, мне тут пожаловались на провокацию, посмотрим что там было" по твоему должно быть "Так, мне тут пожаловались на провокацию, о, слово из чёрного списка, накидываю бальцов".
"Слово из черного списка УПОТРЕБЛЕННОЕ КАК ЭТНОФОЛИЗМ". Важное уточнение.
Не думаю что большинство людей прям таки ежесекундно себя цензурит.
Уверена. Просто это настолько глубоко укоренившиеся представления, что ты их даже не замечаешь.
К тому же твоя полемика противоречит этим твоим словам, ведь если бы ты думала что тут все уже на самоцензуре, ты бы не призывала к формализации наказаний за этнофолизмы.
Нет, просто табу большинства не совпадают с тем что на мой взгляд должно быть действительно табуировано. На самоцензуре вы и так не допускаете затрагивания многих "священных коров" при этом даже этого не замечая, но проблема как раз в том что по многим чувствительным вопросам цензура отсутствует.
Пример - некогда здесь был гигасрач за критику СССР в одном из профилей с множеством баллов - с одной стороны. С другой стороны объективно оскорбительное сообщение мордодрукова, с которого и начался сыр-бор, получило 0 баллов и ВСЕГО лишь за этнофолизм, а народ ещё и защищать побежал.
(Объективности ради следует заметить что с той конкретной критикой СССР я тоже сейчас не вполне согласна, по многим причинам)
Это как раз вопрос того что "наше", а что "чужое". В нашей культуре не было, к примеру, традиции рабства определённой национальноэтнической группы, из-за чего её наименование могло стать ругательным, либо вообще появиться именно в качестве ругательства
...
Ты будешь нормально воспринимать шутки на тему жертв фашизма в СССР от всех кроме граждан бывших стран Оси? Я просто реально не понимаю что это за ерунда...
Оп, кажется скоро пойдут призывы чекнуть привилегии. И как же, скажи мне на милость, украинец называющий меня москалём или кацапом, будет привилегирован по отношению ко мне, а я, называющий его хохлом или укропом, какими буду обладать привилегиями?

Всегда стоит чекнуть привилегии ^^
Комбин, если ты не контроллируешь дискурс, а полагаешься ТОЛЬКО на общественный консенсус позиция большинства всегда возобладает над позицией меньшинства. Если в обществе преобладают белые, а черные в меньшинстве ущемлены будут черные, даже если этнофолизмы разрешат употреблять и тем и другим. К тому же ты если ты в большинстве, ты имеешь роскошь ругать других людей по нац признаку не парясь о том, что ты заденешь своих друзей той же национальности. Я например таким похвастаться не могу. Если убрать формальные ограничения - ты сможешь говорить нехорошее обо мне, а я все ещё буду связана неформальными ограничениями (отвечать тебе тем же - это настраивать против себя большинство, причем в этом "большинстве" могут быть и мои друзья), несмотря на кажущееся равноправие.
Очевидно, для тебя нет разницы между запретом людям делать плохие вещи и запретом говорить или думать плохие вещи?

Я считаю "речь" действием и не понимаю почему ты ставишь это вместе с мыслями. Если ты не ведешь беседу тихо сам с собою, то ты оказываешь какое-то влияние.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 21:22 1693

Ребят, мне кажется аргумент "она тролль давайте не будем с ней спорить", вы уже использовали? И он не был достаточно аргументированным тогда и не стал более осмысленным сейчас. ^^
Если бы этот аргумент слышали
Автор: Магистр [offline] , 20.11.2018 21:27 1694

Хм. Это не аргумент. Это просто немного странная попытка констатацией очевидных фактов помешать обеим сторонам получать удовольствие от представления.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 21:29 1695

Так и вижу, как во всех цивилизованных странах массово выгоняют на улицу из домов за ориентацию, а потом там же начинают избивать. Так же массово.

Хаха, гипербола. Это было бы весело, если бы насилие против ЛГБТ не было бы реальной проблемой. В том числе и в развитых странах. Серьезно, ты тоже из Эквестрии? ^^
Нерон такого значения в фразу не вкладывал, а если после этого утверждения вы все равно его видите

Я просто решительно не понимаю, как это "утверждение" должно было что-то разъяснить. Там же не было "сообщите мне когда запретят этнофолизмы в модулях". Там было "когда запретят называть кошку кошкой".
Ты не понимаешь, это происходило всего несколько десятков лет назад,
Это происходит до сих пор. Регулярно. Не ну я понимаю, что в своей фантазии где все вокруг угнетают бедных и несчастных белых натуралов, а гугла не существует, жить наверное удобнее... ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 21:32 1696

констатацией очевидных фактов
Вот смотри Комбин, просто потому что я защищаю непопулярное мнение, мне пытаются отказать в дискуссии убеждая всех что я "тролль". А защищала бы священную корову - реакция была бы другая.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 21:34 1697

Для тебя РЕАЛЬНО таких усилий требует следить за собой? ^^
Серьезно, я вот даже "косоглазость" и "безрукость" редко негативно употребляю и мне как бы норм. Тебе правда так сложно? ^^

Да, мне сложно предсказать на что на этой неделе тренд оскорбляться. Потому что по последним тенденциям оскорбительным может быть буквально всё и вся, а учитывая что ты хочешь чтобы в правилах ещё и не требовалось узнавать контекст...
"Слово из черного списка УПОТРЕБЛЕННОЕ КАК ЭТНОФОЛИЗМ". Важное уточнение.
Если ты не поняла, слово из чёрного списка и есть что-то что можно признать этнофолизмом. "Употреблённое как", исходя из твоей полемики, вообще не обязательно, ведь контекст мы не разбираем, а смотрим на само слово и то, является ли оно каким-либо названием, и если нет, то выписываем бальцов.
...
Ты будешь нормально воспринимать шутки на тему жертв фашизма в СССР от всех кроме граждан бывших стран Оси? Я просто реально не понимаю что это за ерунда...

Я буду нормально воспринимать любые шутки, в том числе на тему меня лично, если они будут именно шутками с целью поржать, а не оскорбить/унизить/перевернуть понятие. Мне не нравится что сегодняшним немцам всё ещё требуется очень-очень-очень-очень стыдиться того что произошло в прошлом и всячески избегать упоминаний этих событий, хотя они к ним имеют ну ооооочень опосредованное отношение. Не говоря уж о том что само по себе замалчивание нацистско-фашистской эпопеи играет на руку подобным взглядам, так как освещения не получают не только возможные плюсы, но и вполне очевидные минусы для всего человечества в целом, так что люди просто знают, что нацизм и фашизм - как бы плохо, потому что там вроде бы людей пачками убивали за просто так, но не знают подробностей и иногда даже не уверены, что людей действительно убивали пачками за просто так.
Комбин, если ты не контроллируешь дискурс, а полагаешься ТОЛЬКО на общественный консенсус позиция большинства всегда возобладает над позицией меньшинства. Если в обществе преобладают белые, а черные в меньшинстве ущемлены будут черные, даже если этнофолизмы разрешат употреблять и тем и другим. К тому же ты если ты в большинстве, ты имеешь роскошь ругать других людей по нац признаку не парясь о том, что ты заденешь своих друзей той же национальности. Я например таким похвастаться не могу. Если убрать формальные ограничения - ты сможешь говорить нехорошее обо мне, а я все ещё буду связана неформальными ограничениями (отвечать тебе тем же - это настраивать против себя большинство, причем в этом "большинстве" могут быть и мои друзья), несмотря на кажущееся равноправие.
Экхем. Кхем. В цивилизованном обществе, где большинство людей образованы, наличие большинства у какой-то определённой группы не будет автоматически означать угнетение и оскорбление всех групп поменьше. И вводить для этого жуткую цензуру всего и для всех совершенно не обязательно. Даже в масштабах стран, не говоря уже про наш отдельно взятый ДМчик.
Я считаю "речь" действием и не понимаю почему ты ставишь это вместе с мыслями. Если ты не ведешь беседу тихо сам с собою, то ты оказываешь какое-то влияние.
Потому что я могу хоть двадцатиэтажным матом тебя обложить, но это не нанесёт тебе никакого физического урона и не факт что нанесёт психологический. Чёрт, да ты можешь банально меня не слушать или заткнуть уши. А вот если я выстрелю в тебя из пистолета, тебя спасёт либо моё косоглазие, либо наличие бронежилета. Поэтому за выстрел из пистолета в тебя, даже не смертельный и не попавший, меня посодют, а за двадцатиэтажный мат максимум подвергнут общественному суждению, причём не законодательно, а тупо на уровне базовой реакции социума. Если конечно это нормальный социум современного мира, а не социум из прошлого где женщину за полноценного человека не считали. И в обоих случаях значение будет иметь не твой и мой пол, ориентация или цвет кожи, а то что один человек(я) хотел нанести физический вред другому человеку(тебе), либо повёл себя по отношению к другому человеку как мудак.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 21:35 1698

Хаха, гипербола. Это было бы весело, если бы насилие против ЛГБТ не было бы реальной проблемой.

По моему насилие к любому человеку является проблемой, независимо от его возраста, пола, ориентации, религии и социального обеспечения, и выделять их в отдельные группы не имеет смысла, всех людей нужно защищать всех одинаково хорошо?
Автор: neogen125 [offline] , 20.11.2018 21:36 1699

За двадцатиэтажный мат, [гражданина] максимум подвергнут общественному суждению, причём не законодательно, а тупо на уровне базовой реакции социума.
ссылка (шок-контент!)
Автор: Hrisson [offline] , 20.11.2018 21:37 | Отредактировано 20.11.2018 в 21:37 1700

Хм. Это не аргумент. Это просто немного странная попытка констатацией очевидных фактов помешать обеим сторонам получать удовольствие от представления.
Автор: NeroN [online] , 20.11.2018 21:29 1695


Прости, бро, больше не лезу)
Автор: Магистр [offline] , 20.11.2018 21:37 1701

Как бы не знаю считается ли США за цивилизованную страну, но там в 2014. 20% hate crimes, приходилось на ориентицию. Из них большинство на геев, значительно меньше на лесбиянок и уже затем на гетеросексуалов. И это только насилие. И это только 2014, а тот же 2016-ый был более хоркорным (потому что Орландо же).
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 21:39 1702

Хаха, гипербола. Это было бы весело, если бы насилие против ЛГБТ не было бы реальной проблемой. В том числе и в развитых странах. Серьезно, ты тоже из Эквестрии? ^^
Что-то я не вижу чтобы насилие против ЛГБТ, даже когда оно реально происходит, было глобальной проблемой связанной непосредственно с законодательным и общественным устройством, из-за чего требовались бы отдельные поправки именно по этой теме вместо стандартных законов запрещающих насилие над людьми вообще. Не говоря о том, что как правило насилие это вызвано либо тем что его творят неадекваты, либо не тем что ЛГБТ ЛГБТ, а тем что они сотворили какую-то неадекватную херню. В обоих случаях хватит стандартных законов и отдельные действия по защите именно ЛГБТ и только их не требуются.
Вот смотри Комбин, просто потому что я защищаю непопулярное мнение, мне пытаются отказать в дискуссии убеждая всех что я "тролль". А защищала бы священную корову - реакция была бы другая.
Алиен, это не потому, что твоя позиция непопулярная. Это потому, что она включает в себя формализованные баны, которые опасны вообще для всех и в целом штука весьма пагубная. Именно поэтому такая реакция. Ну и ещё по той же причине защищаемая тобой позиция непопулярна. Не путай, пожалуйста, причину и следствие.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 21:40 1703

Я просто решительно не понимаю Хм. Это, наверно, нас тоже мало беспокоит.
Автор: NeroN [offline] , 20.11.2018 21:43 1704

Употреблённое как", исходя из твоей полемики, вообще не обязательно, ведь контекст мы не разбираем,
Сам выдумал что для меня не важен контекст, сам продвигает. Удобно. Комбин, может я уйду ты дальше сам с собой будешь спорить ^^
Да, мне сложно предсказать на что на этой неделе тренд оскорбляться. Потому что по последним тенденциям оскорбительным может быть буквально всё и вся
"Тренд оскорблятся"
Зачот. А идею о том, что меня действительно может беспокоить эта проблема и я не троллю/гонюсь за модой ты всерьез не воспринимаешь принципиально? ^^
Я буду нормально воспринимать любые шутки, в том числе на тему меня лично, если они будут именно шутками с целью поржать, а не оскорбить/унизить/перевернуть понятие.
А как ты собираешься это определять? Блин, я с тобой несколько раз играла и общалась в модуле - ты очень редко угадываешь мои реальные мотивы. И несколько раз воспринимал шутки серьезно и наоборот.
В цивилизованном обществе, где большинство людей образованы, наличие большинства у какой-то определённой группы не будет автоматически означать угнетение и оскорбление всех групп поменьше.
Ахахахахаха! ^^
Ну с позиции большинства - несомненно так все и будет. А над геями издевались когда-то давно и неправда.
Потому что я могу хоть двадцатиэтажным матом тебя обложить, но это не нанесёт тебе никакого физического урона и не факт что нанесёт психологический.
Единичный случай нет
А вот постоянное существование в атмосфере когда тебя "кроют матом", вполне себе окажет.
Тоже самое с этнофолизмами. Бонус поинтс за то что у большинства при этом вырисовывается неправильная восприятие о меньшинстве и эта риторика потом может быть использована для оправдания насилия в адрес оного меньшинства. Как уже было неоднократно.
По моему насилие к любому человеку является проблемой, независимо от его возраста, пола, ориентации, религии и социального обеспечения, и выделять их в отдельные группы не имеет смысла, всех людей нужно защищать всех одинаково хорошо?

