Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3763)
- Общий (17819)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41762)
- Котёл идей (4412)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20458)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4395)
- Новости проекта (14745)
- Неролевые игры (11857)

"Похихикали, и хватит" - первоапрельские нововведения.

Нас убедительно просили не отменять Правила первого апреля. Мы это помним, и собираемся так и поступить. В это первое апреля все правила действуют в полном объёме. Убедительно прошу не нарушать.

И нет, ДМ3 первого апреля тоже не будет. А жаль!

Тем не менее, небольшое нововведение будет. Из-за социальной изоляции так не хватает возможности как следует выматериться, особенно относительно сложившейся обстановки... Теперь такая возможность есть на ДМе! Правда, при паре условий.

Формальная формулировка: На всей территории ДМа разрешён мат при условии его нахождения внутри тега [nsfw][/nsfw] и его использования не для нарушения других пунктов правил (включая, но не ограничиваясь пунктами про флейм, провокации и оскорбления).

Это нововведение будет действовать и после завершения первого апреля, и является (относительно) длительным экспериментом, о завершении которого мы объявим дополнительно. По итогу этого эксперимента эта позиция будет либо включена в основное тело Правил, либо будет полностью отменена. Также возможно что мы дополним эту позицию ещё какими-то деталями, которые всплывут в рамках практики её применения.

Кроме того, вероятно такие эксперименты с правилами будут происходить чаще. Следите за новостями!
Вниз    Вернуться в раздел "Новости проекта"
Автор: roloroma [offline] , 01.04.2020 00:43 1

Ох и
ж себе!
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 01.04.2020 00:53 2

Я бы сделал, что в модулях "без мата", за исключением блогов, тэг не спасает, но это мое личное.
Автор: roloroma [offline] , 01.04.2020 01:04 | Отредактировано 01.04.2020 в 01:05 3

Я рад. Считаю, движемся в правильном направлении.
Автор: mindcaster [offline] , 01.04.2020 01:27 4

Автор: Psychotic [offline] , 01.04.2020 02:36 5

Вне модулей можно обойтись без мата. Если же администрация считает иначе, не надо прикрывать это фиговым листочком, а просто разрешить мат.
Автор: Seth [offline] , 01.04.2020 06:58 6

А в модулях?
Автор: MaksHudin [offline] , 01.04.2020 07:24 7

можно подумать, что до этого что- то мешало материться. Вот смотрите, без всяких тегов. Это пиздец
Автор: Ranadan [offline] , 01.04.2020 07:42 8

Хрень какая-то, явно рассчитанная на эффект, сходный с легализацией хера. Не вышло!
Автор: Kravensky [offline] , 01.04.2020 09:27 9

Автор: Lee [offline] , 01.04.2020 09:44 10

По зрелому размышлению пришёл к выводу что это все же фигня. Стыдливо прятать аж целое слово в сундук, в который ещё надо залезть - крайне неудобно. А снаружи ещё не видно что там в сундуке, может вообще какая нибудь муть. Мне кажется это паллиатив. Просто разрешите матерные аббревиатуры типа неведомой фигни (вообще за гранью этот запрет мне кажется, аббревиатура != мат), ну и может разрешите запикивать больше полслова звёздочками, но так чтобы было понятно о чем идёт речь. Ииии... Все. Не надо этих танцев с веб-контейнерами
Автор: mindcaster [offline] , 01.04.2020 10:47 11

А в модулях?На усмотрение мастера, кроме страницы Информации
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 01.04.2020 11:20 12

Ох и
ж себе!Да это ж разве мат?
Автор: RomanB [offline] , 01.04.2020 17:06 13

Да это ж разве мат?Это мой демонстративный протест.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 01.04.2020 17:09 14

Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 01.04.2020 17:09 15

Хех
Автор: RomanB [offline] , 01.04.2020 17:21 16

Вот и я об этом. Это все имитация. Разрешаете материться, разрешайте без всяких, а иначе это все "я маньяк, но держу это в тайне". Вот такая хуйня, ребята. Если что, я за то, чтобы мата не было, но без всяких сопель. Мат -смерть, а не теги всякие, и в первое апреля. Есть сиськи, дистрофики и прочая хуйня, чтобы шутить. Пису пис, даминистрация
Автор: Ranadan [offline] , 02.04.2020 11:52 17

