Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3951)
- Общий (18581)
- Игровые системы (6549)
- Набор игроков/поиск мастера (43038)
- Котёл идей (5405)
- Конкурсы (19219)
- Под столом (21302)
- Улучшение сайта (11524)
- Ошибки (4551)
- Новости проекта (15781)
- Неролевые игры (11949)

Аватаропокалипсис (или что делать с "рынком" аватар для ФРПГ и нашей зависимостью от него)

Вниз    Вернуться в раздел "Под столом"
Проблема аватар в ФРПГ ощущается таковой только с течением времени и накоплением опыта. В чём её суть?
Если кратко - аватара на первом этапе создания персонажа слишком влияет на его дальнейшую проработку. Многие сначала ищут её, а уже от неё пишут концепт персонажа и его драму.

Моя личная история вопроса работала с этой проблемой так. Сначала мне было всё равно, пока я участвовал в крупных и динамически развивающихся ФРПГ и все эти анимешно-артушные лица для меня ничего не значили, ибо я не видел произведений с ними в главной роли. Но, со временем насмотренность и знание возросли. А ещё, я человек, который склонен задумываться о том, что я делаю. И когда я задумался о степени влияния картинки на концепт моего персонажа, мне это не понравилось. Не то чтобы это что-то неприемлемое, но к этой теме в мыслях возвращаюсь регулярно. В роли мастера это ещё и резко уменьшает гибкость в создании персонажей, а также приводит к просадке скилла придумывать и описывать внешность человека самостоятельно...

К тому же, на это наслаивается в целом проблемность "рынка" аватар на текущем этапе развития Сети:
- вероятность резкого уменьшения доступных художественных сайтов и дробление Сети на подсети в мире;
- всплеск числа картинок, созданных нейросетями, что для меня не табу, но часто такие картинки имеют характерную "никакую" стилистику или низкое качество работы с деталями;
- затухание креативности рынка медиа в мире, что приводит к тому, что все хорошие образы именно в "насмотренном" людьми сегменте старых произведений (по японской анимации эту "просадку качества" особенно легко отследить), а новые создаваемые образы - низкого качества исполнения.

Вопрос, собственно, в том, если ли сейчас мастера (именно DM-у обычно и нужно много аватар в одну игру...), которые признают проблему и как-то с ней работают? Играть в "докажи мне, что проблема есть" мне уже давно не интересно :)
К примеру, тут, я старался описывать внешность НПС подробно и без картинок, в меру своих возможностей: ссылка
Автор: YellowDragon [offline] , 12.04.2026 18:42 1

Проблема найти картинку под концепт – есть.
Проблемы сделать концепт под картинку – нет.

Работаю с этим просто. Персонаж ключевой и/или у него много экранного времени – придирчиво шерстю всякие сайтики с пикчами, что-нибудь близкое под концепт, детали можно там сгладить. Персонаж минорный и/или появляется редко – вот ему небольшое описание, этого достаточно. Промежуточный вариант, как правило, проходит по графе "найти пикчу и по ней сваять".

Вообще отмечу, искать пикчи мужиков прям значительно тяжелее, чем девок, за ними периодически приходится лезть в качественные гача-игры или просто в подходящие игры.

Играть без пикч тоже можно, – всё моё ролевое "детство" прошло в чистом тексте, – но это либо дофига писать всякого (а у меня сейчас свободного времени сильно меньше, чем в те времена, чтобы в каждом посту упоминать шарф на шее персонажа, иначе про эту деталь все быстро забудут), либо не заморачиваться (что ощущается деградацией).
Автор: GeneralD [online] , 12.04.2026 19:35 2

Так не обязательно же возлагать на себя обязанность напоминать о шарфе текстом игрокам... в пору и им тоже принять за хорошие манеры перечитывать описание НПС. Вообще, мне казалось, что даже когда аватары ищут, обычно находят подходящие лица, но не так, что прям на НПС шарф, и он же на аватаре, чтобы не потерять эту деталь... персонажи ведь склонны переодеваться...

Но вообще, да, самый очевидный способ "работы" с проблемой - забить на аватары НПС и плясать от чистых описаний.
Автор: YellowDragon [offline] , 12.04.2026 19:44 3

персонажи ведь склонны переодеваться...

Вот это реально проблема, и я без шуток, причём вне зависимости от стиля игры. Типа, это надо обязательно отдельно прописывать, и тыкать всех в это в случае, когда в игре на этой почве вылезают какие-то противоречия. Зачастую везде, где я водил-играл, мы договаривались, что персонажи внутри игры ходят в том, что прописано во внешности, и переодевания носили исключительно локальный и относительно кратковременный характер (например, проникновение куда-то под чужой личиной).
Автор: GeneralD [online] , 12.04.2026 19:54 4

Мне странно это читать, потому у меня (и там, где я играл) подход был совсем другой, что аватара это именно условность и не обязана точно совпадать по оттенку цвета глаз/волос и деталям одежды скажем. Но, как говорится, видно, бывает по-всякому, так что не вижу тут чего-то "смешного".

Кстати, по поводу подробной прописи внешности текстом в контексте альтернативы аватарам... а кто-нибудь замечал, что многие популярные писатели нифига подробно персонажей не прописывают.... и у них всё работает без картинок в книге? Лукьяненко, например, никаких прям портретных деталей внешки не даёт. Но это не значит, что персонажи у него путаются в сознании читателя или что их невозможно представить... То есть, сам вопрос необходимости описания деталей внешности под вопросом, когда задача - описать образ персонажа... И многие с этой задачей справляются не только без картинок, но и без абзацев текста. Что тоже наводит на ряд размышлений.
Автор: YellowDragon [offline] , 12.04.2026 20:09 | Отредактировано 12.04.2026 в 20:09 5

Ну смотри. Я тебе дам простой пример конфликта, который мог возникнуть на почве разночтений во внешности.