И именно поэтому стоит добиваться того, чтобы представителей маргинализированных групп не оскорбляли по их полу, возрасту, ориентации и так далее. В том числе и косвенно.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 21:51 1705

Карикатура "Магистр":
Автор: Kravensky [offline] , 20.11.2018 22:02 1706

  • Прошу не провоцировать пользователей подобного рода карикатурами.
    В новой редакции правил я бы оценил это сообщение, как флейм в 1 балл. Поскольку ещё действуют старые правила, я ставлю устный.
    Комментарий от Romay, 21.11.2018 16:39
Сам выдумал что для меня не важен контекст, сам продвигает. Удобно. Комбин, может я уйду ты дальше сам с собой будешь спорить ^^Ну так ведь ты сама призываешь банить по формализованным причинам без разбирательств, потому что модеры дескать не могут разобраться всё равно.
Зачот. А идею о том, что меня действительно может беспокоить эта проблема и я не троллю/гонюсь за модой ты всерьез не воспринимаешь принципиально? ^^
А кто говорил, что я это о тебе конкретно? Я в целом о том, что по моему мнению произойдёт если поддерживать тенденцию к формализации решений по оскорблениям с использованием "особых" слов.
А как ты собираешься это определять? Блин, я с тобой несколько раз играла и общалась в модуле - ты очень редко угадываешь мои реальные мотивы. И несколько раз воспринимал шутки серьезно и наоборот.
Как правило определяется по контексту и тону высказывания. С тобой ситуация лично для меня сложная из-за твоего стиля общения и постоянного использования вот этой херни:"^^".
Ахахахахаха! ^^
Ну с позиции большинства - несомненно так все и будет. А над геями издевались когда-то давно и неправда.

То есть ты высказываешь мнение что большинство всегда будет угнетать меньшинство вне зависимости от условий и уровня развития социума? Хм. Ну, видимо такие штуки как феодализм и дворянство были давно и неправда. Да и большинство людей относящихся к среднему классу и ниже очевидно угнетает богатое меньшинство по всем фронтам.
Единичный случай нет
А вот постоянное существование в атмосфере когда тебя "кроют матом", вполне себе окажет.
Тоже самое с этнофолизмами. Бонус поинтс за то что у большинства при этом вырисовывается неправильная восприятие о меньшинстве и эта риторика потом может быть использована для оправдания насилия в адрес оного меньшинства. Как уже было неоднократно.

См.выше про развитие общества и ещё выше про то как ЛГБТ повсеместно и беспрерывно угнетают и убивают.
И именно поэтому стоит добиваться того, чтобы представителей маргинализированных групп не оскорбляли по их полу, возрасту, ориентации и так далее. В том числе и косвенно.
А для этого мы, конечно, должны превентивно ограничить вообще всех, желательно с применением репрессивных мер. А то эти поганые представители большинства ведь аж кушать не могут, так хотят кого-нибудь оскорбить и не хотят меняться.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 22:04 1707

Напомните, добрые люди, как там жалобу подавать?
Автор: Магистр [offline] , 20.11.2018 22:05 1708

Справа под социальными сетями.
Автор: Kravensky [offline] , 20.11.2018 22:08 1709

Или под градусником, смотря откуда смотреть.
Автор: Kravensky [offline] , 20.11.2018 22:09 1710

Что-то я не вижу чтобы насилие против ЛГБТ, даже когда оно реально происходит, было глобальной проблемой связанной непосредственно с законодательным и общественным устройством, из-за чего требовались бы отдельные поправки именно по этой теме вместо стандартных законов запрещающих насилие над людьми вообще.
...
Вся история принятия ЛГБТ, это как бы... поправки именно по их теме... признание гей-браков допустим... запрет статей за "мужеложество"... о чем ты? Я чет запуталась...
Не говоря о том, что как правило насилие это вызвано либо тем что его творят неадекваты
Oh for Pete's sake! Ну да, конечно, все преступления совершают неадекваты, существующие где-то в параллельной реальности, общественное мнение и социальная среда к этому не имеют никакого отношения! Ну что за ерунда серьезно! ^^
Хм. Это, наверно, нас тоже мало беспокоит.

Ну вот, значит таки проблема была именно с передачей с твоей стороны ^^
Это потому, что она включает в себя формализованные баны, которые опасны вообще для всех и в целом штука весьма пагубная.
И именно поэтому мы видим массовые скандалы против баллов за мат. Oh wait... ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 22:09 1711

Да, кстати. Преходить на личности не следует.
Паук.жпг
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 20.11.2018 22:16 1712

Аля, банить за слово - плохо, банить за троллинг, провокации, оскорбления и далее по тексту - хорошо и лучше надолго. Но сражаться надо не со словарным запасом людей, а со злостными нарушителями которые раз за разом позволяют себе портить воздух другим игрокам. Такова моя принципиальная позиция и честно говоря я не понимаю, ты правда считаешь что произнесение "запретного слова" само по себе может быть хуже чем унижение другого человека без использования этого-самого слова?
Автор: Магистр [offline] , 20.11.2018 22:17 1713

Вся история принятия ЛГБТ, это как бы... поправки именно по их теме... признание гей-браков допустим... запрет статей за "мужеложество"... о чем ты? Я чет запуталась...
Вот именно что история. История таких штук как республика и демократия например тоже состоит по большей части из завоевания военной силой права на существование, но сейчас это абсолютно нормальные вещи и никому не придёт в голову разворачивать по всей планете программу в защиту республик и демократий путём запрета на произнесение и написание слов вроде "монархия" или "диктатура".
Oh for Pete's sake! Ну да, конечно, все преступления совершают неадекваты, существующие где-то в параллельной реальности, общественное мнение и социальная среда к этому не имеют никакого отношения! Ну что за ерунда серьезно! ^^
Ну давай попередёргиваем ещё, нам же именно этого в дискуссии не хватало. Преступления совершают, очевидно, не шибко настроенные на социум люди. И определённую часть преступлений совершают в основном неадекваты. К примеру, среди серийных убийц вроде бы маловато людей которых можно назвать полностью здоровыми. Точно так же сложно назвать полностью нормальными тех, кто совершает преступления на основании расовой, этнической, религиозной, половой, возростной или ещё какой ненависти. И лучший способ уменьшить их количество это не увеличивать количество мер, репрессирующих всё общество сразу потому что оно якобы виновато, а улучшать среднее качество этого самого общества.
И именно поэтому мы видим массовые скандалы против баллов за мат. Oh wait... ^^
Ну как бы не все однозначно за такое правило это раз и два, маты разрешены в модулях где мастер не ставил тег "без мата" как от лица игроков, так и от лица персонажей, запрет существует только на главной странице, в чате и на форуме. Ну и три, с матами как-то легче понять, какое слово можно использовать, а какое нет, и формализация не будет иметь такого пагубного эффекта. И то у нас есть тупой как пробка бот, который запикивает звёздочками "матерные" буквосочетания внутри слов матом никак не являющихся. Если вместо таких забавных звёздочек он бы кидал баллы - были бы и массовые протесты. А то что ты предлагаешь это именно что превратить модераторов в вот таких ботов, которые видят буквосочетание из чёрного списка и сразу кидают баллами в того кто его написал.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 22:20 1714

Ну так ведь ты сама призываешь банить по формализованным причинам без разбирательств, потому что модеры дескать не могут разобраться всё равно.

Я предлагаю банить этнофолизмы, когда четко ясно что это этнофолизмы. Без банов за названия населенных пунктов например.
Я в целом о том, что по моему мнению произойдёт если поддерживать тенденцию к формализации решений по оскорблениям с использованием "особых" слов.
Тебе уже запретили "особые слова", запретив мат. Тебя сильно поломало? Меня просто нет.
Как правило определяется по контексту и тону высказывания
Сколько с тобой не спорили - ни разу не угадал. Кстати аргумент в пользу гадания по "контексту" и его неправильности.
То есть ты высказываешь мнение что большинство всегда будет угнетать меньшинство вне зависимости от условий и уровня развития социума? Хм. Ну, видимо такие штуки как феодализм и дворянство были давно и неправда. Да и большинство людей относящихся к среднему классу и ниже очевидно угнетает богатое меньшинство по всем фронтам.

Классовое и сословное неравенство, это речь несколько иная. Хотя да моя ошибка, что я не уточнила про какие конкретно группы идет речь, думала это очевидно (на всякий случай про угнетение людей муравьями я тоже не говорила. Хотя их и больше).
Но суть в том что на данный момент, независимо от развития общества, всегда будут присутствовать маргинализированные и лишенные привелигий группы. По тем или иным причинам. И с позиций "человечности" этим группам нужна особенная защита, а не юридическое "равноправие" при реальном ущемлении.
См.выше про развитие общества и ещё выше про то как ЛГБТ повсеместно и беспрерывно угнетают и убивают.

Комбин, я понимаю как тебе нравятся гиперболы, но геи реально много где подвергаются насилию и ущемлениям в правах. Я имею ввиду... тебя в гугле забанили? Мне за тебя это сделать? Или ты не веришь что в том числе и в 2018 и в том числе в цивилизованных странах, гомосексуалисты гораздо чаще подвергаются насилию и дискриминации из-за своей ориентации чем натуралы?
Или я не понимаю, для тебя если не убивают каждый день, то это не считается угнетением и вообще норм? "Мужчина, вот когда убьют тогда и звоните"? ^^
А для этого мы, конечно, должны превентивно ограничить вообще всех, желательно с применением репрессивных мер
Комбин ещё раз "превентивно ограничить с применением репрессивных мер" это реально как работает законодательство, вот вообще везде. Иди с уголовным кодексом воюй, там знаешь какие репрессивные меры вообще? Ух! Гораздо хуже бана на Дмчике ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 22:23 1715

Combin, ты пытался, я услышал тебя
Автор: Neogen125 [offline] , 20.11.2018 22:26 1716

О, тут уже ЛГБТ защищают? Где там мой стишок потерялся... Это спор перетекает все в лучшее и лучшее состояние. Когда начнем бороться за права женщин в африке?
Автор: Lee [offline] , 20.11.2018 22:28 1717

Пока идет борьба за права Алиенки на ДМчике, Ли, не переключайся.
Автор: WarCat [offline] , 20.11.2018 22:30 1718

Lee, скоро, если уже не начали,
Автор: Neogen125 [offline] , 20.11.2018 22:30 1719

Пока идет борьба за права Алиенки на ДМчике, Ли, не переключайся.

Значит ли это что она женщина из Африки?
Автор: Lee [offline] , 20.11.2018 22:31 1720

Не знаю, просто основная проблема в том, что шутить про негров и геев хочется всем, а коробит с этого только её.
Автор: WarCat [offline] , 20.11.2018 22:33 1721

Она женщина из Чечни. Возможно, в этом суть.
Автор: Kravensky [offline] , 20.11.2018 22:35 1722

Аля, банить за слово - плохо, банить за троллинг, провокации, оскорбления и далее по тексту - хорошо и лучше надолго. Но сражаться надо не со словарным запасом людей, а со злостными нарушителями которые раз за разом позволяют себе портить воздух другим игрокам
Неверная позиция. Нарушение нарушению рознь.
Такова моя принципиальная позиция и честно говоря я не понимаю, ты правда считаешь что произнесение "запретного слова" само по себе может быть хуже чем унижение другого человека без использования этого-самого слова?
Нет. И я понятия не имею с чего ты это взял когда я НЕСКОЛЬКО РАЗ сказала что это не так и сказала что полностью поддерживаю позицию более пристального внимания к троллингу и провокациям. Просто это стоит ввести ВМЕСТЕ с банами за этнофолизмы, а не ВМЕСТО них. Потому что ещё раз - я не верю в том что модерация обеспечит достаточную объективность. И я понимаю что она в любом случае её не обеспечит, но это не значит что к ней не надо стремится.
История таких штук как республика и демократия например тоже состоит по большей части из завоевания военной силой права на существование, но сейчас это абсолютно нормальные вещи и никому не придёт в голову разворачивать по всей планете программу в защиту республик и демократий путём запрета на произнесение и написание слов вроде "монархия" или "диктатура".
Срачи по поводу "мы сделали какую-то фигню в истории/нет не сделали" происходят абсолютно везде по шарику, о чем ты вообще. Вплоть до запретов на юридическом уровне на какие-то моменты. У нас вроде что-то не так давно официально запрещали как раз.
Ну давай попередёргиваем ещё, нам же именно этого в дискуссии не хватало.
Серьезно? ЭТО Я ПЕРЕДЕРГИВАЮ?! ^^
Точно так же сложно назвать полностью нормальными тех, кто совершает преступления на основании расовой, этнической, религиозной, половой, возростной или ещё какой ненависти
С козырей вообще.
То есть это до которого года мы все были ненормальными? ^^
И в каком количестве регионов шарика ещё сплошь только психи? ^^
И лучший способ уменьшить их количество это не увеличивать количество мер, репрессирующих всё общество сразу потому что оно якобы виновато, а улучшать среднее качество этого самого общества
Угу. То есть вспоминая упомянутых тобой серийных убийц - надо перестать их наказывать и начать улучшать общество? О чем ты сириусли?! ^^
А то что ты предлагаешь это именно что превратить модераторов в вот таких ботов, которые видят буквосочетание из чёрного списка и сразу кидают баллами в того кто его написал.
Тащемта именно так и поступают модеры. Не считая собственно модулей без мата. И я нормально отношусь к этнофолизмам в модулях, если они не в описании или в обсужде если что.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 22:35 | Отредактировано 21.11.2018 в 06:27 1723

Ну что народ, кто хочет прочитать ещё стопку текста?))
Автор: Neogen125 [offline] , 20.11.2018 22:37 1724

Не знаю, просто основная проблема в том, что шутить про негров и геев хочется всем, а коробит с этого только её.

