Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:

Показать содержимое

Вниз Вернуться в раздел "Общий"

Вниз

Я как-то даже не верю, что здесь пишу, но.

Сейчас в блоге OMOEWA! автором которого является Ищущий висит такое сообщение: (ссылка)

Мат по тэгом NSFW, вроде всё правильно. Но помнится раньше у нас за такие обезличенные оскорбления тоже грозили пальчиком. Тем более что указание-то совершенно конкретное, на самом деле, мы просто мало осведомлены. Если я напишу "Юзернейм, вечно просящий у меня фотки..." – то большинство вообще сразу поймёт о чём речь и скорее всего сочтут переходом на личности.

Я понимаю, модерации некогда мониторить блоги, тем более что нарушение сделано тем, кто их собственно мониторит. Это не попытка наехать и не попытка сказать "вы делаете неправильно". Просто хотелось уточнить по текущим правилам – это можно или не можно. Если не можно, то подвергнуть остракизму. Если можно, то нормик.

Автор: Digital [M] [offline] , 03.02.2023 06:03 2901

Мы это заметили, на данный момент в админке уже идет обсуждение. На данный момент никаких жалоб не пришло, но даже в случае их отсутствия скорее всего Ищущего как минимум призовут в будущем воздержаться от столь рискованных высказываний.

Автор: Alien [M] [online] , 03.02.2023 06:50 | Отредактировано 03.02.2023 в 06:52 2902

Спасибо!

Автор: Digital [M] [offline] , 03.02.2023 07:07 2903

Просто хотелось уточнить по текущим правилам – это можно или не можно. Если не можно, то подвергнуть остракизму.
Не можно. Подвергли. Блог до исправления записи переведен в премод.

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 03.02.2023 11:43 2904

Последний балл в чате за флейм лишний. Чисто рофл, никакого негатива, предупреждения хватило бы. Прошу снять

Автор: gearof [offline] , 16.03.2023 22:01 | Отредактировано 16.03.2023 в 22:17 2905

Последний балл в чате за флейм лишний. Чисто рофл, никакого негатива, предупреждения хватило бы. Прошу снять
Понимаем, что между пользователями могут быть отношения, допускающие подобные шуточные фразы. Однако, администрация не может сделать приемлемым такой уровень общения на всем сайте. Мы рады, что между вами не произошло обид и конфликтов, но балл снимать не будем.
Отмена балла могла бы стать предлогом для других пользователей подумать, что такой стиль общения допустим на всем пространстве сайта.
Выделять же отдельные правила для отдельных групп пользователей администрация не планирует.
Потому все остается как есть.
Тем не менее, спасибо за эту просьбу, и хороших игр.

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 17.03.2023 00:12 2906

Так, тема пока что здесь не поднята, однако:
ссылка
ссылка

Возникает резонный вопрос - а чо, так можно ваще? В том плане, что правила по "панамским подданным" у нас, насколько я понимаю, последовательно ужесточались в последнее время. Лазейки, позволявшие тому же Алтану многократно сбрасывать шкурку, были вроде как заблокированы, а в ситуации, когда какого-то пользователя вычисляют как бота давно заброшенного аккаунта, этому самому пользователю приходилось долго уговаривать админку оставить его основную на данный момент учетную запись, а не банить ее пожизненно как бота (так было вроде бы в случае с Sid, он же rabbit_fm).

И вот у нас ситуация, когда можно перерегистрировать учетную запись, потому что... да потому что вот так захотелось юзеру. Что опять-таки вызывает вопросы к администрации - эта опция теперь доступна всем? В смысле, каждый юзер может по согласованию с администрацией невозбранно завести новую учетную запись со всеми вытекающими последствиями подобного маскарада - или же данная возможность доступна только избранным пользователям, видевшим живого Ракота?

Мне кажется, любезные тролли и гоблины, вы снова ступили на офигенно тонкий лед, и, когда лед треснет - вас под ним будут ждать старые добрые грабли.

Автор: Nino [offline] , 17.03.2023 03:47 2907

По согласованию с администрацией действительно можно невозбранно делать то, что было, собственно, согласовано. В данном случае для перерегистрации были весомые аргументы, а ситуация в целом - исключительная.

Автор: Rayzen [M] [offline] , 17.03.2023 04:31 2908

Ушла целая эпоха "Месяц без постов, неделя на активацию".

Я буду скучать по тебе, Таяро.

Автор: GeneralD [offline] , 18.03.2023 16:09 2909

Ушла целая эпоха "Месяц без постов, неделя на активацию".

Там с AlarDyce что-то случилось?

Автор: Neron [offline] , 22.03.2023 13:27 | Отредактировано 22.03.2023 в 13:28 2910

Он ушёл уже очень давно

Автор: SolohinLex [M] [offline] , 22.03.2023 14:29 2911

Нерон намекает, что эпоха "месяц без постов" ушла раньше, и это Алар Дайс, и, добавлю от себя, что мы его помним и скучаем.

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 23.03.2023 21:37 2912

Нерон намекает, что эпоха "месяц без постов" ушла раньше, и это Алар Дайс, и, добавлю от себя, что мы его помним и скучаем.
Я жил в эпоху Алара...
Я жил в эпоху Таяро... ~~Какой я старый...~~
Надо бы открыть одну из старых игр, чтобы увидеть, чья эпоха началась...

Автор: Joeren [offline] , 24.03.2023 01:03 2913

Я жил, когда "месяц без постов" олицетворял Север

Автор: Kravensky [offline] , 04.04.2023 21:46 2914

Да, старина Кебеп был в числе первых гоблинов с огнеметами. =))

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 06.04.2023 12:26 | Отредактировано 06.04.2023 в 12:27 2915

Хочу вынести на обсуждение общественности.

Форум "Набор игроков/поиск мастера", тема "[Проверка интереса] Хентай по аниме", в теме просил
В теме допускаются только названия аниме, по которым хотелось бы поучаствовать в хентай-игре. Всё остальное будет считаться оффтопом.

Однако пользователь написал комментарий, связанный с личной оценкой подобного формата игр, вместо тематического ответа.
Больше похоже на разыгрывание фанфика по ролям...
Автор: BeLeVla [online] , 06.04.2023 14:47

Ответ модератора Rayzen:
Согласно правилам, вопрос наличия нарушения в действиях пользователя решается Администрацией. Топикстартер не может самостоятельно устанавливать более или менее строгие границы оффтопа в создаваемой на форуме теме.

Окей, сложно спорить с тем, что именно модераторы определяют, оффтоп это или нет - и значит как раз границы оффтопа.
Но посмотрим с другой стороны. Топикстартер определяет тему ветки. Может ли тема иметь строгие границы? Или несмотря на пожелания топикстартера, любой комментатор может "по мотивам" уходить в другую степь, пока модератор не усмотрит там оффтоп?