Автор: roloroma [offline] , 02.04.2020 12:06 18

  • Флейм.
    На всей территории ДМа разрешён мат при условии его нахождения внутри тега
    и его использования не для нарушения других пунктов правил (включая, но не ограничиваясь пунктами про флейм, провокации и оскорбления)
    Предупреждение от Romay, 02.04.2020 12:50| 1 балл(а)
Это нововведение будет действовать и после завершения первого апреляПоскольку первое число прошло, прошу убрать эту фразу и признать, что это очередная глупая и чрезвычайно неудачная шутка.
Автор: Black Dragon [online] , 02.04.2020 12:08 19

Ролорома, вообще-то как бы можно. По крайней мере пока.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 02.04.2020 12:12 20

А, тогда збс!
Автор: roloroma [offline] , 02.04.2020 12:13 | Отредактировано 02.04.2020 в 12:14 21

С таким подходом как на ДМе
тоже мат. Ведь
почему то ужасно матерная конструкция, от которой беременные дети совершают роскомнадзор, едва увидев, и за которую баллы выдают.
Автор: mindcaster [offline] , 02.04.2020 12:39 | Отредактировано 02.04.2020 в 12:44 22

Нууу, не совсем. Если
- одно слово с убранными буквами, сичечь завуалированный мат, то
- аббревиатура.
Автор: RomanB [offline] , 02.04.2020 13:37 23

Но в итоге за аббревиатуру тоже лепят баллы. Мне кажется это вот совсем не правильно :( Аббревиатура не всегда точно равна своей расшифровке. Подчас их смысл начинает "плыть" от долгого употребления. Например "БИЧ" это "бывший интеллигентный человек", но не все это знают сейчас даже, слово стало смысловой единицей само по себе. Надеюсь наступит счастливый день когда аббревиатуры можно будет употреблять без контейнеров и танцев с бубнами, и риска получить за это балл.
Автор: mindcaster [offline] , 02.04.2020 15:18 | Отредактировано 02.04.2020 в 15:19 24

А что, за них выдают баллы? Не очень логично, да.
Автор: RomanB [offline] , 02.04.2020 15:24 25

Ну, как бы и
в целом)
Автор: Rademes [offline] , 02.04.2020 16:47 26

Поскольку первое число прошло, прошу убрать эту фразу и признать, что это очередная глупая и чрезвычайно неудачная шутка.Вот это дельное предложение. Мат не нужен, а под спойлерами не нужен тем более.
Автор: Seth [offline] , 03.04.2020 01:08 27

Кому мат не нужен, пусть под спойлеры не лазит 8)
Автор: Agidel [offline] , 03.04.2020 07:31 28

Под спойлерами не только мат. Предлагаете усилием воли узнавать, что под спойлером именно мат, не открывая его?
Автор: Seth [offline] , 03.04.2020 07:43 29

Штрафовать тех, кто в нсфв засовывает не мат/порно?)
Автор: fortrest [offline] , 03.04.2020 07:51 30

Кроме мата и порно, там еще шок контент. Очевидно, что есть два простых и удобных решения: запретить мат (как было) или разрешить мат без сполейров.
И есть куча решений сложных и неудобных. Разрешить мат в спойлерах, штрафовать тех, кто в нсвф засовывает не мат\порно\шоконтент, и т.д. и т.п.
Вот и зачем усложнять, когда можно сделать просто и удобно.
Автор: Seth [offline] , 03.04.2020 08:22 31

Предлагаю сделать, как пишет Бродяга - разрешить админу материться где угодно, без тэга, если это необходимо. Другим же не разрешать. Культура общения должна быть. Да, пусть принудительная, но без нее будет плохо.
Автор: Black Dragon [online] , 03.04.2020 09:00 32

штрафовать тех, кто в нсвф засовывает не мат\порно\шоконтентЭто была просто шутка.
Автор: fortrest [offline] , 03.04.2020 09:20 33

О чем и речь, культура общения нужна.
В целом, не очень понятно, как стыкуется разрешение мата и та же пресловутая борьба с токсичностью, или привлечение новичков. С матом оно как-то потоксичней будет, если что. И мат далеко не всех привлекает.
А еще неплохо было бы опрос провести, перед тем как разрешать мат, пусть и под спойлерами. Послушать мнения игроков. Вдруг без возможности выматерится страдает не так уж и много людей.
Автор: Seth [offline] , 03.04.2020 09:33 | Отредактировано 03.04.2020 в 09:35 34

А я просто напомню, что пока что "против" высказалось три человека и что подобные изменения как следствие позволяют использовать мат в информации к модулю, блогах и профиле, что, кмк, и являлось если не целью, то точно не навредит.
Автор: roloroma [offline] , 03.04.2020 09:38 | Отредактировано 03.04.2020 в 09:39 35

Ну мне кажется нет смысла совсем разрешать мат в публичном пространстве. Но - можно при этом облегчить ситуацию. Возможные векторы - завуалированный мат, аббревиатуры, запикивание.