Магистру на заметку - ну вот и кто тут более человечен? ^^
О, тут уже ЛГБТ защищают?
Да, вообще кошмар. Задавили несчастных белых гетеросексуалов со всех сторон. Скоро совсем никого обзывать нельзя будет. Как дальше жить без святого права поливать всех кто не такой грязью? ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 22:38 1725

Нет. И я понятия не имею с чего ты это взял когда я НЕСКОЛЬКО РАЗ сказала что это не так и сказала что полностью поддерживаю позицию более пристального внимания к троллингу и провокациям. Просто это стоит ввести ВМЕСТЕ с банами за этнофолизмы, а не ВМЕСТО них. Потому что ещё раз - я не верю в том что модерация обеспечит достаточную объективность. И я понимаю что она в любом случае её не обеспечит, но это не значит что к ней надо стремится.
А если я допустим говорю - "давайте составим список тех кто постоянно нарушает правила, поднимем статистику и дадим им вечный бан, чтобы стало чище" - ты бы поддержала эту идею?
Автор: Магистр [offline] , 20.11.2018 22:38 1726

Сколько с тобой не спорили - ни разу не угадал. Кстати аргумент в пользу гадания по "контексту" и его неправильности.
Ну или в пользу того, что некоторые люди так общаются, что хер пойми, что имеют ввиду и, к примеру, чем их можно случайно оскорбить.
Классовое и сословное неравенство, это речь несколько иная. Хотя да моя ошибка, что я не уточнила про какие конкретно группы идет речь, думала это очевидно (на всякий случай про угнетение людей муравьями я тоже не говорила. Хотя их и больше).
Но суть в том что на данный момент, независимо от развития общества, всегда будут присутствовать маргинализированные и лишенные привелигий группы. По тем или иным причинам. И с позиций "человечности" этим группам нужна особенная защита, а не юридическое "равноправие" при реальном ущемлении.

Возможно потому, что почти никакое явление не проявляется сразу у всех людей, в том числе из-за того что не всякое явление может оказаться безвредным. Нацистов тоже сперва была всего кучка, например, и их тоже все угнетали. И с позиции человечности логично будет делать так, чтобы разрыв в этих полумифических завязанных на размеры групп привелегиях был минимален и чтобы большинство при появлении меньшинства не проявляло мгновенно устоявшуюся веками реакцию "Оно не такое как я привык, надо бы это разнести к херам на всякий случай". Это не достигается выдачей особых защитных привилегий маргинализированным группам, они от этого становятся ещё более отделёнными от всех остальных групп. Не нужно делать так чтобы маргинализированную группу трогать было плохо, нужно делать так чтобы плохо было трогать людей в принципе.
Комбин, я понимаю как тебе нравятся гиперболы, но геи реально много где подвергаются насилию и ущемлениям в правах. Я имею ввиду... тебя в гугле забанили? Мне за тебя это сделать? Или ты не веришь что в том числе и в 2018 и в том числе в цивилизованных странах, гомосексуалисты гораздо чаще подвергаются насилию и дискриминации из-за своей ориентации чем натуралы?
Или я не понимаю, для тебя если не убивают каждый день, то это не считается угнетением и вообще норм? "Мужчина, вот когда убьют тогда и звоните"? ^^

Сказал человек, не делающий различий между словом и уголовным преступлением. Вот когда в мире появятся маги, способные убить недобрым словом, тогда и приходи.
Комбин ещё раз "превентивно ограничить с применением репрессивных мер" это реально как работает законодательство, вот вообще везде. Иди с уголовным кодексом воюй, там знаешь какие репрессивные меры вообще? Ух! Гораздо хуже бана на Дмчике ^^
Иии мыыы снова пытаемся уравнять слова и уголовку. Кстати говоря, законодательство не так работает. Никто не садит людей за подозрение в намерении убить кого-то или за обладание предметом которым потенциально можно убить, в том числе потому, что убить можно чем угодно, хоть табуреткой, было бы желание. И садят именно как раз таки за доказанное желание, и именно из-за того что законодательство работает не так как твоя программа относительно этнофолизмов в цивилизованных странах существуют суды, адвокаты и процедура подробного разбирательства в вопросе преступления. А не корпус Судей из вселенной Судьи Дредда, которые ходят и по наличию формальных признаков закрывают всех кто на глаза попадётся.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 22:38 1727

Алсо Варкат, ты тоже наверное не говори за всех, ага.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 22:39 1728

Магистру на заметку - ну вот и кто тут более человечен? ^^

А где связь между шутками про черных геев и человечностью? Согласно Ожёгову - "Достойный человека, отзывчивый, гуманный". Что не гуманного в шутках про черных геев и лесбиянок, мексиканцев, расизм и азиатов? Мы же не сжигаем их, а шутки шутим там где их даже нет. Им то не холодно ни жарко на вечеринке с костром жарче *ба-дум-тс* от этого.
Автор: Lee [offline] , 20.11.2018 22:42 1729

Combin, не старайся, просто игнорируй. Но если тебе нравится, то продолжай))
Автор: Neogen125 [offline] , 20.11.2018 22:42 1730

я не верю в том что модерация обеспечит достаточную объективность
В таком случае что ты, чёрт подери, забыла в этом ужасном месте наводнённом погаными белыми гетеросексуалами с желанием невозбранно поливать говном всех кто не белый гетеросексуал и неадекватными необъективными модераторами которые их в этом всячески поддерживают, либо просто настолько тупые что ничего не могут сделать даже имея власть?
Угу. То есть вспоминая упомянутых тобой серийных убийц - надо перестать их наказывать и начать улучшать общество? О чем ты сириусли?! ^^
Уравнивание слов и убийств номер какой там уже?
Да, вообще кошмар. Задавили несчастных белых гетеросексуалов со всех сторон. Скоро совсем никого обзывать нельзя будет. Как дальше жить без святого права поливать всех кто не такой грязью? ^^
Забавно, что в таких срачах никто и никогда слова не скажет про поливание грязью белых угнетателей. Их, очевидно, можно поливать грязью всегда и всем, потому что только они такие и только у них есть понятие "нетаких".
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 22:43 1731

Мм... не вижу чтобы кто-то кроме тебя высказывался за выделение этнофолизмов в отдельный тип нарушений.
Автор: WarCat [offline] , 20.11.2018 22:44 1732

А где связь между шутками про черных геев и человечностью? Согласно Ожёгову - "Достойный человека, отзывчивый, гуманный". Что не гуманного в шутках про черных геев и лесбиянок, мексиканцев, расизм и азиатов? Мы же не сжигаем их, а шутки шутим там где их даже нет. Им то не холодно ни жарко на вечеринке с костром жарче *ба-дум-тс* от этого.. Ты не понимаешь, они же страдают где то, а раз ты позволяешь себе такие шутки значит потворствуешь насилию. ))))
Автор: Neogen125 [offline] , 20.11.2018 22:45 1733

Забавно, что в таких срачах никто и никогда слова не скажет про поливание грязью белых угнетателей. Их, очевидно, можно поливать грязью всегда и всем, потому что только они такие и только у них есть понятие "нетаких".. Их же никто не угнетает, они отлично живут, не испытывают реального претимнения, над ними можно))))
Автор: Neogen125 [offline] , 20.11.2018 22:47 1734

Если шутки про геев и чёрных бесчеловечны, потому что оскорбительны по национальному или ориентационному признаку, то не являются ли бесчеловечными шутки про калек, шутки про неудачников, да вообще любые шутки основанные на чьём-либо признаке? Не стоит ли тогда запретить юмор вообще, а в особенности такую злостно-оскорбительную его разновидность, как сатира?
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 22:48 1735

А если я допустим говорю - "давайте составим список тех кто постоянно нарушает правила, поднимем статистику и дадим им вечный бан, чтобы стало чище" - ты бы поддержала эту идею?

Ноуп. Я в этом списке. ^^
Ну как в списке... на полный бан меня не банили очень давно и это была ошибка молодости. И как минимум часть этих баллов получены за вот такие вот споры, а не за оскорбления, провокации и конфликты, так что нет
Ну или в пользу того, что некоторые люди так общаются, что хер пойми, что имеют ввиду и, к примеру, чем их можно случайно оскорбить.

Ну вот, теперь ещё и я виновата, в том что ты не понял контекст. С больной головы на здоровую.
Нацистов тоже сперва была всего кучка, например, и их тоже все угнетали.
Нацизм опирался на многие уже существовавшие и распространенные на тот момент предрассудки, предубеждения и заблуждения.
И с позиции человечности логично будет делать так, чтобы разрыв в этих полумифических завязанных на размеры групп привелегиях был минимален и чтобы большинство при появлении меньшинства не проявляло мгновенно устоявшуюся веками реакцию "Оно не такое как я привык, надо бы это разнести к херам на всякий случай". Это не достигается выдачей особых защитных привилегий маргинализированным группам, они от этого становятся ещё более отделёнными от всех остальных групп.
Достигается, потому что эти защитные привилегии как раз нужны чтобы КОМПЕНСИРОВАТЬ тот самый разрыв, который на момент старта уже существует. Потому что в противном случае при красивых словах о том что "защищать надо всех одинаков" на деле получается ситуация "все животные равны, но некоторые равнее".
Но это бтв имеет уже очень отдаленное отношение к предмету спора
Сказал человек, не делающий различий между словом и уголовным преступлением.
ии мыыы снова пытаемся уравнять слова и уголовку. Кстати говоря, законодательство не так работает.
Окей, окей. Иди воюй с административным кодексом. Там наказания все ещё хуже, а процедура проще. И как раз за слова забанить могут. Теперь тебе полегчало? ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 22:48 1736

Сеттинг: Непериодическое печальное издание
Автор: Тайпан [online] , 20.11.2018 22:53 1737

Мы же не сжигаем их, а шутки шутим там где их даже нет.
Во-первых - мне повторятся в третий раз о том, как неприятно находить такое задним числом?
Во-вторых - ты серьезно считаешь что тут нет не то что черных но даже азиатов? А тем более лесбиянок? ^^
В таком случае что ты, чёрт подери, забыла в этом ужасном месте наводнённом погаными белыми гетеросексуалами с желанием невозбранно поливать говном всех кто не белый гетеросексуал и неадекватными необъективными модераторами которые их в этом всячески поддерживают, либо просто настолько тупые что ничего не могут сделать даже имея власть?
Я тут в ролки играю. Duh! ^^
Но вообще ты опять перегибаешь, я ничего такого не говорила о модераторах. И даже о белых гетеросексуалах. И о белых гетеросексуалах модераторах.
Уравнивание слов и убийств номер какой там уже?

Ты сам привел серийных убийц в пример!
Забавно, что в таких срачах никто и никогда слова не скажет про поливание грязью белых угнетателей. Их, очевидно, можно поливать грязью всегда и всем, потому что только они такие и только у них есть понятие "нетаких".

Потому что когда кто-то "поливаниет грязью белых угнетателей", то это уже не шутки, а оскорбления и так нельзя. Серьезно. Неоднократно видела как многие "любящие пошутить" ребята полностью меняли свои взгляды когда что-то затрагивало их священную корову.
Мм... не вижу чтобы кто-то кроме тебя высказывался за выделение этнофолизмов в отдельный тип нарушений.

Я прошу вернуть правила к предыдущему варианту. За его сохранение высказывались, в том споре который я возродила ^^
то не являются ли бесчеловечными шутки про калек
...
Мне как то всегда казалось что да...
шутки про неудачников,
А это какое-то объективное качество?
. Ты не понимаешь, они же страдают где то, а раз ты позволяешь себе такие шутки значит потворствуешь насилию. ))))

Зачем вести спор адекватно, когда можно просто вновь и вновь использовать гиперболы? Демагогия 101 ^_^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 22:58 1738

Аля в обсужде - гораздо лучше чем полное отсутствие активности вообще.
Так что я лично не против оживления журнала... Пусть и не читая ни одного сообщения с начала треша :D
Автор: Mosquito [offline] , 20.11.2018 22:58 1739

Я тут в ролки играю. Duh! ^^
А выглядит так как будто борешься за судьбы всех угнетённых всего мира.
Ты сам привел серийных убийц в пример!
В ответ на ну ооочень толстую иронию о том что дескать во всех преступлениях виновато общество и поехавших преступников быть не может
Потому что когда кто-то "поливаниет грязью белых угнетателей", то это уже не шутки, а оскорбления и так нельзя. Серьезно. Неоднократно видела как многие "любящие пошутить" ребята полностью меняли свои взгляды когда что-то затрагивало их священную корову.
Поэтому давай признаем что все на ДМе такие же и зарегулируем их нахер, а то сами они никак не смогут не угнетать всех вокруг.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 23:02 1740

Зачем вести спор адекватно, когда можно просто вновь и вновь использовать гиперболы? Демагогия 101 ^_^ . Открою великую тайну, все все равно останутся при своём мнении, поэтому дальнейшее продолжение спора(собственно как и его начало) сравнимо с привычкой пукать на огонь - весело, но бесполезно.
Автор: Neogen125 [offline] , 20.11.2018 23:03 1741

Пукать на костер прошлый век. То ли дело шифер в него кидать.
Автор: Lee [offline] , 20.11.2018 23:03 1742

А выглядит так как будто борешься за судьбы всех угнетённых всего мира.

Я предпочитаю играть в ролки в комфорте, зная что мне не придется чувствовать себя неуютно, от того что чье-то ИСКРОМЕТНОЕ ЧУВСТВО ЮМОРА может быть реализованно только в уничижительном облитии грязью тех кто от него чем то отличается.
В ответ на ну ооочень толстую иронию о том что дескать во всех преступлениях виновато общество и поехавших преступников быть не может

Неправда. Моя реплика была ответом на твою реплику, о "ненормальности" всех преступников и я пыталась указать на то что НЕЛЬЗЯ исключать общественный фактор. ДАЖЕ из деятельности поехавших преступников (особенно в случае если речь идет о преступлениях на почве ненависти)
Поэтому давай признаем что все на ДМе такие же и зарегулируем их нахер, а то сами они никак не смогут не угнетать всех вокруг.

Да у нас даже в контексте этой дискуссии народ не может удержаться от УМОРИТЕЛЬНЫХ шуточек про негров. Так что да, чет плохо у вас с тем чтобы самим сдерживаться.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 23:09 1743

. Открою великую тайну, все все равно останутся при своём мнении, поэтому дальнейшее продолжение спора(собственно как и его начало) сравнимо с привычкой пукать на огонь - весело, но бесполезно.