Давайте утрированный пример посмотрим:
Тема: "Пишите ваши любимые машины! Кто не любит машины, проходите мимо".
Комментарий: "Отстой эти ваши машины". Согласно позиции Rayzen - не оффтоп. Топикстартер не может устанавливать границы оффтопа, а речь про машины же? Значит по теме.

Автор: Ling-ling [offline] , 07.04.2023 10:48 2916

Поддержу. Я считаю, именно топикстартер должен решать, что в его теме оффтоп, а что нет, потому что я, например, несколько раз видела, как модераторы мешали мастерам проводить набор в форме диалога с заинтересовавшимися (указывая им на оффтоп, хотя с чего бы им знать, оффтоп это или нет, если не они ведут разговор?), и поскольку я тоже предпочитаю именно такую форму набора игроков, меня напрягает вмешательство модераторов в этот вопрос. Подобное вмешательство мешает организовывать игры, ради которых мы тут собрались.

Автор: Янука [offline] , 07.04.2023 13:34 | Отредактировано 07.04.2023 в 13:34 2917

Мне кажется это все какой-то проблемой надуманной по большому счету. Всегда можно в личке этот самый диалог с игроками вести или в заготовку(в обсуждение) игры ссылку кидать в тему набора, где можно не бояться почти ничего. Просто люди проводят параллели между "не надо лишних кликов делать" и "удобство набора". Так-то может кому-то вообще удобнее в чате игроков набирать, что ж теперь там специальное время выделять на набор игроков и всех остальных баллами засыпать как во время трансляций?

Имхо, тема с набором игроков нужна и работает в данный момент как доска объявлений(где минимум разговоров и максимум информации) — тогда модераторы все правильно делают и топикастерам нечего механизм определения оффтопа в руки давать(опять же тут сразу вопрос злоупотреблений этим делом и разрешения конфликтов топикастерами(и теми кто ему лично не нравится) у себя в теме устанавливающим собственные правила ресурса "всем писать только на английском, остальное оффтоп"). А если уходить от этого понимания в сторону чата-хендхантеров проводящих собеседование на месте(что тоже имеет право на жизнь, например в том же котле – где уже и так послабления по оффтопу как мне помниться) — тогда, да. Надо отдавать больше прав топикастеру и модератор лишь будет следить за оскорблениями/пикировками как в обсуждении игр.

Автор: школьнек [offline] , 07.04.2023 14:00 | Отредактировано 07.04.2023 в 14:20 2918

Ну и вообще тема "что такое оффтоп НА САМОМ ДЕЛЕ" это просто расхождение в терминах. Почти ни одно из названий нарушений правил не соответствует у нас тому за что их выдают. Разве что мат на своем месте там. Остальное "исторически сложившееся определение индифферентное к определению из толкового словаря терминов". Так что когда модераторы говорят что тут оффтоп, это совсем не значит что там именно оффтоп. Это они правило под названием "оффтоп" используют, не более того.

И самая мякота этой проблемы в нежелании менять устоявшиеся правила чтобы не путать юзеров которое уже опытным путем и набором баллов поняли что такое "наш оффтоп". Что конечно довольно трагикомично

Автор: школьнек [offline] , 07.04.2023 14:05 | Отредактировано 07.04.2023 в 16:35 2919

На данный момент правилами вообще никак не предусматривается то, что топикстартер может их менять в какую бы то ни было сторону. Я не могу при создании топика написать "Обсуждаем мотоциклы, я ненавижу машины и любое их упоминание будет считаться провокацией конфликта", чтобы потом все, кто оговорит в теме о машинах, получали по 3 балла. Если хочется это изменить, чтобы было разрешено определять границы оффтопа или других нарушений, можно попробовать создать тему в улучшениях.

Лично я считаю, что такой возможности быть не должно. Во-первых, не хочется, чтобы в каждой теме приходилось выискивать отдельные правила, чтобы при посте не отхватить случайно баллов за безобидную фразу. Во-вторых, у форума должна быть всё же какая-то структура, а не такое, чтобы в тех же наборах вперемешку были темы, где можно писать только да/нет, темы со строгим цензурированием и темы, где обсуждают выращивание огурцов в огороде (потому что топикстартер определил, что ничто не является оффтопом).

По поводу оффтопа в наборе, я помню, что в админке обсуждалась эта тема, но очень давно. Есть что-то свежее?

Автор: Rayzen [M] [offline] , 07.04.2023 14:14 2920

Я все же поддержу Линга. Топикстартер стартует топик, все, что вне топика - оффтопик, по-моему все логично

Автор: Солнечная Принцесса [offline] , 07.04.2023 14:47 2921

Точка зрения Райзена весьма правильная. Вот есть в наборе тема где мастер пишет "я хочу запустить днд, вот там-то я играл, там-то водил, вот логи с прошлых моих игр, описание мира и куча всего ещё на 30 абзацев". Вы смотрите на это и думаете "ну я хочу днд, так что так и напишу". А тебе в ответ вечный бан, потому что в 23 абзаце в 48 строке мастер написал, что у него фобия большой буквы Н так что начинать с неё предложения запрещено, а кто так сделает, он это приравнивает к попытке взломать сайт

Автор: Min0tavr [offline] , 07.04.2023 16:29 2922

Может ли тема иметь строгие границы?

Я сейчас скажу страшное, но границы темы определяются только назначением форума в целом и темы в частности.

Форум "Набор игроков/поиск мастера", тема "[Проверка интереса] Хентай по аниме"

Больше похоже на разыгрывание фанфика по ролям...
Автор: BeLeVla [online] , 06.04.2023 14:47

Собственно, BeLeVla эти границы не пересекает, высказав мнение по теме.

Автор: GeneralD [offline] , 07.04.2023 16:52 2923

Автор: Солнечная Принцесса [offline] , 07.04.2023 16:59 2924

Собственно, BeLeVla эти границы не пересекает, высказав мнение по теме.
Ожидал такого коммента. Мне тогда в следующий раз всю тему в заголовок записывать? А то мне-то казалось, что первое сообщение в теме - неотъемлемая часть топика...

Автор: Ling-ling [offline] , 07.04.2023 17:06 2925

Мне тогда в следующий раз всю тему в заголовок записывать?

А почему бы и да.

Автор: GeneralD [offline] , 07.04.2023 17:41 2926

А в чём вообще беда? Ну зашёл человек, прокомментировал проект фанфиокоигр, что настолько страшного случилось, что нужно ужесточать правила (=выдавать каждому топикстартеру в руки гранату с возможностью определять что оффтоп, а что нет)?