НСФВ тег реально не для того предназначен
Автор: mindcaster [offline] , 03.04.2020 09:38 36

А я просто напомню, что пока голосования не было, нельзя сказать, сколько людей высказалось против.
Автор: Seth [offline] , 03.04.2020 09:44 37

О, обсценную лексику уже к токсичности приравнивают. Следите за руками, так далеко зайти можно =)
Автор: Agidel [offline] , 03.04.2020 10:03 38

О, перевирают написанное. Следите за руками, так далеко зайти можно =)
Если вдруг захочется доказать, что с обсценной лексикой чат будет менее токсичным, чем без нее, милости просим.
Автор: Seth [offline] , 03.04.2020 10:13 39

Кому доказывать, вам что ли? Много чести =Ъ

Как видите, токсичной запросто можно быть, оставаясь в рамках цензуры ^^
Автор: Agidel [offline] , 03.04.2020 10:35 40

Я вижу, что переврать не удалось, а спорить с очевидным слабо.
Вот и вся аргументация, вот и вся "токсичность".
Автор: Seth [offline] , 03.04.2020 10:41 41

Сет, ты путаешь причину и следствие. Мат не создаёт токсичного поведения сам по себе - просто токсичное поведение зачастую включает мат. Всегда вместо "я сношал твою мать" можно сказать "я вам в отцы гожусь", сути не меняет.
Автор: roloroma [offline] , 03.04.2020 10:45 | Отредактировано 03.04.2020 в 10:46 42

Кроме того, вероятно такие эксперименты с правилами будут происходить чаще.Какая неописуемо радостная новость.

Честно сказать, не было никакого желания тратить на это свое время, но раз уж Бродяга попросил:

1) Во-первых, как ни странно, нерон имеет сказать, что это хорошо. Больше свобод это в принципе всегда хорошо даже если они глупые, нелогичные, неудобные и выдаются не в том месте где и когда это надо. Потому что "ненужной" вам свободой вы можете пользоваться, а можете и не пользоваться по своему разумению, а вот процесс идущий в обратном направлении реально должен настораживать.

2) Во-вторых, причина по которой никто это особо не комментирует, кроме тех, кому совсем уж скучно в том, что это просто переливание из пустого в порожнее, которое очень навряд будет широко использоваться из за избыточной сложности процесса и того, что к основной причине нахождения на ресурсе (к счастью) никакого отношения не имеет. В модулях (к счастью) нерону и так ничего материться не мешает.

Реализовать это нормально возможно. Если добавить формат "вымарывающих" текст пока оный не выделят спойлеров, какие например используются в тематических вики, а не огромных неудобных ломающих текст посередине "показать содержимое". Но опять же никому не нужно, ибо потребует ковыряния движка, и нерон первый в очереди тех, кто проголосует за то, чтобы "не сломанное" лишний раз не чинили. Спасибо, попыток кому-то что-то написать тридцать первого хватило, чтобы вспомнить почему это плохая мысль.

Для тех, кому вот прямо кровь из носа это свое право хочется реализовать нерон рекомендует вымарывать например слово ****1 звездочками самостоятельно и делать в конце сообщения сноску. Да морока. Зато все по правилам и при этом выглядит мало-мальски по человечески.

Такие дела.



1
Автор: Neron [offline] , 03.04.2020 10:51 | Отредактировано 03.04.2020 в 10:56 43

"я сношал твою мать" можно сказать "я вам в отцы гожусь", сути не меняет. Меняет и очень сильно. Это очевидно.

И, для тех, кто делает вид, что им не понятно - мат сам по себе не является провокационным, но при разрешенном мате провокационные ситуации будут возникать чаще. Потому что, удивительно, мы тут не все хорошие друзяшки, между которыми принято друг друга половыми органами обкладывать, и, более того, тут у каждого первого огромное эго. Не такое большое, как мое, но тоже немалое.
Да, провокации могут быть и без мата. Но, опять таки, удивительно, они возникают, опознаются и наказываются. По крайней мере, в значительной части случаев.
Зачем ратовать за создание лишних поводов для нарушений и срачей - неясно.
Автор: Black Dragon [online] , 03.04.2020 10:53 44

Бродяга кинул клич - Мэнни поднимает знамена.