и у них всё работает без картинок в книге?


Ну разумеется у них работает, писатели же не ролку водят для игроков, которым может быть важно, надето на другом персонаже пальто или нет, потому что от этого зависят реакция-отыгрыш их персонажей и их заявки.
Автор: GeneralD [online] , 12.04.2026 20:18 6

На людей смотреть было интереснее. Я увидел здоровенных ребят в комбинезонах, ходивших в обнимку, чертыхавшихся и оравших немелодичные песни на плохие стихи. То и дело попадались какие-то люди, одетые только частично: скажем, в зеленой шляпе и красном пиджаке на голое тело (больше ничего); или в желтых ботинках и цветастом галстуке (ни штанов, ни рубашки, ни даже белья); или в изящных туфельках на босу ногу. Окружающие относились к ним спокойно, а я смущался до тех пор, пока не вспомнил, что некоторые авторы имеют обыкновение писать что-нибудь вроде «дверь отворилась, и на пороге появился стройный мускулистый человек в мохнатой кепке и темных очках». Попадались и люди нормально одетые, правда, в костюмах странного покроя, и то тут, то там проталкивался через толпу загорелый бородатый мужчина в незапятнанно-белой хламиде с кетменем или каким-нибудь хомутом в одной руке и с мольбертом или пеналом в другой.
Автор: Black Dragon [online] , 12.04.2026 20:25 7

Ну, у нас-то есть анкета персонажа. В ней есть раздел внешность. Дальше осталось только разбить его на полезные подразделы и реально смотреть туда по ходу игры, хех... а внутри сцены при появлении персонажа сойдёт и мохнатая кепка, если только этот элемент одежды создаёт образ персонажа. Ведь, с другой стороны, расписывать десять абзацев всей внешности каждого нового персонажа при первой же возможности - это тоже крайность.
Автор: YellowDragon [offline] , 12.04.2026 20:31 8

Я пару постов назад описал, как мой персонаж снял рубашку!

- Хорошо, тогда я хватаю его за горло. Атлетика 37.
Автор: Diell_Longhair [online] , 12.04.2026 20:54 9

Если кратко - аватара на первом этапе создания персонажа слишком влияет на его дальнейшую проработку. Многие сначала ищут её, а уже от неё пишут концепт персонажа и его драму.

Нет проблемы. Вообще никакой. Это называется "визуальное вдохновение". Так работает половина дизайна персонажей. Увидеть сначала визуал персонажа, а потом написать от него квенту - это база.

к просадке скилла придумывать и описывать внешность человека самостоятельно.

Я открою тебе страшную тайну. Никому нахрен не интересно читать простыни о том, какой у человека разрез глаз и форма скул. Человеку в тысячу раз проще один раз взглянуть на арт и сформировать себе в голове образ персонажа.

К тому же, на это наслаивается в целом проблемность "рынка" аватар на текущем этапе развития Сети

Я железобетонно уверена, что ДМчик, с его одной игрой в неделю, не исчерпал и 1% от числа аватарок в сети. Более того, тебе вообще никто не запрещает использовать одну и ту же аватарку в разных играх.

Так что нет. Проблемы просто нет.
Автор: LitaShadowsong [offline] , 12.04.2026 21:04 10

в пору и им тоже принять за хорошие манеры перечитывать описание НПС
Улыбнуло. На ДМ далеко не каждый игрок посты читает в играх, куда постит. А тут прям "перечитывать описание", да еще и НПС. Утопия.

Так что проблему я вижу, но не в картинках. Более того, проблема, которую я вижу, картинками как раз решается. Узнаваемая ава здорово помогает игроку, вписавшемуся в 5-10 игр быстро вспомнить, куда он попал и чё тут к чему. Я так вообще аву ищу не по внешке, а по тому впечатлению, которое производит то, что на ней изображено при первом взгляде. А рост/вес/цвет в чарнике указана и, по большому счету, никогда не важны. И да, читать в чарнике что-то длиннее стандартных ТТХ и "особых примет", честно говоря, уныло практически всегда. Просто потому что оторвано от действия. Да и забывается тут же. А вот будучи визуализировано, иногда, получается весьма выразительно. И эта визуализация, наверное, увеличивает гибкость в создании персонажей и развивает скилл придумывать внешность и ее детали. В кои-то веки сам себе можешь это изобразить, а не искать готовое и подстраиваться.
Автор: Valkorolessandra [offline] , 12.04.2026 22:01 11

Я так вообще аву ищу не по внешке, а по тому впечатлению, которое производит то, что на ней изображено при первом взгляде
Это я и называю влиянием аватары. Именно от этого первого взгляда потом пляшет концепт персонажа и именно поиск аватары для этого первого взгляда становится первым шагом создания персонажа. Я не отрицаю такой способ создания персонажей, но задумываюсь о том, что теряется при постоянном его использовании, какие возможности таким вот образом остаются не изучены. Все наши персонажи построены из кусочков других, как правило, но значит ли это, что мы не способны воссоздать внешность от характера, а не характер от внешности, вот это интересный для меня вопрос. Не говоря уже о таком практическом вопросе, как действительно ли стоит трата времени на эти пляски с аватарами, если ты как мастер планируешь десятки НПС...
Автор: YellowDragon [offline] , 12.04.2026 22:08 12

↑