Автор: Digital [M] [offline] , 07.04.2023 17:45 | Отредактировано 07.04.2023 в 17:47 2927

Всем спасибо, позиция ясна, вопросов больше нет.

Автор: Ling-ling [offline] , 13.04.2023 19:54 2928

Спасибо, Сет. Очень глубокомысленно. Я теперь знаю, с кого писали того соседа из анекдота, который согласился вынуть себе глаз, лишь бы другому вынули оба.

Но баллов я тебе не выставлю. Не знаю, что там у тебя в голове — возможно, тебе и правда для целей местечковой форумной политики нужно клеймо мученика. Так вот, от меня его не будет.

Я считаю, что ты очень непорядочно относишься к моим попыткам сначала достучаться до людей и призвать их к нормальному диалогу, а не сразу лупить их банхаммером по чердаку.

Лучей тебе говна. Толстых, вязких и тягучих.

Пренебрежение требованиями модерации. Тема закрыта.
Автор: WanderingWisdom [M] [online] , 15.04.2023 06:55 Наглядная иллюстрация к вопросу "почему же люди не хотят помогать нашей администрации", и заодно к тому, как у нас модерируются темы. Сначала тема усилиями модераторов превращена в очередные политические обсуждения, затем такие вот глубокомысленные посты. По этому поводу, у меня в голове одна простая мысль - у нас есть правила, их нужно соблюдать всем, в том числе и модераторам. И непорядочно, это одним людям сходу выдавать баллы за шутейки про букву, за новости, и прочее, а другим вместо баллов выдавать ничего, при явной провокации. Вот это непорядочно. А настаивать на соблюдении правил, как раз наоборот.

Если вы решили правила о политике смягчить, объявите об этом как положено, перепишите этот пункт в правилах и применяйте его ко всем одинаково. Если нет, то будьте добры наши правила соблюдать всегда и со всеми, а не когда вам это нравится.

Автор: Seth [offline] , 15.04.2023 07:15 | Отредактировано 15.04.2023 в 07:32 2929

Cет, безусловно, придерживается весьма агрессивной и однобокой риторики в своих высказывания при оценке действий администрации, и я могу понять, почему у WanderingWisdom не выдержали нервы.

Однако конкретно в данном случае я соглашусь с тем, что действия администрации не совсем корректны. Что мы имеем - провоцирующий пост, отсутствие баллов за него и предложение "свернуть в другую тему". Желание администрации не размахивать сразу банхаммером вполне понятно и уважаемо, однако это не очень хорошо работает с такими нарушениями, как провокация конфликта (и политика, так как любая политика сейчас = провокации конфликта в силу горячей актуальности темы). Также как например это и не сработает с оскорблениями. Просто потому, что провокация УЖЕ случилась, пуканы сторонников другой позиции уже подгорели, и предложением "свернуться" администрация по сути разрешает высказаться одним (так как баллов нет) и затыкает рот другим (а вот вы молчите, иначе баллы/закрытие темы).

Если администрация считает такую политикой нормальной, то у всех несогласных сейчас только один выход - идти в другие темы и там "волноваться о стране происхождения админа/игрока/кого угодно", чтобы вызвать предложение администрации "свернуть в другую тему", и тем самым превентивно заткнуть рот противников. Ну а че, если так можно одной стороне, значит и второй? У нас же равноправие, баллов не будет, ведь так?

Ну и отдельно отмечу, что срыв модератора с применением в том же посте плашки и циничным выставлением самому себе баллов выглядит ужасно некрасиво. Если не можешь сдержаться, попроси разрулить старших коллег, или возьми таймаут на остыть (с временным закрытием темы, если задача в том, чтобы остудить градус беседы в топике).

Автор: Ling-ling [offline] , 15.04.2023 11:32 2930

Желание администрации не размахивать сразу банхаммером вполне понятно и уважаемо, однако это не очень хорошо работает с такими нарушениями, как провокация конфликта (и политика, так как любая политика сейчас = провокации конфликта в силу горячей актуальности темы)
Ранее в этой же теме можно наблюдать как администрация критиковалась именно за чрезмерно жесткую реакцию на политику. Причем за совершенно буквальное следование правилу.
Именно потому что политика такая опасная тема имеет право на существование и точка зрения что стоит подходить к ней осторожнее. Вместо сознательной провокации может быть просто заблуждение или ошибка, или непонимание юзера о том что он вообще затрагивает политическую тему.

Автор: Alien [M] [online] , 15.04.2023 12:22 | Отредактировано 15.04.2023 в 12:22 2931

Возможно, Сэту стоит перечитать правила. Все правила, а не только апдейт по политике.

Алсо, контекст у ситуации разный. Первоначальный пост - как бы не совсем политика, но касается её, что было учтёно (плюс см. выше Алю) при решении дать устное с требованием свернуть для деэскалации ситуации.
И так же Сэт не то, чтобы задвигал за политику, а попытался эскалировать конфликт своим вбросом после предупреждения модераторов свернуть.

Тем не менее, модератор баллов ему не проставил. Получается, одинаково обработал эти две контекстно разные ситуации.
Но необязательно, что так будет дальше для новых "несогласных" и для продолжающих. Если кто-то склонен к мазохизму и хочет, чтобы его расстреляли из балломёта, то, похоже, придётся ему помочь.
Другие, кто видит, что выход может быть не только один и что администрация "затыкает рот" всем одинаково несправедливо, могут воспользоваться более конструктивными направлениями продолжения общения, чем закидывание друг друга какахами.

Автор: Romay [M] [online] , 15.04.2023 12:22 | Отредактировано 15.04.2023 в 12:24 2932

Ранее в этой же теме можно наблюдать как администрация критиковалась именно за чрезмерно жесткую реакцию на политику. Причем за совершенно буквальное следование правилу.
Именно потому что политика такая опасная тема имеет право на существование и точка зрения что стоит подходить к ней осторожнее. Вместо сознательной провокации может быть просто заблуждение или ошибка, или непонимание юзера о том что он вообще затрагивает политическую тему.
Ну я был в числе поддерживающих) Поэтому как раз ратую за то, что если на ровном месте (не было никакой речи про страны или уголовное право в этих странах) начинается негативная коннотация в отношении определённых стран, сразу надо выставлять баллы, чтобы в следующий раз думали.

Другие, кто видит, что выход может быть не только один и что администрация "затыкает рот" всем одинаково несправедливо, могут воспользоваться более конструктивными направлениями продолжения общения, чем закидывание друг друга какахами.
Пока что какахами забросал как раз представитель администрации, все остальные общались формально корректно. Интересно, правда? Но стрелочка наверно не повернётся.