Нововведение - дурь. Из разряда "или крест сними, или трусы надень". Мое мнение такое - мат надо либо однозначно разрешить, либо однозначно запретить. Тэг, по-хорошему тоже - все решалось бы по принципу "любопытство кошку сгубило".Запретить вешать порнуху и шок-контент под спойлеры и разрешить их только в качестве ссылок на внешние ресурсы. Кто любопытный и жмет все подряд - сам себе редиска.

Но конкретно nsfw, как я понимаю, был введен по политическим и юридическим причинам, так что это в целом терпимо. А вот с матом сделали очень неудачно, такое мое мнение.
Автор: Calavera [offline] , 03.04.2020 10:56 45

Я не путаю причину и следствие. Я не пишу, что мат равен токсичности, или что мат создает токсичное поведение. Я пишу, что с матом чат будет более токсичным, чем без него.
Пример твой ошибочный. Корректным примером было бы первое высказывание матом, а второе ровно такое же по смыслу, но без мата. Там было бы о чем поговорить.
Но для начала разберем твой пример - за первое высказывание тебе выдадут баллы за оскорбление, за второе нет. Потому, что в первом случае это оскорбление, а во втором претензии на некий возраст. Это как раз пример того, что суть меняется разительно.
Автор: Seth [offline] , 03.04.2020 10:56 | Отредактировано 03.04.2020 в 11:15 46

Предупреждение от Romay, 02.04.2020 12:46| 1 балл(а)
Хм. И раз уж мимо проходил – кто-нибудь может объяснить нерону, каким именно образом модератор узнал, что три волшебных буквы достойных предупреждения с баллами это сокращение не от "ЗашиБиСь", например? Идентичного по смыслу, и имеющего все соотвествующие буквы, но ужасающей сопричастности к "четырем запретным словам РКН" не имеющего.

Потому как, если нерону не изменяет память "нах", "пох", "ппц", "чзх" и "хз" у нас все еще легальны. Может быть, правда, просто потому что реликт с той эпохи когда правила писались людьми для людей. А сейчас, вон пользователи Неведомую Едреную Хрень помянуть боятся. Тоскливо это, ребята.
Автор: Neron [offline] , 03.04.2020 11:13 | Отредактировано 03.04.2020 в 11:17 47

Хорошо, убедили. Расчехляю своё основное вооружение.

1) У нас есть гипотеза: Наличие мата увеличивает токсичность чата.
2) Мы знаем, что бремя доказательства лежит на утверждающем. "Чайник Рассела", все дела.
3) Соответственно, для превращения гипотезы в теорию нужно либо показать убедительные результаты экспериментов прошлых лет, учитывая множество факторов (ЦА ресурса, Были ли правила изменены или всегда были такими, Где использовался мат на ресурсе...), либо провести новый эксперимент, который покажет, стал чат более токсичным после введения мата, менее или не изменился.
4) Для того, чтобы эксперимент был проведён по всем правилам, нужно заранее определить, что такое токсичность, и как определять ее уровень в чате. Также можно указать, какие данные не будут учитываться внутри эксперимента (например, новички и боты, но придётся определить понятие "новичок" и "бот").
5) После сбора этой информации, можно будет смело утверждать, что в соответствии с проведённым исследованием токсичность чата возросла, уменьшилась/не изменилась. При этом нужно учитывать, что сам протокол эксперимента может быть подвергнут критике как до эксперимента, так и после, из-за новых данных, подозрении в подтасовке при отсутствии прозрачной статистики или при неточном исполнении протокола.
6) Более того, нужно убедиться, что протокол эксперимента покажет в качестве результата именно нужный показатель и что он не будет проигнорирован из-за изначально неподходящего определения токсичности.
Автор: roloroma [offline] , 03.04.2020 11:16 | Отредактировано 03.04.2020 в 11:17 48

Не оставайтесь в стороне, выскажитесь. Это действительно важно.Людям вроде меня, то есть слабо заинтересованным в социальной части ресурса игрокам, которые пришли на ДМ играть, а не общаться, на подобные нововведения по большей части побоку. Не запрещают материться в модулях — то порядок.
Автор: GeneralD [online] , 03.04.2020 11:21 49

И раз уж мимо проходил – кто-нибудь может объяснить нерону, каким именно образом модератор узнал, что три волшебных буквы достойных предупреждения с баллами это сокращение не от "ЗашиБиСь", например? Потому как, если нерону не изменяет память "нах", "пох", "ппц", "чзх" и "хз" у нас все еще легальны.Список сокращений в правилах закрытый. То есть матом не считаются исключительно приведенные там сокращения, все остальное подпадает под статью.
Автор: Calavera [offline] , 03.04.2020 11:22 | Отредактировано 03.04.2020 в 11:22 50


3) Соответственно, для превращения гипотезы в теорию нужно либо показать убедительные результаты экспериментов прошлых лет, учитывая множество факторов (ЦА ресурса, Были ли правила изменены или всегда были такими, Где использовался мат на ресурсе...), либо провести новый эксперимент, который покажет, стал чат более токсичным после введения мата, менее или не изменился. Тебе бы посмотреть логи чата, в котором был разрешен мат, там как раз про эксперименты прошлых лет. Но ты это чудесное время не застал.