Ну как бы ещё раз - суть была именно в том что поправка в правила не нужна. Правила все ещё не приняты. Конечно вряд ли у меня получится, но лучше попытаться что-то сделать, чем пропустить момент. Пытаться кого-то на полном серьезе переубедить бесполезно да. Что как бы говорит о глупости идей комбина об "улучшении общества".
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 23:11 1744

Что общего между кроссовками 'Найк' и Ку-Клукс-Кланом?
Они заставляют негров быстро бегать. (С)
Автор: Lee [offline] , 20.11.2018 23:22 1745

  • Прекрасный пример неудачной шутки с провокационным подтекстом. Рекомендую воздержаться от подобного на будущее
    Комментарий от Fiona El Tor, 21.11.2018 03:39
я не очень вник в идеи комбина, но одни уже общество улучшали. вайтпава, все дела. Детей иметь только тем, кто имеет правильный рост и разрез глаз.
Националистические идеи не должны проходить в любом виде, в виде этнофолизмов тоже. Но это мнение Эрэтара-пользователя.
Автор: Eretar [offline] , 20.11.2018 23:23 1746

Я предпочитаю играть в ролки в комфорте, зная что мне не придется чувствовать себя неуютно, от того что чье-то ИСКРОМЕТНОЕ ЧУВСТВО ЮМОРА может быть реализованно только в уничижительном облитии грязью тех кто от него чем то отличается.
То есть ты признаёшь что всё вот это вот исключительно из-за твоего мнения о присутствующих здесь людях как о желающих обливать других людей грязью на национальной почве и что ты хочешь всем запретить всяческие упоминания слов, которые можно считать этнофолизмами, только ради своего личного комфорта? Чёт как-то...Эгоистично и даже немного попахивает привилегиями. С чего бы это всем должно быть запрещено шутить про всех кроме белых? С чего бы это кому-то вообще должно быть что-то запрещено только потому что ты так захотела?
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 23:25 1747

я не очень вник в идеи комбина
Зря, тогда бы понял что мои идеи не только не имеют ничего общего с "вайтпава" и национализмом, но ещё и подразумевают что национализм - полнейшее говно и те, кто его придерживаются, либо дебилы, либо психически больны. Как, впрочем, и те кто с пеной у рта "защищает угнетённые меньшинства от убийств и насилия" проталкивая идеи цензуры, квот и всеобщей паранойи на тему оскорблений на какой-либо почве. Общество в котором все постоянно чекают привелегии и трясутся из-за боязни кого-нибудь случайно задеть не то чтобы шибко лучше общества поехавших нацистов, которые заставляют трястись всех кроме тех кого признали достойными.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 23:28 | Отредактировано 20.11.2018 в 23:28 1748

Националистические идеи не должны проходить в любом виде, в виде этнофолизмов тоже. Но это мнение Эрэтара-пользователя. . Их тут вообще никто не продвигает, люди просто хотят шутить и не быть забанены
Автор: Neogen125 [offline] , 20.11.2018 23:28 1749

ты признаёшь что всё вот это вот исключительно из-за твоего мнения о присутствующих здесь людях как о желающих обливать других людей грязью на национальной почве
Ну там выше Ли только что грубо пошутил про чернокожих, но окей. Мое мнение, ага ^^
и что ты хочешь всем запретить всяческие упоминания слов, которые можно считать этнофолизмами, только ради своего личного комфорта?
Передергивание. Два раза. Я уже объяснялась и по поводу одного и другого. Речь не только о личном комфорте, такие конфликты вполне могут перерастать в общересурсный срач. Прецендент имел место (после него правило и ввели).
С чего бы это всем должно быть запрещено шутить про всех кроме белых?
Я не говорю о разрешении шуток про белых, о чем ты? Этнофолизмы о "белых" это тоже очень плохо разумется
С чего бы это кому-то вообще должно быть что-то запрещено только потому что ты так захотела?
С чего ты взял что вся речь только о том чтобы я так захотела?
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 23:31 1750

Их тут вообще никто не продвигает, люди просто хотят шутить и не быть забанены
Я бы сократил до "люди любят не быть забаненными". Этнофолизмы могут быть использованы не только в разных шутках, но и просто в речи, и Алиен никак не делит их использование, она просто призывает за него давать баллы по факту наличия этнофолизма в сообщении.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 23:31 1751

люди просто хотят шутить
На тему людей отличающися от них ориентацией или цветом кожи. Грубо. И обидно. ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 23:34 1752

За этнофолизмы выдавались предупреждения и баллы в любом случае, даже если они были использованы в абсолютно безличностной форме. Не думаю, что кто-то будет за возвращение к этому архаичному правилу. За оскорбление, провокацию и т.д. все равно будут выданы баллы, вне зависимости - были они в форме этнофолизмов или нет. Зачем здесь делать ненужное ветвление, которое будет выдавать больше баллов ни в чем не повинным пользователям?
Автор: Mosquito [offline] , 20.11.2018 23:35 1753

может потому, что этнофолизм это изначально плохо? Просто по определению, и исходя из причин образования? Может потому, что люди вежливые, люди развитые, люди культурные, забтятся не только о себе, но и о окружающих? А может и потому, что кто-то (может я, может Алиен, а может и кто-то еще из тех, кто тут тоже играет, является национальным меньшинством, и испытывает по этому поводу определенное психологическое давление. Каждый день, два раза по четвергам и субботам? И придя сюда, на ДМчик, где хотелось бы отдохнуть, он сталкивается с тем самым, от чего и так страдает? и не потому, что его персонально хотели обидеть, а потому, что он относится к числу высмеиваемых.
Те, кто не сталкивались с дискриминацией - считают, что они нормально воспринимают этнофолизмы. Те, кто сталкивались, но типа "достаточно твердокожие" еще не знают, что такое дискриминация.

Есть еще этнонимы. Немцы - тоже не самоназвание народности, но в отличии от других названий, не несет негативной окраски. Другие примеры этнонимов, которые не являются этнофолизмами я приводить не буду, не все согласны с такой классификацией :)
Автор: Eretar [offline] , 20.11.2018 23:36 1754

Ну там выше Ли только что грубо пошутил про чернокожих, но окей. Мое мнение, ага ^^
И конечно же один пользователь это очень точная репрезентация всех пользователей вообще.
Передергивание. Два раза. Я уже объяснялась и по поводу одного и другого. Речь не только о личном комфорте, такие конфликты вполне могут перерастать в общересурсный срач. Прецендент имел место (после него правило и ввели).
Всё что угодно может перерасти в обще ресурсный срач. Преценденты имели место неоднократно. Давай вообще запретим всякое общение. А лучше весь сайт сразу. На нём срачи бывают. Ну или перестанем выделять один конкретный срачеобразующий элемент во что-то особенное и сосредоточимся на том чтобы правила и работа модераторского состава эффективно предотвращала их все.
Я не говорю о разрешении шуток про белых, о чем ты? Этнофолизмы о "белых" это тоже очень плохо разумется
Ну так значит давай запрещать весь юмор, как минимум чёрный. А его заядлых любителей кидать в пермабан как явных разжигателей конфликтов. Кстати то, что об этнофолизмах о белых ты вспомнила только после того как я два раза ткнул не о чём не говорит, да.
С чего ты взял что вся речь только о том чтобы я так захотела?
С того что только ты тут призываешь формализовать выдачу баллов только по вопросам этнофолизмов, а все остальные кто приходит и читает либо нейтральны и им норм, либо явно против по тем или иным причинам. То есть, по сути, лично ты хочешь чтобы всех банили за этнофолизмы, потому что лично твоим взглядам противоречит употребление их в каком угодно виде кроме случайно созвучных названий. Точно так же как лично моим взглядам противоречит такой подход к решению проблем, вот только я не требую менять правила под меня, а пытаюсь вести с тобой дискуссию на тему того стоит ли таким заниматься.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 23:36 1755

Абсурдность ситуации была в том, что при ЛЮБОМ упоминании этого слова на "н" (не знаю, можно ли его сейчас произносить по правилам) выдавались предупреждения, а затем баллы. Даже в контексте имен собственных, которые по определению не являются чем-то оскорбительным, а относится, ну там к предмету искусства. Аналогично, даже упоминание названия африканской страны с таким же названием, упоминание самого этнофолизма как явление для обсуждения его как исторического феномена (читай этот же обсужд Плейгоблина, там было) - на примере гетто в США. Все это было прямо запрещено правилами и являлось банальной ошибкой в правилах для нормального и свободного общения. Если соблюдается правило о запрете оскорблений, провокаций и всего с этим связанного, то этнофолизмы сами по себе не являются проблемой.
Автор: Mosquito [offline] , 20.11.2018 23:40 1756

Этнофолизмы могут быть использованы не только в разных шутках, но и просто в речи, и Алиен никак не делит их использование, она просто призывает за него давать баллы по факту наличия этнофолизма в сообщении
Потому что я не вижу что модераторы и/или рядовые юзвери как-то реагируют на провокации или оскорбления на национальной почве. В том числе и на протяжении этой дискуссии. Все видят шутки моих оппонентов которые те отпускают очевидно как просто шутки, хотя касайся они не негров, а каких-нибудь других народов - вполне могли бы спровоцировать конфликт на мой взгляд. Так что кмк лучше формализм.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 23:41 1757

может потому, что этнофолизм это изначально плохо? Просто по определению, и исходя из причин образования? Может потому, что люди вежливые, люди развитые, люди культурные, забтятся не только о себе, но и о окружающих? А может и потому, что кто-то (может я, может Алиен, а может и кто-то еще из тех, кто тут тоже играет, является национальным меньшинством, и испытывает по этому поводу определенное психологическое давление. Каждый день, два раза по четвергам и субботам? И придя сюда, на ДМчик, где хотелось бы отдохнуть, он сталкивается с тем самым, от чего и так страдает? и не потому, что его персонально хотели обидеть, а потому, что он относится к числу высмеиваемых.
Подобное слезливое определение можно подогнать под очень многое. У кого-то может очень незадаться неделя и мысли о работе будут вызывать крайне неприятные флешбеки, он придёт на ДМчик, а тут кто-то о работе говорит. Кого-то могла бросить девушка, а на ДМчике кто-то кинет ссылку на ролик с "их" песней. Не говоря уж о том, что этнофолизмы пусть и образовывались как пренебрежительное наименование, могли давно потерять свою оскорбительную силу, став просто не самым приятным названием. Или вообще быть настолько старыми, что кто-то даже и понятия не будет иметь, что такое слово на самом деле этнофолизм. Чёрт, да ты сам на это только что наткнулся, вот:
Есть еще этнонимы. Немцы - тоже не самоназвание народности, но в отличии от других названий, не несет негативной окраски. Другие примеры этнонимов, которые не являются этнофолизмами я приводить не буду, не все согласны с такой классификацией :)
Давайте тогда вообще всё зарегулируем, создадим ещё группы запрещённых слов и понятий, за которые просто по факту их наличия будут выдаваться баллы. Заодно модераторам намного меньше работы станет, в том числе потому что куча пользователей перебанится. Или может всё-таки настоим на том, что разного рода оскорблённым следует воспользоваться имеющимся на сайте функционалом разбирательства с провокациями и оскорблениями, либо, ну я не знаю, способностью к коммуникации между людьми. На главной этнофолизмов явно висеть не будет, а уж в обсужде-то наверное дискриминированный бедолага сможет договориться с погаными белыми угнетателями о том чтобы они не применяли плохих слов. Хотя это же подразумевает что у тех кто не подвергался дискриминации не присутствует постоянного намерения дискриминировать тех, кто ей подвергается...
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 23:43 1758

Потому что я не вижу что модераторы и/или рядовые юзвери как-то реагируют на провокации или оскорбления на национальной почве. В том числе и на протяжении этой дискуссии. Все видят шутки моих оппонентов которые те отпускают очевидно как просто шутки, хотя касайся они не негров, а каких-нибудь других народов - вполне могли бы спровоцировать конфликт на мой взгляд.
То есть лично ТЫ считаешь, что мы тут жуткие дискриминаторы не признающие негров или кого-либо ещё как народ, способный оскорбляться или просто об этом не задумывающийся. Потому что мы не разрываем на куски каждого кто отпустит шутку на эту тему, пусть и плохую и безвкусную. Собственно, я мог бы опять вернуться к теме запрета юмора как такового вообще, потому что он в целом штука оскорбительная под час, но не буду, потому что это, кажется, бессмысленно.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 23:45 1759

Эретар, не согласен. Есть много слов, которые могут ранить любого приличного человека. Даже в безличностной форме. Я могу перечислить бесконечный список таких слов, которые не запрещены правилами, но вызывают отторжение у гораздо более широкого круга лиц, чем жертв конкретно этнофолизмов. Например, туалетные неприличные слова, которые не запрещены (потому что у нас тут не сайт про соблюдение правил этикета). Их употребляют каждый день, их употребляют прямо сейчас в этом обсуждении. Но на них же нет такого повышенного внимания, как на эти самые пресловутые этнофолизмы. А может, человек сейчас сидит и потребляет пищу, читая обсуждение Плейгоблина и видит вот это безобразие? Его задели неприличные слова? Задели.
Автор: Mosquito [offline] , 20.11.2018 23:45 1760

Нацизм опирался на многие уже существовавшие и распространенные на тот момент предрассудки, предубеждения и заблуждения
+1
Т. Адорно "Исследование авторитарной личности"
Автор: школьнек [offline] , 20.11.2018 23:48 1761

на примере гетто в США.
Единственная фраза про гетто в сша которую я тут нашла вполне заслуживала баллов. Могла и не то найти впрочем
И конечно же один пользователь это очень точная репрезентация всех пользователей вообще.