Автор: Ling-ling [offline] , 15.04.2023 12:36 2933

Я про пикировку позициями между "сторонами" =)

Автор: Romay [M] [online] , 15.04.2023 12:41 | Отредактировано 15.04.2023 в 12:42 2934

Пока что какахами забросал как раз представитель администрации, все остальные общались формально корректно. Интересно, правда? Но стрелочка наверно не повернётся.Я все еще считаю реакцию Сета слишком эмоциональным и не очень умной. Но какахи – это реально перебор. На оскорбление похоже.

Автор: GreyB [offline] , 15.04.2023 12:57 2935

Заменено на 0.
Не флейм, но рекомендуется быть аккуратнее

Комментарий от Fiona El Tor, 15.04.2023 13:51

Поэтому как раз ратую за то, что если на ровном месте (не было никакой речи про страны или уголовное право в этих странах) начинается негативная коннотация в отношении определённых стран, сразу надо выставлять баллы, чтобы в следующий раз думали.
Линг, немедленное выставление баллов может точно также привести к эскалации как и предложение свернутся и потенциально эскалировать будут не только спровоцированные, но и получивший баллы и вообще все вокруг. Мы опять же можем найти примеры когда выставление баллов приводило к усилению агрессии. Можем найти их прямо здесь я думаю. Есть люди которые очень легко выдают и "его не забанили хотя он сказал явную провокацию доколе" и "меня забанили, хотя я ничего провокационного не говорил, доколе" и одинаково агрессивно реагируют на обе эти "несправедливости" в свой адрес, немедленно эскалируя конфликт.
Политика и провокации конфликтов ультимативно субъективные вещи. А субъективный подход неизбежно порождает несогласия. Нельзя найти "идеальный рецепт."

Автор: Alien [M] [online] , 15.04.2023 13:02 2936

На оскорбление похоже.
Так он шесть баллов и получил.

Автор: Alien [M] [online] , 15.04.2023 13:06 2937

Пользователи: если кому и отдавать сайт, то желательно чтобы в стране не было жёсткой цензуры
Сет: а вот в Украине... а вот геев... а почему вы говорите, что у меня политота? нет никакой политоты

Серьёзно, Сет? Из-за твоих провокаций теперь закрыли обсуждаемую тему, твои срачи достали всех, модеры и другие пользователи уже срываются. Если ты такой обиженный и все на этом сайте тебе не нравятся, то может не надо пользоваться сайтом?
Хотя один вопрос всё-таки справедлив. Почему модерация не дала баллов Сету? Провокации вечные, какая-то пропаганда против властей Украины, постоянно топит любую тему в каком-то бессмысленном сраче. Можно ему уже отсыпать заслуженных?

Автор: Min0tavr [offline] , 15.04.2023 13:07 2938

А нет. Три балла, прошу прощения. Ну можно жалобу подать.

Автор: Alien [M] [online] , 15.04.2023 13:08 2939

Ну можно жалобу подать.И еще бал за флейм получить? Ну... я обойдусь. Спасибо.

Автор: GreyB [offline] , 15.04.2023 13:09 2940

За жалобы у нас баллов не дают Грейб... там иногда такое пишут...

Автор: Alien [M] [online] , 15.04.2023 13:10 2941

Alien, убедила. Остался только вопрос с оценкой адекватности реакции модератора...

И еще бал за флейм получить? Ну... я обойдусь. Спасибо.
Флейм за "не очень умной" дали я подозреваю.

Автор: Ling-ling [offline] , 15.04.2023 13:11 2942

Я, навреное, повторюсь, но всё же: уже года с 2017 (для меня) вполне себя очевидно что на нашем сайте есть котерия юзеров, которые готовы обсуждать любое действие администрации, какое бы оно не было. Главы котерии иногда меняются, но суть не меняется. Сейчас у штурвала встал Сет. Уже в который раз он начинает знаменитый мем из наших любимых рпг: “А вот в правилах на странице Х, в шестом абзаце, третьей строке написано...”. И всё это только для того чтобы открыть очередной виток разбирательств, ведущий в никуда.

Опять же, не тайна вроде, что правила на форуме - это не 10 Заповедей, которые соблюдаются в точностью до запятой. Нет. Иногда требуется сместить фокус в одну сторону, иногда - в другую. Как в жизни: сел за руль, превысил лимит скорости на 1 км и у тебя уже должны, обязаны оштрафовать, а лучше - забрать права к чертям, чтобы не повадно было ПРАВИЛА нарушать.

Самое интересное - мы уже с этим живем с 2007го года. С тем что правила на сайте трактуются с человеческой, субъективной стороны. Хорош это? Нет. Плохо? Нет. Это как оно есть, с учетом что у нас здесь не полицейское государство.

Какой вывод напрашивается лично для меня? Или мы доверяем администрации или мы не доверяем администрации. Всё. Если для тебя второе перевешивает первое - ты волен сделать свой выбор и остаться или уйти. Если Сет остается и продолжает критиковать действия администарции просто чтобы покритиковать действия администрации - напрашивается другой вывод. Он хочет заниматься критикой администрации.

Можно дать ему этим заниматься, пока он держится в рамках ПРАВИЛ. Пусть делает, зачем остальным на это в который раз обращать внимание? Сет может даже блог создать, где будеть публиковать всем желающим все нарушения правил.

Ещё один промежуточный итог: можно ли жить строго по правилам? Оставлю вопрос открытым, применительно к реальной жизни, но для форума - нельзя, таких правил, пока что, не придумали.

Сет может пойти и придумать в своем будущем блоге правила, которые будут идеальны, кстати, а не вот это вот: “ Я вам тут написал что у вас всё плохо и как бы было бы хорошо в теории, но вы слишком злые и не цените мои попытки, так что делать шаг дальше я не буду”. Одним словом, говорить всегда проще, чем делать.

Автор: awex [offline] , 15.04.2023 13:55 2943

Флейм Грейбу отменили

3б wandering_wisdom оставили в силе. Откат и перевыдача силами других модераторов не изменит итога. То, что модератор осознает нарушение, и выдает себе баллы сразу, не ожидая последующих жалоб – приемлемо.

"Лучи говна" - не оскорбление, именно провокация.

Решение модератора по теме "К вопросу новичков" оставлено в силе. Хотя объективно, можно было бы там выдать балл за продолжение флейма после предупреждения, но более эффективно действительно закрыть тему.
Она была полезной, но, очевидно, себя исчерпала, конструктива в ней больше нет, что вызывает сожаление.

Если будут новые предложения по улучшению работы с новичками – создавайте новую тему в "Улучшениях", в "Подстолье", очевидно, это начинает скатываться во флеймище так или иначе.

Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 15.04.2023 14:03 2944

Остался только вопрос с оценкой адекватности реакции модератора...
Ну все мы люди, кроме тех кто алиены, как я уже говорила (Ну и Фиона ещё возможно Шелоб. Не уверена). Для нас тоже действия в рамках новых правил и регулирование таких субъективных вещей (да и в целом вся ситуация вокруг которой правила на политику введены в первую очередь) это тоже стресс. Вот и Вандеринг Висдома не уберегли

Автор: Alien [M] [online] , 15.04.2023 14:04 2945

А я бы предложила подумать старшим гоблинам о соответствии нервного модератора своей должности. Потому что вот этот цирк с "нарушу и типа сам себя накажу" - он, как показывает пример Шая, ни к чему хорошему не приводит. Можно было бы, разумеется, и вопрос о соответствии Ищущего высокому званию гоблина поднять - но тут уже давно никому не жмет, все привыкли.

Серьезно, не так уж сложно быть непогрешимым алиеном и не раздавать вязкие лучи направо и налево, ощущая лычку на плече, кодекс гоблина в сердце и материнский взгляд Фионы в спину.

Автор: Nino [offline] , 15.04.2023 14:35 2946

Это Алиена-то непогрешима

Автор: Kravensky [offline] , 15.04.2023 14:40 2947

А я бы предложила подумать старшим гоблинам о соответствии нервного модератора своей должности.

Категорически поддерживаю.

Автор: Ksenos [offline] , 15.04.2023 15:29 2948

Добби должен себя наказать...
Модер – соответствуй, а не можешь из-за нервов – в отпуск, а лучше на пенсию.

Автор: Rademes [offline] , 15.04.2023 15:36 2949

Быть модером и так обязанность нервная. Если человек начал дергаться чаще обычного, да еще и не по самым важным ситуациям, стоит подумать о его благополучии и дать ему передохнуть от необходимости так дергаться

Автор: Enote [offline] , 15.04.2023 15:37 2950

Категорически поддерживаю.
+

Автор: Mordodrukow [online] , 15.04.2023 15:40 2951

Серьезно, не так уж сложно быть непогрешимым алиеном и не раздавать вязкие лучи направо и налево, ощущая лычку на плече, кодекс гоблина в сердце и материнский взгляд Фионы в спину.

Категорически поддерживаю.

Модер – соответствуй, а не можешь из-за нервов – в отпуск, а лучше на пенсию.
Нормас! Дальше будем вычислять кто играть не умеет и кто плохой мастер для сайта :)

Я предлагаю тогда к этому Сета скинуть с форума - не может вести себя по человечески, пусть передохнет от ДМа.

Автор: awex [offline] , 15.04.2023 16:09 2952

Флейм

Предупреждение от Alien, 15.04.2023 23:09| 1 балл(а)

Нормас! Дальше будем вычислять кто играть не умеет и кто плохой мастер для сайта :)

Я предлагаю тогда к этому Сета скинуть с форума - не может вести себя по человечески, пусть передохнет от ДМа.
Во-первых, к игрокам, в отличие от модераторов, повышенных требований у нас не предъявляется.

Во-вторых, если даже и да, то далеко не только его. И тут мы возвращаемся к моменту, где мы отдаём управление Дракону, а он уж там разберётся.

Автор: Mordodrukow [online] , 15.04.2023 16:14 2953

У нас модеров не выгоняют

Автор: Kravensky [offline] , 15.04.2023 16:14 2954

+
А что вв должен был сделать в этой ситуации?

Автор: Alu [M] [offline] , 15.04.2023 16:18 2955

А что вв должен был сделать в этой ситуации?
Например то же самое, но без нервов.

Автор: Mordodrukow [online] , 15.04.2023 16:23 2956

А что вв должен был сделать в этой ситуации?
Либо это
Например то же самое, но без нервов.
Либо попросить заняться решением вопроса коллегу, и как рядовой пользователь смело полить собеседника чем хочет, и получить заслуженные баллы от другого рефери, а не самому себе придумывать. Потому что теперь административное решение ангажированного модератора вполне естественно подвергается сомнению.

Автор: Ling-ling [offline] , 15.04.2023 16:31 2957

У АМС есть приватная категория каналов в офф. Дискорде где можно

Показать шокирующий контент

и дальше после психологической разгрузки в коллективе понимающих людей без негатива отработать по нарушению.

Автор: GeneralD [offline] , 15.04.2023 16:47 2958

то же самое, но без нервов.В той части, которая выделена административной плашкой, эмоций нет. А насчёт остального текста - любой мог бы написать то же самое. Или проблема в том, что не двумя разными сообщениями?

Автор: Alu [M] [offline] , 15.04.2023 17:11 2959

Проблема в том, что решение принималось одномоментно, и очевидно под влиянием эмоций. Человек не машина, он не может на эмоциях послать кого-то далеко, и тут же максимально спокойно и беспристрастно вынести решение.

Автор: Ling-ling [offline] , 15.04.2023 17:14 2960

1. Если бы вы высказался в закрытом канале и публично вынес только решение, оно было бы точно таким же под действие тех же эмоций, просто никто бы об этом не узнал. В этом плане разницы нет.
2. Если бы модераторы подождали пару дней, прежде чем принимать решение, высказались бы остальные, и пожеланий говна в сумме было бы намного больше.
3. Если бы принятое решение было однозначно плохим и явно сформированным под влиянием эмоций, другие модераторы изменили бы его. Но даже здесь никто из тех, кто говорит, что вы не прав, не говорит при этом, что поступить нужно было иначе. Даже наоборот - то же самое, но без нервов.
А если то же самое, то какая разница?

Автор: Alu [M] [offline] , 15.04.2023 17:19 2961

Разница в имидже.

WW, как можно заметить, своим выпадом потерял сколько-то очков личной харизмы.
Я уважаю шутки про говно, но только если они к месту.
В посте WW, всё же, не очень.

Автор: GeneralD [offline] , 15.04.2023 17:25 2962

Человек не машина, он не может на эмоциях послать кого-то далеко, и тут же максимально спокойно и беспристрастно вынести решение.можно максимально спокойно и бесстрастно послать кого-то

Автор: Kravensky [offline] , 15.04.2023 17:26 2963

Генерал партия недовольна тобой. Говно не к месту. Отобрать 100 очков личной харизмы и кошка-жена.

Автор: Min0tavr [offline] , 15.04.2023 17:43 2964

Минотавр, прошу оставаться в рамках конструктива и быть осторожнее с такими выпадами.

Комментарий от Alien, 15.04.2023 22:56

ВВ просто продемонстрировал play-by-play гонзо-модерирование =)

Лично я не поддерживаю его способ вынесения решения в текущей ситуации, но и осудить его не могу - эмоциональность тоже может быть, и эмоциональное сообщение может быть более понятным, доходчивым, чем нейтрально-бесстрастное.