А нашей администрации предлагаю задуматься на тему того, как могут абьюзить такое разрешение. И кто будет все это разгребать.
Автор: Seth [offline] , 03.04.2020 11:46 51

Людям вроде меня, то есть слабо заинтересованным в социальной части ресурса игрокам, которые пришли на ДМ играть, а не общаться, на подобные нововведения по большей части побоку. Не запрещают материться в модулях — то порядок.Присоединюсь.
Автор: Joeren [offline] , 03.04.2020 11:54 52

Здесь уже высказали ряд верных замечаний против нововведений по поводу мата.
Добавлю, что разрешение мата по всему сайту - это путь не только к деградации культуры общения между пользователями и к повышению конфликтности, но и к деградации собственной письменной речи. У нас здесь сайт текстовых ролевых игр, где ценятся именно красивый слог и грамотность. А если пользователи начнут материться по поводу и без, то постепенно они начнут забывать, как выразить свою мысль без мата. Как следствие, со временем, упадёт и качество постов.
Автор: Комиссар [offline] , 03.04.2020 12:13 53

То есть матом не считаются исключительно приведенные там сокращения, все остальное подпадает под статью.Согласно этой логике "МГУ" (Мордовский Государственный Университет) является матерным сокращением.
Абривеатура, внезапно, вид оного. Но если смущает можем и Наркомат или Госдеп упомянуть.
В списке "некоторых слов и аббревиатур, не считающиеся матерными" их нет.
Автор: Neron [offline] , 03.04.2020 12:18 | Отредактировано 03.04.2020 в 12:20 54

Мне кажется, это не самое разумное изменение (потому что оно громоздкое, и может создавать странные ситуации), но мне в принципе нравиться направление экспериментов с правилами. Поблажки и свободы, какими бы они тупыми ни были, остаются поблажками и свободами: хочешь, пользуйся ими, а хочешь, не пользуйся. В этом смысле, мне симпатизирует позиция Нерона, от себя только добавлю, что те, кому это не нужно, и так не будут этим пользоваться, а те, кому это надо (зачем-то), получили хоть какую-то отдушину. Не лучшую, и всё же отдушину.
Автор: Crechet [offline] , 03.04.2020 12:24 55

Согласно этой логике "МГУ" (Мордовский Государственный Университет) является матерным сокращением.
А вот это уже к админам. Но чисто юридически пункт правил нам дает закрытый список разрешенных к употреблению сокращений, а все прочее это вот
● Определение наличия какого-либо нарушения в действиях пользователя остается за Канцелярией.

То есть ты спросил "почему?" - я ответил конкретно на этот вопрос. А вот на тему логики, разумности, эффективности и прочего...
Автор: Calavera [offline] , 03.04.2020 12:26 56

Ладно. Писать не хотел, но попросили высказать свое мнение.

Если кратко - тег [nsfw][/nsfw] - это хорошо.
Если кратко - разрешить администрации материться без тега (именно не оскорбляя человека, а для связки слов) - тоже хорошо.
Буду краток.
Если человек хочет хорошо выматериться - нужно дать ему эту возможность. Но не так, чтобы везде и всегда материться, поэтому разрешать мат полностью не нужно.
Разрешить материться админам я хочу по вполне объективным причинам, описанным инициатором этой идеи. Не хочу повторять.
Автор: RomanB [offline] , 03.04.2020 12:32 57

к деградации собственной письменной речи. У нас здесь сайт текстовых ролевых игр, где ценятся именно красивый слог и грамотность. А если пользователи начнут материться по поводу и без, то постепенно они начнут забывать, как выразить свою мысль без мата. Как следствие, со временем, упадёт и качество постов
Комиссар, фигню сказанул.
Как бы в модулях ещё с основания ДМчика не запрещают ругаться. Однако, что-то я не видел ещё ни одного модуля, где посты реально были бы построены на четырёх корнях. Если разрешить ругательства без всяких купюр, в плане постов не изменится ровным счётом ничего. Кто как писал, так в среднем и будет писать.
Автор: GeneralD [online] , 03.04.2020 12:42 | Отредактировано 03.04.2020 в 12:43 58