И никто ничего ему не сказал. Ни сторонник человечности магистр. Ни сторонник улучшения общества комбин. Ни кто-либо ещё. Вот это - репрезентация. Не надо всем быть сволочами, достаточно большинству быть пофигистами.
Всё что угодно может перерасти в обще ресурсный срач. Преценденты имели место неоднократно. Давай вообще запретим всякое общение. А лучше весь сайт сразу. На нём срачи бывают
Больше передергивания богу передергивания! Далеко не все срачи перестают в то, что было тогда.
Кстати то, что об этнофолизмах о белых ты вспомнила только после того как я два раза ткнул не о чём не говорит, да.
Ват...
Я с самого начала не отстаивала никаких прав "ругать белых". И я была против ЛЮБЫХ этнофолизмов без не нужных уточнений. Это ты с чего то решил что я разрешаю обзывать только белых. Я была против идеи "белых больше угнетают" как аргумента в этом споре, потому что он не точен. Но я никак и никогда не оправдывала оскорбления белых по национальному или расовому признаку. Комбин ты опять сам придумал, сам обиделся.
С того что только ты тут призываешь формализовать выдачу баллов только по вопросам этнофолизмов, а все остальные кто приходит и читает либо нейтральны и им норм, либо явно против по тем или иным причинам.
Я призываю возвращение правил к предыдущему варианту, который тогда защищали вполне без меня. В том числе и модераторы.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 23:49 1762

Кстати ещё более показательно что за мнимые "нападки" на права белых Комбин на меня накидывается, а шутейки Лии спокойно пропускает мимо... эм... в данном контексте наверное все же глаз. Пожалуйста вольная иллюстрация к тому что я ранее говорила о том что покушения на СВОЮ священную корову заметны намного лучше.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 20.11.2018 23:51 1763

Аля, ты же любишь историю. Вот смотри. Хочешь ты реально неподкупно безо всяких подвохов обсудить историю гетто США и заветного слова на "н". Как ты будешь это делать на нашем ресурсе? Если будешь употреблять вместо него слова-заменители, все равно имея ввиду именно это слово - схлопочешь баллы. Я сейчас не пытаюсь подколоть, я описываю реальную проблему, которая имела место быть. Все это выглядело довольно абсурдно.
Автор: Mosquito [offline] , 20.11.2018 23:52 1764

А если это твоя курсовая или дипломная работа (сейчас фантазирую)? Получается, запретом на этнофолизмы ты ущемляешь права... Ну скажем любителей исторических дисциплин?
Автор: Mosquito [offline] , 20.11.2018 23:53 1765

С того что только ты тут призываешь формализовать выдачу баллов только по вопросам этнофолизмов, а все остальные кто приходит и читает либо нейтральны и им норм, либо явно против по тем или иным причинам. Лол, измеряешь "среднюю температуру по больнице" и используешь как аргумент?
Автор: школьнек [offline] , 20.11.2018 23:54 1766

И никто ничего ему не сказал. Ни сторонник человечности магистр. Ни сторонник улучшения общества комбин. Ни кто-либо ещё. Вот это - репрезентация. Не надо всем быть сволочами, достаточно большинству быть пофигистами.
Если ты про те несколько зачёркнутых слов, то это на мой взгляд слишком незначительная мелочь, чтобы отрываться от активного спора с тем, кто топит за грёбаную цензуру. Не говоря уж о том, что будучи сторонником улучшения всего общества в целом я всецело признаю критический недостаток собственных умственных ресурсов для подобных операций. Проще говоря, я слишком тупой и необразованный чтобы стать тем, кто будет улучшать всё общество, но готов стать "пушечным мясом" для тех, кто достаточно умён и образован.
Ват...
Я с самого начала не отстаивала никаких прав "ругать белых". И я была против ЛЮБЫХ этнофолизмов без не нужных уточнений. Это ты с чего то решил что я разрешаю обзывать только белых. Я была против идеи "белых больше угнетают" как аргумента в этом споре, потому что он не точен. Но я никак и никогда не оправдывала оскорбления белых по национальному или расовому признаку. Комбин ты опять сам придумал, сам обиделся.

Тем не менее ты упоминала только различные меньшинства и обсуждала оскорбление только в их ключе, так что хрен знает что я там придумал.
Я призываю возвращение правил к предыдущему варианту, который тогда защищали вполне без меня. В том числе и модераторы.И где эти защитники сейчас? Ну, кроме Эретара, который не захотел вчитываться, но с порога чуть не записал меня в нацисты. Разошлись, очевидно, посчитав тогда спор законченным, а сейчас не посчитав нужным вернуться ввиду новой редакции правил.
Автор: Combin [offline] , 20.11.2018 23:57 1767

Кстати ещё более показательно что за мнимые "нападки" на права белых Комбин на меня накидывается, а шутейки Лии спокойно пропускает мимо... эм... в данном контексте наверное все же глаз. Пожалуйста вольная иллюстрация к тому что я ранее говорила о том что покушения на СВОЮ священную корову заметны намного лучше.
Я вижу в твоей полемике нападки на права всех. Но раз ты очень любишь апеллировать к меньшинствам, я пытаюсь говорить на твоём языке и использовать схожие аргументы в надежде что так ты их поймёшь. Не получается. Либо я дурак, либо лыжи не едут.
Лол, измеряешь "среднюю температуру по больнице" и используешь как аргумент?
Нет, указываю на то, что негодующих толп, призывающих банить за этнофолизмы, тут не присутствует. По тем или иным причинам. Зато присутствуют те, кто против, что по идее должно наводить на мысли если не о том какая именно полемика выглядит более "опасной" с точки зрения мимокрокодила который зашёл глянуть чо тут такое в плейгоблине происходит, то хотя бы о том у кого юзерская позиция активнее и кто меньше пофигист.
Автор: Combin [offline] , 21.11.2018 00:00 1768

Народ, я настоятельно прошу завязывать с взаимными наездам. Как модератор. Дальше могут быть баллы
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 21.11.2018 00:02 1769

Если ты про те несколько зачёркнутых слов, то это на мой взгляд слишком незначительная мелочь, чтобы отрываться от активного спора с тем, кто топит за грёбаную цензуру.
Не только. Но вообще вот вся эта фраза целиком показатель. Включая тот момент что ты заметил только зачеркнутые слова. Пофиг что кто-то кого-то оскорбляет, главное - цензуру не пропустить! ^^ Даже на минуту отвлечься нельзя! ^^
Тем не менее ты упоминала только различные меньшинства и обсуждала оскорбление только в их ключе, так что хрен знает что я там придумал.

Потому что спор начался с негров. Duh!
Алсо русских и украинцев я тоже упоминала. Кто из них меньшинство?
И где эти защитники сейчас? Ну, кроме Эретара, который не захотел вчитываться, но с порога чуть не записал меня в нацисты. Разошлись, очевидно, посчитав тогда спор законченным, а сейчас не посчитав нужным вернуться ввиду новой редакции правил.

Меня не было во время прошлого спора месяц. Но давай примем решение на основе одного дня, окда ^^
Автор: ALIEN [M] [offline] , 21.11.2018 00:10 1770

Это не наезд ни разу, просто не могу сдержать слез восхищения. За несколько часов 100+ сообщений на давно дохлую тему, притом что изначально раскопавший... раскопавшая... (без понятия если честно какого пола юзер Alien, простите) даже ни одного балла не получил, в отличие от кучи прочих. Вот это скилл! Серьезно.
Автор: mindcaster [offline] , 21.11.2018 00:16 1771

Не только. Но вообще вот вся эта фраза целиком показатель. Включая тот момент что ты заметил только зачеркнутые слова. Пофиг что кто-то кого-то оскорбляет, главное - цензуру не пропустить! ^^ Даже на минуту отвлечься нельзя! ^^
В данный момент - да, пофиг. Лимит внимания не бесконечен, причём не только у меня. Это одна из причин по которой я очень против того чтобы всем нужно было ежесекундно чекать привелегии и думать о том как бы кого не оскорбить случайно - тупо оперативки в мозге не хватит на нормальное общение в таком случае.
Потому что спор начался с негров. Duh!
Алсо русских и украинцев я тоже упоминала. Кто из них меньшинство?

Ага. Помнится, я тогда ещё попросил объяснить, кто и каким макаром будет привелегированнее, если они будут использовать друг при друге этнофолизмы.
Меня не было во время прошлого спора месяц.
Поэтому давай возродим его из мёртвых, окда?
Автор: Combin [offline] , 21.11.2018 00:17 1772

Ага. Помнится, я тогда ещё попросил объяснить, кто и каким макаром будет привелегированнее, если они будут использовать друг при друге этнофолизмы.

И вот тогда я это тебе объяснила на своем примере, тупо потому что... ну лучше знаю.
Поэтому давай возродим его из мёртвых, окда?

Да. А что не так? Правила как раз СЕЙЧАС обсуждаются.
В данный момент - да, пофиг. Лимит внимания не бесконечен, причём не только у мен
Я не про лимит внимания я про растановку приоритетов.
Автор: ALIEN [M] [offline] , 21.11.2018 00:21 1773

Просьба не оставлять новые комментарии... Никому. Разбирательство с тем, что вы здесь все написали, с учётом кипы пришедших жалоб буду проводить завтра.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 21.11.2018 00:25 1774

Так. Кто не спрятался - я не виновата. Кто не умеет вести дискуссии - ожидайте приветов. Я начну, Ромэй продолжит.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] (Фиолетта Пасквиль), 21.11.2018 01:53 1775

Ромэй закончил. Далее, как мастер данного модуля, я не хочу видеть в ближайшее время (и в дальнейшее тоже, бтв) тут срачей, посвящённых этнофолизмам. Тех, кто не сдержится, буду выгонять отсюда =)

Что же касается самих этнофолизмов — на фоне всех предложений, поступивших к нам, изменения, касающиеся их, также пересматриваются вместе с остальными изменениями новой редакции правил.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 21.11.2018 19:40 1776

А, да.
Модеры в треде и бдят!
Автор: Evengard [A] [offline] , 21.11.2018 21:25 1777

Как-то грустно. А движуха будет?
Автор: user1107 [offline] (Nick Nichols), 19.12.2018 19:04 1778

У меня есть странный вопрос, возможно, его тко-то уже задавал, я просто не нашел: а если тут месяц не будет постов, и, за неделю что дают обычно на активацию не будет ни одной статьи, газету как и любой другой модуль прикроют? Или как?
Автор: Crechet [offline] , 19.12.2018 19:11 1779

Мне было бы интересно глянуть как создатель журнала распишется в том что он уже не нужен, когда если закроют за месяц без постов (давайте с 3 угадаем почему это правило тут не пашет)
Автор: Lee [offline] , 19.12.2018 20:39 1780

У меня есть странный вопрос, возможно, его тко-то уже задавал, я просто не нашел: а если тут месяц не будет постов, и, за неделю что дают обычно на активацию не будет ни одной статьи, газету как и любой другой модуль прикроют? Или как?
Правильный ответ - нет. 26 ноября исполнился месяц с последнего поста (это, кстати, был пост Zygain в комнату, открытую для читателей, 26 октября соответственно). В этот же день были даны два поста в закрытые комнаты - в 14:49 от Фионы, и следов в 15:04 от Zygain. При этом в одну из дохлых игр (ссылка), которую должны были оповестить о закрытии в этот же день, Фиона написала стандартный пост того же числа утром, в 12:12. Я полагаю, что PlayGoblin тоже удостоился поста подобного содержания, но не в обсуждение, а в закрытую комнату. И формально это означает, что модуль "жив", ведь в нем "идет игра" - последний пост был менее месяца назад, и на него даже ответили. Думаю, мы еще будем наблюдать аналогичную ситуацию 26 декабря.

Хочется напомнить, кстати, что модуль до сих пор является самым читаемым на ДМчике. А значит, многим не все равно. Возможно, именно поэтому он до сих пор не закрыт. А может и по другим причинам. Но до тех пор, пока в последний момент вместо поста модератора в обсуждении "месяц без постов, неделя на активацию" будет появляться пост того же модератора в закрытой игровой комнате, модуль не будет закрыт.

PS. Вообще истории уже не один месяц, в чате уже давно на эту тему вздохи вроде "пробитие дна" и все такое.
Автор: HappyKender [offline] , 19.12.2018 21:16 | Отредактировано 19.12.2018 в 21:17 1781

Самый читаемый модуль, где ничего не происходит. Мне кажется это аллегория тщетности бытия, и вообще есть над чем пофилософствовать XD
Автор: mindcaster [offline] , 19.12.2018 21:47 1782

Модуль с рейтингом 86%, что уж тут.
Автор: HappyKender [offline] , 19.12.2018 21:50 1783

Как-то грустно. А движуха будет?1. Когда появится какое-либо событие для его освещения здесь.
2. Когда кто-то из пользователей напишет статью, отправит сообщение в "Поток".
3. Когда наш корреспондент напишет статью.
а если тут месяц не будет постов, и, за неделю что дают обычно на активацию не будет ни одной статьи, газету как и любой другой модуль прикроют? Или как?Вполне возможно.
На данный момент последний пост в модуле датируется 29.11 от меня в закрытой комнате. К слову, эти посты были как раз посвящены теме, что б написать.
____________________
Напоминаю, что при опросе в обсуждении, который состоялся n месяцев назад, были также и мнения (помимо мнений о закрытии), что читатели готовы читать журнал, даже если статьи выходят непериодично и с большим интервалом времени, когда что-то происходит. Ситуация с правилами в основном и так освещалась, можно сказать, новостями на главной =)

Наличие множества читателей, собственно, и держит модуль в живых, даже если в нём долго выходят статьи.

Мы всё ещё готовы принимать идеи, заказы тем на статьи, новых корров в наши ряды (по написанию стартовой статьи в журнал).
И опять же вы можете рассказать, каким вы хотели бы видеть журнал (кроме: "закрытым") и статьи в нём.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 20.12.2018 10:29 1784

По поводу заказа тем - а не освещалась ли у нас Лавкрафтовщина? С неизъяснимым, богохульным интересом прочитал бы обзор системы.
Автор: Snorkvitus [offline] , 20.12.2018 12:25 1785

А это жи есть система:?