Автор: Romay [M] [online] , 15.04.2023 17:45 2965

Это гонзо-модерирование уж больно похоже на синдром вахтера. Не первый раз таки замечено.

Автор: Ksenos [offline] , 15.04.2023 17:56 2966

Это гонзо-модерирование уж больно похоже на синдром вахтера.
Что бы ты сделал в этой ситуации? Не закрывал бы тему? Выдал бы баллы всем отписавшися, начиная с поста 129? Кому-то конкретному? Оставил бы предупреждение без баллов с выдачей баллов любому, кто ответит на предыдущие сообщения после предупреждения? Ничего не делал бы и не вмешивался бы в обсуждение? Другой вариант?

Автор: Alu [M] [offline] , 15.04.2023 22:14 2967

Что бы ты сделал в этой ситуации?

Показать содержимое

Автор: Kravensky [offline] , 15.04.2023 22:35 2968

Потому что теперь административное решение ангажированного модератора вполне естественно подвергается сомнению.
Решение ВВ и в целом всю эту ситуацию внимательно пересмотрел и обсудил весь модераторский состав, включая админа.

Автор: Alien [M] [online] , 15.04.2023 23:02 2969

Решение ВВ и в целом всю эту ситуацию внимательно пересмотрел и обсудил весь модераторский состав, включая админа.
This. Получается, вв принял правильное решение, даже несмотря на эмоции, что, напротив, говорит о нем как о человеке, способном действовать адекватно, по крайней мере, в данном случае. Во многом можно не соглашаться с вв, но вот конкретно относительно этой ситуации претензии совершенно непонятны. Не нравится, что он высказал свое мнение? Это могло бы быть спорным решением, если бы оно было отмечено модерской плашкой, но вв высказал мнение как пользователь, который может иметь свое мнение, и получил баллы за это. Было бы лучше, если бы он высказал то же самое в закрытом канале? Или попросил бы опубликовать то же сообщение другого пользователя, не являющегося модератором? Это выглядит менее честным и адекватным поступком, чем то, что сделал вв.

Автор: Alu [M] [offline] , 15.04.2023 23:08 2970

Что бы ты сделал в этой ситуации? Но вообще это не риторический вопрос. Я просто хочу сказать, модераторов имеет смысл осуждать за некорректные действия, а не за неправильное мнение. И если проблема в действиях, то имеет смысл написать, в чем конкретно.

Автор: Alu [M] [offline] , 15.04.2023 23:33 2971

Что бы ты сделал в этой ситуации?

То же что и делаю сейчас: не был бы в это ситуации.

Автор: Ksenos [offline] , 16.04.2023 04:33 | Отредактировано 16.04.2023 в 04:34 2972

Потому что никто не должен быть?

Автор: Alu [M] [offline] , 16.04.2023 04:51 2973

Проблемы нашей администрации, не в эмоциональности, а в том, что наша модерация последовательно применяет двойные стандарты и формирует группу поддержки из пользователей, которым можно все. Сейчас к ней явным образом добавили и ГрейБи.
ВВ просто поспешил, его работу сделали бы авекс или минотавр. Один предлагает верить администрации или уходить, как будто других вариантов нет (тех, кто сам не уходит, типа меня, надо выкидывать, и нет, это не переход на личности, и не провокация конфликта, по мнению модерации). Другой, не читая темы, набрасывает провокационные обвинения. Сейчас этот театр абсурда абсурден настолько, что данный господин обвиняет меня в закрытии моей темы, с решениями которые предложил я, и которую пытался защитить подачей жалоб тоже я. Перечитайте это предложение и насладитесь моментом.
Конечно же максимум, что эти господа, полностью поддерживающие администрацию, получат, будет 0 предупреждение или флейм. Ах, какой была бы прекрасной жизнь, если бы люди всегда молчали и просто верили администрации. Жаль, что мы живем не в идеальном мире.

Что касается самой темы и поведения в ней пользователей и модераторов, я про это уже писал. Все по описанной в этой теме схеме. Сначала в теме появляется модератор alien, с веским мнением о вопросе, в котором не разбирается даже на базовом уровне и целью спровоцировать конфликт «меткими» замечаниями. Это тот самый модератор, который в чате другим задает вопросы «ты юрист?», но себе задать вопрос «ты разработчик?» не считает нужным. Затем в теме активно обсуждают далекие от практической реализации вопросы, и выясняется кто же это должен делать (должен!), затем там устраивает политический цирк ГрейБи, которого за высказывания о России уже предупреждали, но не помогло, но всегда можно предупредить еще раз. И все это при однотипной реакции модерации на жалобы - «нарушений не обнаружено». Как же мы пришли к тому, что в теме про улучшение ftue и ui/ux, получился такой цирк? Действительно как? Сложнейший риторический вопрос :)

И конечно, мы снова слышим старую песню про то, что пользователям не угодишь. Кому-то сразу дали баллы - плохо, кого-то предупреждаем и предупреждаем, и предупреждаем, и предупреждаем, все делаем, чтобы баллов не давать - тоже плохо. Может быть стоит попробовать не прикрываться угодишь/не угодишь, а разобраться и изменить правила, если это требуется? Сформировать ваше мнение по вопросу, в явной форме отразить его в правилах и (самая важная часть) применять их единообразно? Или разобраться и не изменять правила, если достаточно и этих, но все равно применять единообразно. Потому что, сейчас кому-то баллы, а кому-то «Ах, это же ГрейБи, мы его уже в чате за подобное предупреждали. Не помогло, ммм, что же делать? Предупредим еще разок!» При таком подходе вопросы неизбежны и возникают они совсем не из-за того, что пользователям не угодишь.

Автор: Seth [offline] , 16.04.2023 12:14 | Отредактировано 16.04.2023 в 14:56 2974

Переквалифицировано на "провокацию конфликта".

Предупреждение от Evengard, 17.04.2023 15:11| 3 балл(а)

О нет. Грей, Авекс, Алиен, разбегаемся, нас раскрыли. Сбрасывайте человеческую маскировку и бежим на обратную сторону земли к остальным рептилоидам. Наша схема вскрылась миру, больше этот цирк не устроить. Сообщите инопланетянам. Кажется, пришло время раскрывать пирамиды.
Примерно так видит ДМ сет. Вокруг какие-то схемы, заговоры и политцирки. Сейчас я скажу страшное. ТЫ НЕ ПРАВ. Нет никаких схем, все вокруг не объединились против тебя, я читаю всё кроме ников авторов сообщений. Так что, я даже удивился, когда оказалось, что я замешан в заговоре с другими ДМчанами. Не помню чтобы я хоть раз с перечисленными тремя играл или общался в личке вообще. И у меня нет никакой индульгенции или каперского свидетельства где сказано "модерация будет ставить нолики за твои нарушения направленные на потопление сета и испанцев". Не понимаю с чего ты решил, что такое существует.