Вообще, абсолютно любой запрет подразумевает либо что люди не знают, что хорошо, а что плохо сами, либо что будут специальные злостные нарушители.
Формулируя грубо: если есть запрет, то либо запрещающий держит окружающих за детей, либо за преступников. И если с оскорблениями или флудом, и тем более ботами и взломами, это куда ни шло, то мат, уж простите, просто смешно запрещать на уровне "а если все материться начнут".
Автор: roloroma [offline] , 03.04.2020 12:48 59

Казуистика это roloroma. Тебя послушать, так надо уголовное преследование за убийство отменить повсюду. Чай не дети.
Автор: школьнек [offline] , 03.04.2020 12:52 60

Пункт про "преступники" можно пропустить мимо ушей, но не нужно.
Впрочем, большинство убийств - это бытовуха, которая идёт из откровенно идиотского поведения людей.
Автор: roloroma [offline] , 03.04.2020 12:57 61

Тебе в модераторы надо. Там бы ты быстро понял, зачем нужны правила и запреты.
Автор: Seth [offline] , 03.04.2020 13:06 62

Список сокращений в правилах закрытый. То есть матом не считаются исключительно приведенные там сокращения, все остальное подпадает под статью.И это глупо. Претензия понятное дело не к Калавере но к правилам. Когда начинается вся эта игра в угадайку "я поставил тебе балл за то что ДУМАЮ что ты зашифровал мат", это все смотрится очень убого. Реку Нигер к счастью поминать уже разрешили (хотя раньше и за нее баллы вешали, подозревая текучую воду в неуважении к чернокожим), может теперь и сокращения разрешат. Я все еще верю в лучшее.
Автор: mindcaster [offline] , 03.04.2020 13:08 63

Людям вроде меня, то есть слабо заинтересованным в социальной части ресурса игрокам, которые пришли на ДМ играть, а не общаться, на подобные нововведения по большей части побоку. Не запрещают материться в модулях — то порядок.
+100500
Автор: Altan [online] , 03.04.2020 13:08 64

И это глупо. Претензия понятное дело не к Калавере но к правилам. Когда начинается вся эта игра в угадайку "я поставил тебе балл за то что ДУМАЮ что ты зашифровал мат", это все смотрится очень убого. Реку Нигер к счастью поминать уже разрешили (хотя раньше и за нее баллы вешали, подозревая текучую воду в неуважении к чернокожим), может теперь и сокращения разрешат. Я все еще верю в лучшее.Плюсую. Вот Нерон зашифровал под **** хлеб.
Автор: RomanB [offline] , 03.04.2020 13:11 65

● Определение наличия какого-либо нарушения в действиях пользователя остается за Канцелярией.О. А вот это как раз тот ответ который нерон и хотел услышать. Спасибо. За сим удалюсь.
Автор: Neron [offline] , 03.04.2020 13:12 | Отредактировано 03.04.2020 в 13:27 66

Есть люди, которым хочется иногда выматериться. Я сам не матерюсь (вернее только в целях отыгрыша), но их понимаю.

Но есть люди, которые мат в публичном пространстве не приемлют. И их я тоже понимаю.

Можно категорически встать на одну из сторон. Но вот мы придумали вариант, который, как нам кажется, может оказаться приемлемым обоим сторонам.

И как раз проверяем, МОЖЕТ ли он на практике оказаться приемлемым, или всё фигня, давай по новой.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.04.2020 13:38 67

как нам кажетсяКак обычно, только кажется.
Автор: Black Dragon [online] , 03.04.2020 13:46 68

Пока не проверим — не узнаем.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.04.2020 13:50 69

Есть люди, которым хочется иногда выматериться. Я сам не матерюсь (вернее только в целях отыгрыша), но их понимаю.
Солидарен.
Автор: RomanB [offline] , 03.04.2020 13:53 70

Лекс, может для тебя как-то иначе, но мне не нужно месяц-другой наблюдать мат в тэге для того, чтобы понять, что он мне в тэге здесь все так же не нужен и не приемлем.
Автор: Black Dragon [online] , 03.04.2020 13:56 71

Возможно, оно так всем не нужно, но возможно, найдутся те, кому это таки нужно.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 03.04.2020 14:42 72