По лавкрафтщине есть популярные настольные игры: ужас Аркхема, дикий ужас и еще карточный ужас (который ужасно похож на отыгрыш персонажей в камерных локациях Аркхема). И в партиях этих игр время от времени случаются офигенные истории у игроков. Будет ли интерес в том, чтобы прочитать оформленную историю злоключений персонажа/персонажей из партий в одну из этих настолок?
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 20.12.2018 13:22 1786

Еще и какой, во всяком случае с моей стороны! Система "Зов Ктулху" есть, да, причем целый ряд издательств свои "Зовы" выпускал.
Автор: snorkvitus [offline] , 20.12.2018 13:34 | Отредактировано 20.12.2018 в 13:35 1787

Есть еще довольно неплохая система Call of Cthulhu
Автор: mindcaster [offline] , 20.12.2018 13:35 1788

По поводу заказа тем - а не освещалась ли у нас
Про ночных ведьм книжка
Автор: GreyB [offline] , 20.12.2018 13:41 1789

Я бы за обзор лавкрафтовских систем/настолок плюсик бы с удовольствием оставил.
Автор: Mosquito [offline] , 20.12.2018 13:47 1790

новых корров в наши ряды (по написанию стартовой статьи в журнал)
А с этого места можно поподробнее? Какие требования к статье?

● В качестве вступительного задания написать статью по теме, оговоренной с главредом в личке.
А-а, счас в личечку черкану)
Автор: user1107 [offline] (Nick Nichols), 20.12.2018 17:53 1791

Помимо того, чтобы вступить в состав корров, пользователи могут отправлять статьи, сообщения, не становясь коррами, через Литературного Негра. Тогда они теряют возможность запостить своё творение напрямую от своего лица с аватаркой, но зато могут сохранить при необходимости анонимность.
Автор: Romay [M] [offline] (DungeonMaster), 21.12.2018 05:51 1792

Будет ли интерес в том, чтобы прочитать оформленную историю злоключений персонажа/персонажей из партий в одну из этих настолок?
Конечно! Желательно не в карточный вариант.
Автор: alexpsi [offline] , 21.12.2018 12:10 1793

Пытался прочесть статью -> сломал ноги о знаки препинания.
Автор: HappyKender [offline] , 24.12.2018 19:14 1794

Ну есть куда расти, но если не писать то и роста не будет.

Автор молодец, старался. На мой вкус слишком много шутеечек не к месту, а по делу мало - в рамках конструктивного фидбека. Но впечатления о системе узнать было небезынтересно
Автор: mindcaster [offline] , 24.12.2018 19:35 1795

Пытался прочесть статью -> сломал ноги о знаки препинания.
Ну зачем уж себя так истязать-то было) А так, принято. Подумаю над этим.

На мой вкус слишком много шутеечек не к месту, а по делу мало
Пожалуй, соглашусь насчет шутеек, но это на нервной почве, все-таки страшновато было слегка). А вообще статья затевалась как тизер, поэтому давал только базовую инфу, вот не верю, что кто-то вникает в системы по статьям о них, да и текста там страниц на 20 с картинками и примерами. К тому же и сам по понятным причинам играю в FD нее не так давно, чтобы считать себя гуру прям. Поэтому и в подзаголовке „экспресс-разбор“ стоит.

А вообще, доброе слово и кошке приятно, благодарствую)
Автор: user1107 [offline] (Nick Nichols), 25.12.2018 13:43 | Отредактировано 25.12.2018 в 13:47 1796

Про знаки это, кстати, не к автору претензия, а к журналу. Когда я писал в Плейгоб, Фиона и Ромей поправили мне стилистику (Ромей, например, даже дефисы на тире заменял! Это при том, что я писал с телефона, где тире просто нет в наборе символов). И надо сказать, получалось легче для чтения. Я не понимаю, почему в данном случае нельзя было поступить так же.
Автор: HappyKender [offline] , 26.12.2018 21:25 1797

Там все сложно Редактор честно правил, но я не очень-то люблю, когда правят что-то помимо грамматики, так что претензию переадресую обратно себе. Правда, дальше Потока он меня не пустил, ну да это не беда. Надеюсь, до НГ успею еще что-то катануть. Буду как та надоедливая муха)
Автор: user1107 [offline] (Nick Nichols), 26.12.2018 22:16 1798

Вот не надо так, редактор, между прочим, лучший друг корреспондента. Помимо пользы конкретной статье, он в целом выправляет стиль, что позволяет тебе писать более гладко и приятно не только в журнал, но и в другие модули, и даже служебные записки на работе.
Автор: HappyKender [offline] , 28.12.2018 08:09 1799

Главное, мы выяснили, что он не бездействовал, а сразу на капу нажал, Скрипач свидетель.
Касаемо же советов и рекомендаций: всегда готов их прочесть/выслушать, что до того, чтобы следовать им — то уже другой вопрос.
Автор: user1107 [offline] (Nick Nichols), 28.12.2018 22:37 1800

Когда поздравляешь всех с Новым Годом, трудно остановится. Поэтому поздравляю всех С Новым Годом!!!!!!!
Автор: Neogen125 [offline] , 31.12.2018 20:53 1801

Поэтому поздравляю всех С Новым Годом!!!!!!!
*пыхтя* продолжает пилить статью.
Автор: user1107 [offline] (Nick Nichols), 01.01.2019 09:53 1802

Самый читаемый модуль, где ничего не происходит.
Хм. Это вроде бы уже давно не модуль, а альтернатива на поболтать форуму который мертв и чатику который "токсичен".
То есть место, где в отличии от тем новостей, при желании обсудить злободневное не бьют баллхамером за оффтоп.

Автор: NeroN [offline] , 03.01.2019 14:31 | Отредактировано 03.01.2019 в 19:45 1803

Заходите в чат и болтайте! Токсичность создаёт вот такое показательное разграничивание. Можно подумать в чате ко всем цепляются или как-то ограничивают возможность писать то, что хочется.
Автор: zzappad [online] , 03.01.2019 16:23 1804

Хм. Кавычки забыл. Пофиксил.
Автор: NeroN [offline] , 03.01.2019 19:46 1805

С чатом, вероятно, юмор ситуации в том, что варится там исключительно конкретная публика, никому кроме себя не интересная.
В этом, кажется, вся "токсичность" и заключается и лечить его от этого можно разве что револьвером. Но сильно не факт что нужно.

А "журнал", если эдблоком правую панель не сносить, перед глазами маячит довольно таки постоянно. Лобное место-с.
Автор: NeroN [offline] , 03.01.2019 19:55 | Отредактировано 03.01.2019 в 19:56 1806

Господи, наконец-то нормальный взгляд на метагейм!
Автор: Dusha [offline] , 24.01.2019 06:50 1807

В Заметках пишут интерестнее и больше.
Автор: Why [online] , 24.01.2019 07:03 | Отредактировано 24.01.2019 в 07:04 1808

Лол. Совпадение? ссылка

Если и правда 18го, то мысли прям сходятся
Автор: HappyKender [offline] , 24.01.2019 08:54 | Отредактировано 24.01.2019 в 08:57 1809

Метагейм не плох сам по себе, как явление. Вопрос в том, мешает ли он игре. И мешает ли получать от неё удовольствие.

Скажем, если игроки реально умеют держать себя в руках, то можно хоть катсцены в игру вставлять а-ля "тем временем в замке Темного Властелина", как, простите, в анимках. И при умелом использовании это игру только украсит, а игрокам добавит интереса.

В пвп метагейм тоже может быть уместен, если все в равных условиях. Это просто получается игра с открытой информацией. Дил виз ит.

Но вот самая гниль, которая мне встречалась: когда пати разделяется, одна часть узнает какую то информацию (ведущий при этом не делает попыток скрыть ее от второй части), и вторая часть пати оказывается в сложном положении, поскольку они собирались подействовать определенным (более выгодным) образом и без этой инфы, но если подействуют, то будет истерика, что "вы, уроды, метагеймите". Лично мне такая ситуация не кажется здоровой.
Автор: Mordodrukow [offline] , 24.01.2019 21:08 1810

будет истерика
не нужно играть с истеричками, чоужтам. это не только метагейма касается.
Автор: mindcaster [offline] , 25.01.2019 14:37 1811

Почитал про новичков. От себя хочу добавить: приходить на новый ресурс в компании с кем то (даже просто вдвоём) гораздо проще.

Ну и может мне просто повезло, но из всех проблем я столкнулся только с медленным темпом. Может, просто пришёл очень удачно: Фиона только начинала первый Арканум, Затря и ИнанКи тоже буквально только что попали на сайт. Потом Биг Босс объявился и повёл свои вестерны...

В общем, есть что вспомнить.
Автор: Mordodrukow [offline] , 30.01.2019 12:37 1812

Хм. Статья о неизменно актуальном с конкретными советами. Даже неплохими. В Плейгоблине. Кажется опять ошибся вселенной.

Автор: NeroN [offline] , 30.01.2019 14:20 1813

Нерон, ты неправ.

Если опытный игрок примет совет:
Дерись как претендент. Сколько бы трофеев у тебя ни висело по стенам.
То новичкам вообще не будет места.
Тут же остается выбор между "зажравшимся" старичком и "горящим" новичком.
Автор: WarCat [offline] , 30.01.2019 14:50 1814

Это еще если не учитывать, что далеко не все мастера вообще парятся вопросом, новичок, али нет.
Когда речь идет о незнакомых новичках, да, это всегда некоторый риск, когда даже нельзя почитать предыдущие посты - как человек умеет писать) Плюс новички временами пропадают бесследно, или из-за нулевого опыта не могут понять,что от них вообще требуется. Но это уж зависит скорей от терпения мастера зависит, да и уже по квенте и переписке можно понять, что не обе руки левые. А когда речь о "знакомых новичках" - ролевая тусовка даже в большом городе все таки не сотни тысяч людей, или знакомы по другим ресурсам, то и проблем особо нет. Хотя тоже бывает всякое - я знаю пару очень сильных в живой игре ребят, которые попросту не могут перестроиться в текстовый режим.
Но в остальном все-таки выбор мастеров (имхо, наверное) в большей степени зависит от тактико-текстовых характеристик игрока - умения связно писать, взаимодействовать с другими игроками и сюжетом, конфликтности, согласованности темпа мастера и игрока - чем от стажа.
Автор: Zygain [offline] (Лесли Квинс), 30.01.2019 15:14 1815

Честно говоря с трудом представляю проблемы, которые могут возникнуть у "бывалого новичка", то есть того, кто пришёл на ДМ уже умея играть. Опыт не пропьёшь, его всегда видно) если не видно, значит такой опыт
Автор: Agidel [offline] , 30.01.2019 15:36 1816

А я вот согласен с Нероном. Когда бывалые, пользуясь своей бывалостью начинают заявляться дроу-приемышами — это огорчает. Какого лешего, мы сюда играть пришли или хвастаться именитыми партейцами?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 30.01.2019 15:46 1817

Честно говоря с трудом представляю проблемы, которые могут возникнуть у "бывалого новичка", то есть того, кто пришёл на ДМ уже умея играть.
Мне тоже так казалось... пока ребята вопрос не подняли. Но тут призадумалась - а объективна ли я? Сама на ДМ пришла, когда подруга сказала,что тут затевается игра по одной любимой мной, но редкой линейке. Я сходу знала, к кому и в какую игру хочу, как звать мастера, и идеи по персу имела. Помнится, когда мастер сказал про конкурс на место - это меня только раззадорило. Технических трудностей тоже особых не было - несколько друзей и знакомых играли, можно было у них спросить, если что неясно.
Но вот если человек ни сном, ни духом, в живую не играл никогда, к ролевой тусовке никаким боком... Это вовсе не значит, что он бездарь, но могут быть технические моменты. Поэтому я и удивляюсь постановке вопроса "не брать новичков". Так можно упустить хорошего игрока, но можно и нарваться на пропажу без комментариев (в принципе, и черт с ней, с пропажей).
Кстати я правильно понимаю - нуб значит "новичок с претензиями"?
Автор: Zygain [offline] (Лесли Квинс), 30.01.2019 15:49 | Отредактировано 30.01.2019 в 15:50 1818

Или вы вообще про элитизм в выборе игроков и мастеров?
Автор: Zygain [offline] (Лесли Квинс), 30.01.2019 15:54 1819

Но вот если человек ни сном, ни духом, в живую не играл никогда, к ролевой тусовке никаким боком...
Так речь не про них, а про тех, кто играл на других ресурсах и кого сходу причислили к нубам) Я пришла сюда, вообще никого не зная. Ни разу ни единой проблемы не возникло, кроме технических, но и те решались банальным вопросом в обсуждении. Один раз внаглую заявилась в модуль, где мастер прямо написал, что не возьмёт тех, у кого меньше 100 постов на ДМчике. У меня было около 70 на тот момент. Взяли, чо)

А если человек никаким боком к тусовке не причастен, то с ним однозначно будут проблемы. Пока он на все грабли не наступит, будет косячить. И хорошим игроком он станет спустя годы в лучшем случае, играя только на форумах. Просто потому, что здесь скорость игры слишком медленная, до граблей идти долго)
Автор: Agidel [offline] , 30.01.2019 16:06 1820

Честно говоря с трудом представляю проблемы, которые могут возникнуть у "бывалого новичка", то есть того, кто пришёл на ДМ уже умея играть.

Они есть.