Автор: Min0tavr [offline] , 16.04.2023 15:07 2975

Никаких заговоров нет :) Есть удобные для нашей модерации пользователи, готовые не читая темы набросить или выступить в поддержку администрации. Все, что требуется от модераторов для закрытия любой темы, просто дать подобным господам и дамам высказываться без ограничений, а потом закрыть тему, как исчерпавшую себя, провоцирующую конфликты, и т.д.

Автор: Seth [offline] , 16.04.2023 15:16 2976

Потому что никто не должен быть?

Верно. Несмотря на то что я оцениваю приблизительно одинково обоих персонажей, и Авекс прав в том что один из них уже давно заслужил продолжительный дембан в стиле Ищущего, его хотя-бы можно игнорировать, в то время как второй имеет доступ к кнопке. О которой он продолжает упоминать в том числе когда пишет без зеленой плашки: "я могу отсыпать тебе балы" ибо "я тут закон", что является недопустимым. Горишь как пользователь - гори как пользователь. Как по мне присутсвтие таких персонажей в админсоставе является наибольшим ее упущением со времени БД, и на кадровый голод это не списать. При каждом наборе модеров отзывается достаточное количество более достойных пользователей, которые способны обуздать свои слабости. В отличии от.

Автор: Ksenos [offline] , 16.04.2023 15:36 2977

Но тему ведь закрыли, потому что после предупреждений модераторов ты, Сэт, вкатился с дальнейшей эскалацией.
А так, конечно, очень удобно обвинять всех. От того, что в подстолье (sic!!!) могут быть оффтопы, до того, что из-за других такая замечательная тема закрылась. Но вместо всех способов вернуть тему в желаемое русло, как топистартер, ты предпочёл... отзеркалить Грея с добавками от себя. Вот сразу показал, как эта тема нужна и что ещё есть что сказать в ней. Но цирк, конечно, устраивает Грейб.

Автор: Romay [M] [online] , 16.04.2023 15:56 | Отредактировано 16.04.2023 в 16:05 2978

Не надо врать Ромай. Я написал несколько жалоб, и вы в каждой не усмотрели нарушений. При этом тема все дальше и дальше уходила от конструктива. И лишь когда в ответ на откровенные провокации, вы в очередной раз ограничились предупреждениями, я был вынужден выступить с зеркальным постом. И тут конечно выяснилось, что нарушения-то были, но махать банхамером вы будете не всегда и не на всех.

Автор: Seth [offline] , 16.04.2023 16:10 | Отредактировано 16.04.2023 в 16:25 2979

Был вынужден. Ох уж эти власти Украины, СБУ, фейки, наркоманы, геи, сепаратисты, российские военные, 9 мая и российские обстрелы. Все они лично пришли к Сету и потребовали выступить с постом, где его упомянут. Иначе никак. Как же иначе в топике про уходящих новичков без всех этих тем. Странно, что модерация закрыла топик после таких постов от топикстартера. Интересно, с чем это связано?
Пока в словах Сета я вижу только "я накидал политоты, а мне баллов не дали, модеры плохие". Ну дайте вы человеку баллов заслуженных. Вам не сложно, Сету приятно.

Автор: Min0tavr [offline] , 16.04.2023 16:27 2980

Вот пожалуйста, очередная провокация конфликта, человек не читал изначальный пост ГрейБи или вопросов к этому посту у него нет, потому что, пост про Россию. Зато он прекрасно видит мой зеркальный пост, попутно докидывая в него всякую дичь вроде российских обстрелов, про которые не было ни слова. Давайте посмотрим сколько баллов полагается за подобные набросы.

Автор: Seth [offline] , 16.04.2023 16:33 2981

А, ну да, я тут всех обманываю, и тебя вынудили выступить с зеркальным постом коварные модераторы, написав, что действия необходимые были приняты и новых не видят смысла предпринимать.
А ведь это откровенная политика и провокация на твой взгляд! И ты не мог поступить иначе, кроме как выдать перфоманс. Ведь всё должно быть так, как ты видишь, так как ты лучше всех знаешь, политота там или нет, провокация или нет.

Но наличие нарушения определяет администрация, а не пользователь. А баллы за нарушение может быть заменено предупреждением. Но у Грея действительно не то, чтобы политота в посте, иначе бы вставили ему баллов.
И проблема твоего поста не в политоте, а в том, что ты попытался проэскалировать дальше ситуацию, которую модераторы притушили.

Но ведь это не соответствует твоему видению идеального! Должны быть баллы! Наказать, наказать всех! Расстрелять!

Это я всё вру, разумеется. Сложно что-то объяснить человеку, убеждённому в своих фантазиях.

Автор: Romay [M] [online] , 16.04.2023 16:35 2982

Я специально открыл твой пост. Вся перечисленная дичь была написана тобой, так что это твоя провокация и ты заслуживаешься баллов.

Автор: Min0tavr [offline] , 16.04.2023 16:42 2983

Но у Грея действительно не то, чтобы политота в посте, иначе бы вставили ему баллов.
Ну я тоже не расценил бы это как политоту, однако была аналогичная ситуация, если я не ошибаюсь, в теме, где обсуждали мат на русском и иностранном языках. Человек выложил некий украинский документ, что было моментально расценено как политота. Как бы... в том случае речь шла о законодательстве, здесь речь зашла о законодательстве. Но это другое, надо же понимать...

Что касается моей оценки, то это выглядело скорее как провокация конфликта, пускай и не намеренная. И опять же, неоднократно возникали ситуации (причём, не обязательно связанные с политотой), когда человеку давали баллов за результат, вне зависимости от его намерений. Да что там, иногда давали баллы как раз за намерения, которые у пользователя могли бы быть, даже если негативного результата не случалось.

Исходя из вышесказанного, можно прийти к одному из двух выводов: либо нет, это не фантазии, либо оценку нарушениям дают люди, не способные адекватно справляться с этой задачей.

Автор: Mordodrukow [online] , 16.04.2023 16:55 2984

Но у Грея действительно не то, чтобы политота в посте, иначе бы вставили ему баллов.
Я не достоин того чтобы определять что политота(а что нет), но тоже считаю что ГрейБ развернул разговор в сторону политоты (осознанно я думаю) просто выражался не так грубо как Сет. И предупреждение очень уж ему запоздало. Его бы вообще не выдали, наверно, если бы не жалобы Сета(как сейчас выяснилось).