Комиссар, фигню сказанул.Нет, не фигню. Я знаю, что в модулях можно употреблять нехорошие слова и сам этим иногда пользуюсь, дозированно и когда это уместно, для качественного отыгрыша ролей. Вот там, в модулях, пусть эта возможность и остаётся. А вне модуля каждый пользователь пусть "фильтрует базар", ибо если матерщина пустит метастазы на весь ресурс - он превратится в помойку. У тех, кто начинает часто употреблять в своей речи мат, словарный запас становится всё более скудным, им всё труднее подбирать "приличные" слова для выражения своей мысли, поэтому они часто вынужденно прибегают к конструкциям из матерных корней. И, рано или поздно, это скажется и на качестве постов мастеров и игроков. Да и многим людям, полагаю, будет неприятно постоянно натыкаться на мат вне матерных модулей, пусть даже и под тегом nsfw.
Было время, когда я матом не ругался, а разговаривал на нём, и то лишь только потому, что иначе трудно было донести важность информации до окружающих - без мата просто не понимали.
Сейчас - наоборот, по долгу профессии обязан следить за чистотой и своей речи, и речи окружающих.
Если сравнивать эти две крайности, то я бы предпочёл находиться в обществе, где мат под запретом для всех без исключений (и для Админа в том числе, ибо нефиг, правила должны быть едины для всех).
Автор: Комиссар [offline] , 03.04.2020 15:15 73

Материться под nswf еще более неудобно, чем не материться вообще. Но.
Я надеюсь, что разрешением мата мы начали движение в сторону понимания того, что мат может являться частью культуры. Конечно, он вреден в обычном общении на форуме. Но запрет мата в том, что является "ролевой" составляющей, в том числе - в рассказах, в блогах, и даже в обсуждении игр - мне видится совершенно излишним. Кстати, согласен с предложением убирать всю фразу, содержащую мат, под nsfw. А то текст рвет, и вообще, некрасиво. А как следует из предложений в правила, разрешен именно "художественный" мат. Он должен читаться ровно, создавая у читателя ощущение присутствия, скажем, на базарной площади или в пыточной. Где, собственно, этот мат и будет уместен.
Итого. Я категорически "за" сохранение мата в блогах (там часто пишут как бы от лица персонажа, и вообще, стиль изложения иногда способствует), в рассказах (пример - Дым в трубу, Дрова в исходное. Там мат был очень нужен, и его вынужденная замена выглядела, как кастрат, пытающийся иметь контакты с целым гаремом), в обсуждении игр (потому, что многие не деролятся в обсужде, и на усмотрение мастера, там может происходить что-то веселое, так почему нет?), в описании игр (это опять же создает атмосферу, если у вас игра про неблагополучный район). Разрешать ли в наборе игроков автору темы - дискуссионный вопрос, но я бы разрешил. Только ему.
Мне пофигу, но наверное, не стоит - разрешать мат в чате и обсуждениях всего, кроме набора и котла идей. Там он не нужен, и если соблюдать правила касательно "не провоцируй, не оскорбляй" - употребляться не будет в принципе. Так что это будет лишней проблемой модератору, выяснять - можно это, нельзя... Проще оставить как есть.
Автор: HappyKender [online] , 03.04.2020 15:16 74

У тех, кто начинает часто употреблять в своей речи мат, словарный запас становится всё более скудным, им всё труднее подбирать "приличные" слова для выражения своей мысли, поэтому они часто вынужденно прибегают к конструкциям из матерных корней.Я готов согласиться с этим только в разрезе случая школьников, у которых в голове идёт активный процесс выстраивания нейронных связей. Поэтому в школах, в моей по-крайней мере, за ругань можно было отгрести неиллюзорных. Но сейчас я работаю на заводе и с удовольствием там выражаюсь бранными словами, и мало кого там волнует. И так продолжается уже 5 лет. Не уверен, что мой словарный запас за это время сильно изменился в ту или иную сторону. Не говоря о том, что посты у меня выходят приличными и без бранных слов. Потому что эта речь хороша в первую очередь как средство выражения эмоций, а не для описаний. Потому что, когда тебе на ногу упадёт железная болванка, на длинные речевые конструкции у тебя времени просто нет. А выразиться очень надо на этот счёт.
Автор: GeneralD [online] , 03.04.2020 15:27 75

Потому что, когда тебе на ногу упадёт железная болванка, на длинные речевые конструкции у тебя времени просто нет. А выразиться очень надо на этот счёт.А Разрушители Мифов доказали, что ругань работает обезболивающим. )
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 03.04.2020 15:46 | Отредактировано 03.04.2020 в 15:58 76