Я пришел на ДМ на самом деле очень давно - в 2011 году, и напоминание о тех временах до сих пор висит в моем профиле. Вот тогда я играть не умел.
А уже потом вернувшись на ресурс в 2014 году (пока параллельно с другими ресурсами) я долго метался между игрой со знакомыми и играми-однодневками пока аж в 2016 году не попал в один из моих до сих пор любимых модулей что и открыло мне дорогу в "большой мир". В 2017 году, мой модуль единственный раз попал в топ читаемых и довольно долго там держался (и кстати там же был первый случай в моей практике когда я не брал новичков - именно потому что для меня после того как набил шишек с новичками на предыдущем модуле был важен игровой процесс без эксцессов, подтверждаю - этот ценз реально работает)

Какой субъективный вывод я могу сделать из сугубо личной статистики? Действительно нужно перешагнуть невидимый рубеж, тогда ситуация мгновенно меняется очень сильно. Но мне кажется этот рубеж в чем-то оправдан. На других платформах очень часто не так сильно ценится стабильность игроков. Ситуация когда игрок пришел, сыграл пару эпизодов и распрощался поругавшись с кем-то ко флудилке из-за прав голубых - скорее норма чем нет (и наоборот живущих на одной игре месяцами и годами - меньшинство).
Прежде чем попасть в модуль со старожилами, где иногда все роли расписаны и пропажа одного из игроков если не убьет, но поставит большой вопрос под всем модулем, нужно все-таки немного попритыкаться, понять где находишься.
Да, бывают суперталантливые новички, которые шикарно пишут. Но это отнюдь не значит что взятые именно за талант, они не выдадут в решающий момент какого-нибудь эксцесса (и такое у меня тоже было, к сожалению дважды). Просто потому что не вполне знают, записываюсь в модуль, под каким набором ожиданий они подписываются, ожиданий не формальных, но вполне реальных.
Автор: Магистр [offline] , 30.01.2019 16:41 1821

Лекс, бывалые не заявляются дроу-приемышами. Дроу-приемышами заявляются неисправимые *даки, прости господи.
Автор: HappyKender [offline] , 30.01.2019 17:06 | Отредактировано 30.01.2019 в 17:15 1822

Они есть.
В этом длинном посте я их так и не нашла, сорри)
Автор: Agidel [offline] , 30.01.2019 17:13 1823

Агидель, суть была в том, что где-то два года гулять в маргиналах, а потом за пару месяцев все изменить - это не чья-то фантазия, а вполне реальный рубеж. Бывает иначе, но тогда даже талантливый новичок может выдать (и выдает) массу вполне реальных проблем. Например ты как мастер видишь что человек талантлив, завязываешь на его персонаже одну из веток сюжета, а он возьмет и сольется. Сплошь и рядом.
Автор: Магистр [offline] , 30.01.2019 17:18 1824

Лекс, бывалые не заявляются дроу-приемышами. Дроу-приемышами заявляются неисправимые *даки, прости господи.
Автор: HappyKender [online] , 30.01.2019 17:06

Которые бывают как новичками, так и бывалыми
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 30.01.2019 17:40 1825

Агидель, суть была в том, что где-то два года гулять в маргиналах, а потом за пару месяцев все изменить - это не чья-то фантазия, а вполне реальный рубеж.
Для человека с опытом, который умеет играть в игры? Не верю) Верю, что эти три года у тебя могли пройти на других форумках, где играть особо не учат (и вообще редко умеют) - но тогда опыта как такового нет, и представление о том, как играть, весьма смутное. А чтобы человека, который играть действительно умеет и хочет, два года не брали в приличные модули - неа.
Например ты как мастер видишь что человек талантлив, завязываешь на его персонаже одну из веток сюжета, а он возьмет и сольется.
Искать "таланты" - стандартная ошибка людей, путающих игру и пейсательство. Ролевые игры это вообще не про талант, ни разу.
Автор: Agidel [offline] , 30.01.2019 18:22 1826

Искать "таланты" - стандартная ошибка людей, путающих игру и пейсательство. Ролевые игры это вообще не про талант, ни разу.
Меня ещё умиляло когда ГМ заявляет, что "мы тут собрались вместе писать крутую историю". Лично я прихожу в игру поиграть. Если попутно получается художка, которую не стыдно издать в виде книги - это приятный бонус.

Более того: такая художка вероятнее получится, если люди играют с огоньком. Если тащатся от игры. А для этого нужен годный игровой процесс.
Автор: Mordodrukow [offline] , 30.01.2019 19:13 1827

Лекс, бывалые не заявляются дроу-приемышами. Дроу-приемышами заявляются неисправимые *даки, прости господи.
Автор: HappyKender [online] , 30.01.2019 17:06 | Отредактировано 30.01.2019 в 17:15


Учитывая, что один из моих любимых персонажей дроу-приемыш, это вот сейчас обидно было.
Автор: WarCat [offline] , 30.01.2019 19:27 | Отредактировано 30.01.2019 в 19:29 1828

Искать "таланты" - стандартная ошибка людей, путающих игру и пейсательство. Ролевые игры это вообще не про талант, ни разу.
Ну, мне кажется, речь про разные виды таланта)

А что за фишка в этих дроу-приемышах?) Это модно?)
Автор: Zygain [offline] (Лесли Квинс), 30.01.2019 21:58 1829

Нерон, ты неправ.
Ничего, с людьми из интернета это бывает.

То новичкам вообще не будет места.
"Новичкам здесь не место"

Хорошо звучит. Мне нравится. Прям бери и модуль называй.

Тут же остается выбор между "зажравшимся" старичком и "горящим" новичком.
А яблоки в продуктовых магазинах, полагаю, должны быть непременно червивыми.
Дабы выбор между ними и огурцами был более эмоционально напряженным.

Хотя, если судить с позиции гуманистических лозунгов, и может быть, совсем капельку, желания быть "зажравшимся старичком" и иметь повод таковым оставаться - Нерон конечно не "прав". Хотя бы просто потому, что считает, что щенят надо топить и смотреть кто выплывет.

Впрочем, принимать на, веру его сомнительные советы вас никто и не заставляет.
Честно говоря, Нерон считает, что топить надо не только щенят.
Автор: NeroN [offline] , 30.01.2019 22:31 | Отредактировано 31.01.2019 в 02:11 1830

Только массовые расстрелы спасут родину (с) бгг
Автор: Agidel [offline] , 30.01.2019 22:45 1831

Вы так говорите, как будто это что то плохое. Оо
Автор: NeroN [offline] , 30.01.2019 22:53 1832

Разумеется! Должна быть некая серая масса, на фоне которой так удобно выделяться =)
Автор: Agidel [offline] , 30.01.2019 23:19 1833

И гора трупов на эту роль подходит идеально.
Автор: NeroN [offline] , 30.01.2019 23:33 1834

Мне всегда казалось, что ролевая игра - это со-творчество. Мастер делает канву сюжета, задает тему и направление. Игроки прописывают свою линию персонажа, после чего общими усилиями получается нечто, что должно быть интересно всем участникам процесса.
Сесть за былые заслуги на шею мастеру и свесить лапки - прямой путь к фееричному завершению модуля, со скандалами и прочими нелицеприятными вещами.
Да, с новичками всегда весело, и всегда берешь их на свой страх и риск.
Но не-новички с позицией "развлекайте меня, у меня лапки" - явление не менее грустное.

Нерон, плюсую!
P.S. кроме щенят. Щенят и прочую живность утаскиваю к себе.
Автор: Neruman [offline] , 31.01.2019 00:15 1835

- Неразбочивые заметки на обороте старого чарлиста (0/1)

Оно не то чтобы нерон с бродягой конкретно по этому вопрос несогласен был. Скорее наоборот. Но вот само превращение "уникального полезнозаметкового модуля бродяги" в очередную табуреточку для того, чтобы показать какой кто-то умный красивый в белом пальто стоит и в срачике совсем не участвует - это печально. Кроме шуток. Очень печально. Хотя и ожидаемо.
Автор: NeroN [offline] , 31.01.2019 12:36 | Отредактировано 31.01.2019 в 12:36 1836

Вы решили переписываться каждый в своем обсуждении?
Автор: WarCat [offline] , 31.01.2019 13:03 1837

Господь с вами.. Оо
Это обсуждение Ромея.
В своих нерон такой херни творить не позволяет.
Автор: NeroN [offline] , 31.01.2019 13:19 1838

Дыкчо, Нерон тут прав. Нимб, все дела.
Автор: HappyKender [offline] , 31.01.2019 13:34 1839

Што делать, однако, если бродягин модуль сокрыт от обсуждения, влезть на броневичок хочется, слова не дают, но осуждают =)
Also я не вижу здесь срачика, вполне интеллигентная дискуссия. Разве нет?
Автор: Agidel [offline] , 31.01.2019 14:23 1840

В общем, да, только я не совсем поняла, о чем мы дискутируем) То ли о проблемах новичков на сайте, то ли о какой-то конкретной игре.
Автор: Zygain [offline] (Лесли Квинс), 31.01.2019 14:39 1841

О том, нужно ли каждому завести собственный модуль для персонального обсуждения, чтоб если кто-то хочет сделать вброс (про новичков, кнопки, этнофолизмы или новых модераторов), то пусть потом ходит по всем модулям и смотрит реакцию.
Автор: areek [offline] , 31.01.2019 21:18 1842

Блин, так хотелось заминусить последнего автора, ручки чесались. А низзя, я не являюсь участником игры -_-
Автор: Agidel [offline] , 01.02.2019 14:23 1843

А ты статью обличительную напиши. Причем, конечно не в ПГ, и в модуле отдельном не надо. Вот, скажем, форум еще не освоен. Или можно чатик заспамить. Текст приготовить, нарезать и как из пулемета отправить разом все.
Автор: GreyB [offline] , 01.02.2019 14:32 | Отредактировано 01.02.2019 в 14:32 1844

Поставь 0 с комментарием -1
Автор: WarCat [offline] , 01.02.2019 14:32 1845

А смысл высказывать своё фи человеку, который как огня боится отзывов на свою скажем так деятельность? Мне тоже впадлу тратить на него драгоценное время, чего-то там аргументировать =D

-1 в комменте хорошая идея, спасибо)
Автор: Agidel [offline] , 01.02.2019 15:24 | Отредактировано 01.02.2019 в 15:25 1846

А теперь можно ставить плюсики (или минусики) в модуле только если в нем участвуешь?
Автор: Магистр [offline] , 01.02.2019 16:10 1847

Для плюсов участие необязательно, для минусов, как выяснилось, да.
Автор: Agidel [offline] , 01.02.2019 16:22 1848

Это не теперь, это сто лет как уже было. Кажется, даже при Ракоте
Автор: Гримсон [offline] , 01.02.2019 16:24 1849

Неуловимое ощущение что минус на сайте остался бесполезным функционалом для личных разборок, потому что в единственной ситуации когда он реально нужен, поставить его нельзя.
Автор: Магистр [offline] , 01.02.2019 16:37 1850

Поверь =) для разборок он лучше подходил, когда был общедоступен
Автор: GreyB [offline] , 01.02.2019 18:32 1851

Собственно, его в таком режиме сделали, насколько я слышал, не просто так
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 01.02.2019 21:13 1852

Говорят, если разрешить минусы, пользователи начнут их ставить. Потому, вроде, и запретили.
Автор: mindcaster [offline] , 01.02.2019 21:59 1853

Минусы усугубляют токсичность! Тем не менее, раз в полгода пара-тройка проскакивает
Автор: Akkarin [M] [offline] , 01.02.2019 22:09 1854

Каждый раз как заглядываю в обсужд плейгоблина, обнаруживаю что тут без меня творился какой-то ужас. Вот и сейчас оказывается что пока я на ДМ захожу играть в игры, отдыхать и развлекаться и участвовать в срачиках, другие игроки хотят здесь щенков топить и глотки грызть. Не ну все развлекаются по-своему конечно. Но вообще первым делом надо массово расстрелять всех предлагающих массовые расстрелы, вот тогда точно ПобедимЪ! ^^
Автор: alien [M] [offline] , 06.03.2019 13:17 1855

Предлагаю то же самое в отношении некропостеров.
Автор: Mindcaster [offline] , 06.03.2019 13:26 | Отредактировано 06.03.2019 в 13:26 1856

Предлагаю то же самое в отношении некропостеров.

Автор: alien [M] [offline] , 06.03.2019 13:33 1857

Когда они топили щенков, она молчала. Она заходила на дм играть в игры. Когда они грызли глотки, она не поднимала головы. Она хотела отдыхать и развлекаться. Когда она захотела поучаствовать в срачике про растрелы -- уже некому было ей отвечать.

Автор: NeroN [offline] , 08.03.2019 10:04 1858

Когда они топили щенков, она молчала. Она заходила на дм играть в игры. Когда они грызли глотки, она не поднимала головы. Она хотела отдыхать и развлекаться.

Я понимаю отсылку, но считаю нужным заметить что меня просто тогда вообще на дмчике не было.
уже некому было ей отвечать.

То то я и вижу как мне никто не отвечает. ^^
Слоупок использовала некропостинг! It's super effective! ^^
Автор: alien [M] [offline] , 08.03.2019 10:09 1859

Автор: NeroN [offline] , 08.03.2019 10:29 1860

Ах да, весь женский коллектив с праздником!!!!!!!!!!!!
Автор: neogen125 [offline] , 08.03.2019 10:44 1861

Автор: alien [M] [offline] , 08.03.2019 10:44 1862

Неоген, вот ты прям вовремя ^^
Автор: alien [M] [offline] , 08.03.2019 10:46 1863

Ват...

Да ладно, какой может быть праздник 8 марта?
Автор: neogen125 [offline] , 08.03.2019 10:46 1864

Exactly ^^
Автор: alien [M] [offline] , 08.03.2019 10:47 1865

В том смысле что мой пост адресовался Нерону, но ты внезапно появился и получилось то что получилось ^^
Автор: alien [M] [offline] , 08.03.2019 10:48 1866

Да ладно, какой может быть праздник 8 марта?
День изобретения телескопической удочки?

Сдумс печально покачал головой.
Пять восклицательных знаков.
Верный признак абсолютно свихнувшегося разума.

                        Терри Пратчетт © Мрачный жнец
Автор: NeroN [offline] , 08.03.2019 11:08 | Отредактировано 08.03.2019 в 11:23 1867

День сирийской революции! ^^
Автор: alien [M] [offline] , 08.03.2019 11:20 1868

Не знал, спасибо
Автор: neogen125 [offline] , 08.03.2019 11:22 1869

Пять восклицательных знаков. Верный признак абсолютно свихнувшегося разума.

Больше пяти ps^: Не знал, что ты используешь телескопическую удочку NeroN, а Alien происходит из Сирии
Автор: neogen125 [offline] , 08.03.2019 11:24 1870

Больше пяти ps^
Хм. В книжке вроде было пять. А если шутки вашего восприятия каким-то образом связывают случайную цитату британского автора с какой-либо из текущих ситуаций можете... ну.. экстраполировать?