Я категорически "за" сохранение мата в блогах (там часто пишут как бы от лица персонажа, и вообще, стиль изложения иногда способствует), в рассказах (пример - Дым в трубу, Дрова в исходное. Там мат был очень нужен, и его вынужденная замена выглядела, как кастрат, пытающийся иметь контакты с целым гаремом), в обсуждении игр (потому, что многие не деролятся в обсужде, и на усмотрение мастера, там может происходить что-то веселое, так почему нет?), в описании игр (это опять же создает атмосферу, если у вас игра про неблагополучный район). Ничего не мешает в указанных местах мат разрешить, причем без тега. А в остальных не разрешать, причем тоже без тега.
Автор: Seth [offline] , 03.04.2020 15:57 77

Ничего не мешает в указанных местах мат разрешить, причем без тега. А в остальных не разрешать, причем тоже без тега.Сет, я вообще как раз топлю именно за такие правила. И даже с Солохиным об этом говорил. Но, как видим, пока что безрезультатно. Как объяснение, мне в свое время приводили аргумент, что некоторые пользователи сайта категорически не приемлют мата, он их прям наизнанку выворачивает. Ну
, может так и есть. А под матным спойлером, значит, выворачивать не будет. Лично я не против закатывать в nsfw все подобные посты без разбора. И мне не сложно будет открыть двумя кликами такой пост, написанный кем-то еще. Так что пока что nsfw превращается в такую ширму, чтобы
все выглядело чинно и благородно. Чтош, извольте.
Автор: HappyKender [online] , 03.04.2020 17:10 78

Да лан, пусть будет. Хотя нововведение скорее юзлесс. Проще уж мат просто взять и разрешить. Я так понимаю, что абсолютное большинство игроков наличие мата в обсуждениях, на форуме и где-либо еще не коробит и не волнует. А если коробит, то, ну, давайте сделаем тумблер в профиле. Мол, "скрыть мат". Думаю это проще, чем этот изврат с тегами и прочей
.
Впрочем, я забыл, что у нас тут не демократия.
Автор: Morte [offline] , 03.04.2020 17:24 79

Впрочем, я забыл, что у нас тут не демократия.Слушайте, это немного оффтоп, но я все же выскажу свою позицию по поводу решения всех вопросов через опросы.
Представьте себе среднестатистического человека. Насколько он глуп, не образован, как часто ошибается, какие у него мнения на разные вопросы... А теперь вот что:
1) Половина еще хуже.
2) Если вы сами являетесь умнее среднего, то ваш среднестатистический человек тоже умнее настоящего. А я склонен считать, что ЦА этого сайта примерно 105+ IQ.
Вы бы доверили ему решать хоть что-то важное для вас, будь у вас выбор и если ваша власть от него не зависит? Я бы нет.
Автор: roloroma [offline] , 03.04.2020 18:26 | Отредактировано 03.04.2020 в 18:27 80

Демагогия какая то. Давай еще IQ мерять и череп на предмет расовой полноценности. Каковой бы ни была публика ДМа, предполагается, что сайт для людей, а не просто чтобы адрес в интернете не пустовал. И предполагается кстати по одной простой причине: эти люди тут на минуточку делают контент, чтобы сайт был посещаем и вообще имел смысл.
Автор: mindcaster [offline] , 03.04.2020 18:44 81

предполагается, что сайт для людейС чего бы это? Сайт для игр.
Автор: Kravensky [offline] , 03.04.2020 20:37 82

А Разрушители Мифов доказали, что ругань работает обезболивающим. )Пусть они попадут ко мне на стол. Я им позволю материться всласть вместо наркоза. ;)
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 03.04.2020 20:37 | Отредактировано 04.04.2020 в 18:17 83

А ну видимо игры сами себя играют. Интересная позиция, хотя и прямо скажем странная )
Автор: mindcaster [offline] , 03.04.2020 21:11 84

Пусть они попадут ко мне на стол. Я им позволю материться всласть весто наркоза. ;)Никто не утверждал, что мат лучше фармакологии, только, что с матом не так больно, как без мата.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 04.04.2020 15:28 85

Очередное мнение по просьбе Бродяги.

Лично я считаю нововведение положительным. Оно расширяет свободу матернуться тем кто этого хочет и никак не ущемляет свободу остальных при этом. Более того, приведу историю одну. Ведя блог с отзывами я столкнулся с проблемой: игрок оставил отзыв о мастере с использованием нецензурной лексики. Процитировав этот отзыв я нарушаю правила ресурса, заменив мат звёздочками или чем-то иным я нарушаю чистоту цитирования отзыва. Нововведение решило эту проблему и, уверен, благодаря ему согласуется множество других ситуаций в дальнейшем на ресурсе, которые могли бы стать проблемными.
Автор: KAYOLA [offline] , 07.04.2020 14:51 86