Не знал, что ты используешь телескопическую удочку NeroN
Нерону, если честно, ситуация когда случайные люди не знают о нем таких вещей в целом представляется довольно нормальной.
Хотя, использовать телескопическую удочку в этом мире вроде бы не является чем-то запрещенным, странным или хотя бы редким.
Автор: NeroN [offline] , 08.03.2019 11:32 | Отредактировано 08.03.2019 в 11:33 1871

Хм. В книжке вроде было пять. А если шутки вашего восприятия каким-то образом связывают случайную цитату британского автора с какой-либо из текущих ситуаций можете... ну.. экстраполировать?

Вы сами её привели, так что...

Нерону, если честно, ситуация когда случайные люди не знают о нем таких вещей в целом представляется довольно нормальной.
Хотя, использовать телескопическую удочку в этом мире вроде бы не является чем-то запрещенным, странным или хотя бы редким.


Ну ок
Автор: neogen125 [offline] , 08.03.2019 11:36 1872

Вы сами её привели, так что...
Так что -- что?

Я перед этим и картинкой с пирожком кидался.
Давайте в этом тоже глубокий смысл поищем.
Автор: NeroN [offline] , 08.03.2019 11:38 1873

Так что -- что?
Что
Автор: neogen125 [offline] , 08.03.2019 11:42 1874

Давайте в этом тоже глубокий смысл поищем.

Вот давайте, я же и предлагала! ^^
Этот пирожок не с полки часом? ^^
Автор: alien [M] [offline] , 08.03.2019 11:49 1875

Что
Вот и поговорили.

Этот пирожок не с полки часом? ^^
Вытри пыль, положи обратно. ^^
Автор: NeroN [offline] , 08.03.2019 11:52 1876

Вытри пыль, положи обратно.
Щаз. Раньше надо было думать ^_^
Автор: alien [M] [offline] , 08.03.2019 11:55 | Отредактировано 08.03.2019 в 11:55 1877

Чето как то грустно. Вдень ещё зашёл на ДМ, написал на пост, а ночью умер.

И сколько тут таких профилей? На ум сразу Фридрих, Савачика, Менш приходят. Их, правда, война забрала. А о скольких ещё не ясно, неизвестно.

Некрологи у нас писать не принято. Иногда, все же, очень жаль.
Автор: Nak Rosh [offline] , 23.03.2019 20:56 | Отредактировано 23.03.2019 в 21:01 1878

Их, правда, война забрала.
Это всегда трагедия, особенно когда уходит художник или писатель.
Автор: Qubik [offline] , 24.03.2019 06:14 1879


Хм, наверно не следовало об этом говорить, да?
Теперь этот метод не получится использовать.
Наверное.


Честно говоря, страшно даже подумать, кто реально стал бы пользоваться столь переусложненным и ненадежным планом. Конечно, понятно, что в ненависти своей к блокнотам Бродяга стремится давать плохие советы, но создавать ботов и привлекать к ним внимание администрации письмами оной? Господибоже, зачем? Оо

Дамы и господа, если вам нужно место под ваши (несущие исключительно игровую цель, разумеется) записи, просто:

а) Пишите в один из своих завершенных модулей. Мастер внезапно может это делать что более чем логично, учитывая что дописав все необходимое он может открывать их обратно.

б) Если у вас нет модулей (а так ли вам тогда нужен блокнот?) - просто сделайте его. В самый примитивный и кривой модуль по опыту Нерона все равно набьется народ и то, что его закроют через три дня не удивит на этом сайте никого вообще.

в) Смешно сказать - создайте модуль "новые приключений Конана", напишите себе один пост про мастурбацию и закройте его. Все. Это официально модуль-который-модуль. Тут такие даже активно плюсуют.

г) Создайте модуль "разные истории и приключения в различных сетингах и ситуациях в мультивселенной имени меня". Со спокойной душой оформляйте его записывая совершенно законный "лор" модуля в его комнатах.

Всего хорошего. Котика не будет. Извините.
Автор: NeroN [offline] , 28.03.2019 06:09 | Отредактировано 28.03.2019 в 07:01 1880

Все это можно было обсудить в чате. Но тут появился один товарищ, про которого Оруэлл написал "все животные равны, но некоторые равнее". Его поддержало население (что, однако, подтверждает, что он равнее, ведь миллионы леммингов не могут ошибаться). Теперь мы лицезреем срачики не только в чате и, возможно, профильных темах форума (которые можно легко сделать прочитанными), но и в правой колонке на главной. Так сказать, токсичность в массы
Поддерживаю, в общем. Пусть новички видят и боятся. А те, кто созрел для ДМа пусть видят, что правила на этом сайте написаны для тех, кто не умеет их обходить.
Автор: HappyKender [offline] , 28.03.2019 09:16 | Отредактировано 28.03.2019 в 09:18 1881

Что тут происходит?
Автор: Nak Rosh [offline] , 28.03.2019 11:05 1882

Борьба с галюциногенными мельницами. Иногда ещё это называют: "Раздувать слонов из мух"
Автор: школьнек [offline] , 28.03.2019 11:59 1883

Ну почему же, еще это борьба за диалектическое единство ДМчика. Ибо сказал пророк, "нет модулей кроме игровых модулей". Идеологически важная борьба, других же проблем нет.
Автор: mindcaster [offline] , 28.03.2019 19:32 1884

Попытка взлома сайта — пожизненный полный бан сразу, если администрация считает намерения пользователя зловредными, или 6 баллов с удвоением длительности соответствующего бана, если действия пользователя можно трактовать как баловство.
Кто этот читатель? И у меня есть на него ответ. Это я. Я сам подписался на свой же модуль. Но сделал это несколько специфическим образом.

Пожалуй, надо просто оставить это здесь.
Автор: Legios [offline] , 28.03.2019 20:30 1885

Друг скинул ссылку на свой новый модуль в дискорд
@
Перешел по ссылке
@
Оказалось что не зашел в профиль
@
Получил бан за взлом сайта
Автор: WarCat [offline] , 28.03.2019 20:38 1886

Что поделать. Правила есть правила.

В прочем, у человека пишущего о ошибках в личный официально разрешенный администрацией блог, вместо специально преднозначенной о сообщениях для ошибок теме на форуме, при чем в стиле "а смотрите как я добавился сам к себе в читатели, гы" а не "вот тут надо бы исправить", официальное разрешение на нарушение правил вполне возможно тоже есть, о чем это я.
Автор: Legios [offline] , 28.03.2019 20:43 1887

Dura Lex
Автор: NeroN [offline] , 28.03.2019 21:20 1888

Друг скинул ссылку на свой новый модуль в дискорд
К чему эти ужимки, когда этот "блогер" своими пальцами пишет, что пытался злонамеренно взломать сайт ради привлечения внимания людей в интернете к своей персоне.

официальное разрешение на нарушение правил вполне возможно тоже есть
Сайт стоит не для того чтобы на нем соблюдали правила, а для людей, и когда несправедливость становится законом, сопротивление становится долгом. Всегда можно затравить "блогера" и его читателей, не общаясь и не играя с ними, пока его не забанят, а писанину не сожгут.
В конце концов, кто здесь власть?
Автор: Qubik [offline] , 29.03.2019 05:53 1889

Кубик, власть здесь администрация. Мнение игроков... Ну, не то чтобы не учитывается. Оно учитывается в зависимости от силы общественного резонанса, как я понял. Что ты понимаешь под "сопротивлением"? Пафосные призывы к справедливости? Для начала, передай их читателям Плейгоблина, в котором уже несколько месяцев читать толком нечего, и читателям блога Бродяги, против которого ты и выступаешь. Не будь такой популярности - не было бы и "особого режима правил". Сейчас именно общественный интерес обеспечивает тот факт, что бложик получил официальное согласование администрации, и идут разговоры о корректировке правил ресурса в связи с этим новым явлением. То есть, большая группа пользователей считает, что этот блог - не просто " неигровой модуль", свалка идей и черти-чего, а нечто особенное, заслуживающие внимания. А раз это заслуживает внимания, значит - является в той или иной мере объектом искусства, творчества. А на ДМе декларируется уважительное и бережное отношение к таким объектам. Поэтому, RAW, модуль Бродяги может быть против правил, но RAI, благодаря поддержке читателей, это вполне себе хороший модуль, и удалять его нельзя. Как уже писали, он мог бы вести бложик не в обсуждении, а в игре, аналогичной Конану(и все было бы по правилам без тебя каких-либо вопросов вообще). Но тогда все смогли бы ставить ему плюсы и нули, а автор, очевидно, против такой обратной связи.
Автор: HappyKender [offline] , 29.03.2019 07:13 1890

А что до взлома ресурса - это несправедливое обвинение. Выполняя описанную процедуру, Бродяга не мог знать, что она приведёт к багу. Ему было интересно, к чему она приведёт, но вообще говоря это нормальный тест нового функционала, всегда хочется понимать, как это работает в различных ситуациях. Другое дело, что хорошим тоном было бы написать в ошибки, как это делают некоронованные пользователи, но если администрация действительно читает лично твой модуль, то почему бы не воспользоваться этим особым вниманием?
Автор: HappyKender [offline] , 29.03.2019 07:17 1891

Увы, даже если сообщение об ошибке будет вовсе написано в хамской манере и в группе в ВК, админу все равно придется баг закрывать, а не ждать корректности - дело же не в личном отношении или удобстве. Да?
Автор: Савелий [offline] , 29.03.2019 07:59 1892

Не будь такой популярности - не было бы и "особого режима правил". Сейчас именно общественный интерес обеспечивает тот факт, что бложик получил официальное согласование администрации
Немодуль был согласован до того как в нем что-то появилось, насколько я понимаю, либо сразу после создания. И вы кажется только что грубо и цинично обсудили причины административных решений.

Как уже писали, он мог бы вести бложик не в обсуждении, а в игре, аналогичной Конану(и все было бы по правилам без тебя каких-либо вопросов вообще). Но тогда все смогли бы ставить ему плюсы и нули, а автор, очевидно, против такой обратной связи.
Нет, не мог бы, модуль был бы создан в неигровых целях, что противоречило бы правилам.

То есть, большая группа пользователей считает, что этот блог - не просто " неигровой модуль", свалка идей и черти-чего, а нечто особенное, заслуживающие внимания.
На конана тоже много людей подписывалось. Если тут откроется модуль в котором с разрешения администрации будут деанонимизировать и травить юзеров (что впрочем уже происходит в "бложике"), приходя к ним под дверь и кидая им в лицо дерьмо с фотографиями, ну или стреляя в голову из ружья, то читателей будет еще больше. Станет ли оно от "поддержки юзеров" хорошим модулем?
Автор: Qubik [offline] , 29.03.2019 08:07 | Отредактировано 29.03.2019 в 08:19 1893

Но тогда все смогли бы ставить ему плюсы и нули, а автор, очевидно, против такой обратной связи.
Именно по этому нерон комментировал и будет комментировать его опусы в данное обсуждение, до тех пор пока не надоест или ему это официально не запретит это делать хозяин конкретно вот этого "модуля". Чего и вам желаем.
Автор: NeroN [offline] , 29.03.2019 11:35 | Отредактировано 29.03.2019 в 11:35 1894

А можно Нерона попросить цеплять заодно и ссылку на оригинальное сообщение где-нибудь в конце коммента? Теряется связь между событиями, особенно если не сразу вникаешь в суть дела
Автор: Neruman [offline] , 29.03.2019 11:38 1895

Увы, даже если сообщение об ошибке будет вовсе написано в хамской манере и в группе в ВК, админу все равно придется баг закрывать, а не ждать корректности - дело же не в личном отношении или удобстве. Да?

Истинно так, и за то админам особый поклон
Автор: HappyKender [offline] , 29.03.2019 20:44 1896

Станет ли оно от "поддержки юзеров" хорошим модулем? Оно и без поддержки будет плохим. Другое дело в том, что без поддержки его тихо-мирно прикроют, а при наличии достаточно крупной группы последователей на сайте тихо-мирно не получится. И начинается обсуждение в стиле "вот аргументы за то, чтобы закрыть", "а вот другие, может это и не нарушение вовсе", "а что там скажут, опять токсичность возрастет". Я не знаю, что там конкретно в админке творится, но если бы можно было принять простое решение, хотя бы о превентивном бане, оно было бы принято, я уверен. Очевидно, фактор поддержки пользователей делает принятие решения о вынесении баллов непростым. А дальше больше - нужно быть последовательными, и не нарушать однажды принятое решение, пусть даже частное. Так что совершенно бессмысленно обсуждать особый административный режим блога Бродяги - он вызван не пожеланиями администрации, а популярностью самого Бродяги. Даже не популярностью того, что он пишет, т.к., совершенно справедливо замечено, модуль был согласован еще до того, как в нем что-то появилось. И, кстати, уже тогда в нем было нормально так народу. Собственно, тем, кому не нравится популярность Бродяги, и вызванное этой популярностью его особое положение на ресурсе, можно рекомендовать, на выбор
- Смириться с положением вещей, и наплевать, т.к. есть даже на ДМчике много более интересного
- Провести исследование причин этой самой популярности, т.к. мне они, например, неочевидны.
- Самому стать достаточно популярным.

Попытки ушатать администрацию ровным счетом ни к чему не приведут, т.к. она у нас стрессоустойчивая, и решение свое уже приняла. А если администрация начнет каждое свое принятое решение отзывать по жалобам отдельных пользователей, то это полный бардак начнется.
Автор: HappyKender [offline] , 29.03.2019 20:53 1897

И вы кажется только что грубо и цинично обсудили причины административных решений.
Думаю, Ромэй, как автор данного модуля, и заодно представитель администрации, заметит это, и поставит мне баллов, если что.
Автор: HappyKender [offline] , 29.03.2019 20:54 | Отредактировано 29.03.2019 в 20:54 1898

Читаю слегка видоизмененный бложек Бродяги, и думаю "во дает! Может же, если захочет!".
А это Варкэт=)
Красава!
Автор: HappyKender [offline] , 01.04.2019 08:48 1899

Автор: NeroN [offline] , 05.04.2019 15:22 1900

12