Собственно с чего там вообще заход на эту тему начался: с того что ГрейБ решил развить идею кому стоит отдать сервер без особой на то необходимости (Дракон вроде из Одессы и полностью соотвествует требованиям, согласно тому же посту ГреяБ, к тем кому стоит отдавать ДМчик. Там вышла такая веселая демагогия. Вместо более нейтральных выражений по типу "Согласен, Дракон не худший вариант").

Я думаю изначально ГрейБ проверял границы за которыми начинают у нас тут раздавать балы за политику, ну и не стал делать для этого отдельный топик чтобы заодно потроллить Сета – это всегда интересно.

Автор: школьнек [offline] , 16.04.2023 16:58 2985

Предлагаю модераторам найти в моем зеркальном посте слова «российские обстрелы» и в случае нахождения подобного выдать мне баллы за провокацию конфликта с пользователем минотавр. Если подобных слов в моем посте нет, выдать баллов данному господину, который повторно настаивает на их наличии.

Что касается тирады Ромая, который сначала писал «что из всех способов я выбрал отзеркалить», случайно «забыв» про все поданные до этого жалобы, а когда оказалось, что это внезапно не так, резко переобулся и начал рассказывать, что выбрал-то я сначала подачу жалоб, как я и говорил, но меня не устроил результат этих жалоб и поэтому все в действиях модерации хорошо. Я могу лишь посоветовать всем заинтересованным посмотреть на тему, в которой вместо обсуждения улучшений, полезных для новичков, модераторы сначала не реагируют никак на «главное чтобы не из России админ», а после прохладных рассказов ГрейБи о храбрых чекистах, видят в этом попытки конструктивно общаться. Посмотреть и подумать, насколько это не политота, насколько это не провокация, и насколько все происходящее связанное с темой ftue и ui/ux. Состояние темы, на мой взгляд говорит само за себя, и конструктив в ней потерян, не потому, что тут нечего обсуждать, а потому, что модерация никак не реагирует на подобные не относящиеся к теме, провокационные, и тотально неконструктивные посты.

Автор: Seth [offline] , 16.04.2023 17:07 2986

"Дайте мне баллов, а если мне не дадут баллов, то дайте другому баллов"
Разумное требование (нет). Модерация не давала никому баллов со вчерашнего дня. Сет негодует.

Автор: Min0tavr [offline] , 16.04.2023 17:15 2987

Так, давайте проясним.
По Грею отработали раньше, чем Сэт прислал какие-либо свои жалобы. И предупреждения были таки не поздно. Затронутая тема тут же закрылась, пока Сэт на следующий день не удовлетворился ответом модерации, из-за чего был вынужден из-за этого отзеркалить пост Грея.

Ну и контекстно разные ситуации могут расцениваться по-разному в зависимости от контекста. Плюс, да, некоторая доля субъективности присутствует, без этого никуда. Поэтому в одной ситуации, где выложили украинский документ, поступили одним образом, а в другой ситуации - другим. Таки ссылка на украинский документ более близка к политике, чем выражение беспокойства о судьбе админа.

Намерения человека тут не причём. Баллы даются за формулировки в постах, которые были расценены как нарушающие. Можно сказать, "ну ты и козёл, Вася", и ничего такого не иметь в виду, но это не отменит называния козлом.

Автор: Romay [M] [online] , 16.04.2023 17:36 2988

Поэтому в одной ситуации, где выложили украинский документ, поступили одним образом, а в другой ситуации - другим. Таки ссылка на украинский документ более близка к политике, чем выражение беспокойства о судьбе админа.
Конечно, конечно...

Мог даже не утруждаться отвечать на этот момент.

Намерения человека тут не причём. Баллы даются за формулировки в постах, которые были расценены как нарушающие. Можно сказать, "ну ты и козёл, Вася", и ничего такого не иметь в виду, но это не отменит называния козлом.
Ну вот я и говорю, что скорее всего ГрейБ не собирался провоцировать конфликт. Это не отменяет факта, что конфликт был спровоцирован.

Что же касается случаев, где человека планировали наказывать за то, что у него могли бы быть намерения, то в качестве примера можно привести те замечательные рассуждения о сокращениях.

Автор: Mordodrukow [online] , 16.04.2023 17:46 2989

Что касается тирады Ромая, который сначала писал «что из всех способов я выбрал отзеркалить», случайно «забыв» про все поданные до этого жалобы, а когда оказалось, что это внезапно не так, резко переобулся и начал рассказывать, что выбрал-то я сначала подачу жалоб, как я и говорил, но меня не устроил результат этих жалоб и поэтому все в действиях модерации хорошо.
"Не надо врать" (с) Сэт
Я всё ещё говорю, что из всех способов
> вернуть тему в желаемое русло, как топистартер, ты предпочёл... отзеркалить Грея с добавками от себя

Было ли это из-за того, что тебе не понравился ранее ответ от модерации по жалобам, - не важно. Но вот твоё финальное действие в теме, твоё устремление. Не вернуть тему в конструктивное русло, продолжить её по заданной тобой изначально теме, а эскалировать обратно ситуацию, которую обработали\потушили модераторы, отзеркаливанием.

Вот мне и переобувание сейчас присочинили, хотя я говорил об одном и том же.

Автор: Romay [M] [online] , 16.04.2023 17:51 2990

Это не отменяет факта, что конфликт был спровоцирован
Ну, человеки горазды на всякое оскорбляться, но не всякое является при этом оскорблением. Не всё то, что оскорбляет кого-то, на самом деле является оскорблением по своей сути. И не всё, что вызывает конфликт (если вызывает), является провокацией конфликта.

Давным давно видел комиксовую страничку, где персонаж пояснял эту мысль на пепперони, оскорбительно скорчив рожу: "У, пепперони!"

Автор: Romay [M] [online] , 16.04.2023 17:58 2991

И не всё, что вызывает конфликт (если вызывает), является провокацией конфликта.
Я бы хотел ограничиться простым "запомним", но, к сожалению, и в этом смысла ноль при дискуссии с человеком, у которого "это другое" всякий раз, когда ему это удобно.

Могу лишь в очередной раз повторить своё пожелание о замене части модераторского состава.

Автор: Mordodrukow [online] , 16.04.2023 18:08 2992

Могу лишь в очередной раз повторить своё пожелание о замене части модераторского состава. Тут всегда всё упирается в "на кого?". И от замены, по сути, ничего никогда не меняется, потому что решения принимают отдельные личности (которые не меняются), и чтобы до них хоть что-то донести, нужно сраться в админке ещё хуже, чем на форуме

И толку от этого всё равно не будет, потому что начинать замены нужно с Эвенгарда, а он меняться не хочет и не будет

Автор: Kravensky [offline] , 16.04.2023 18:21 2993

начинать замены нужно с ЭвенгардаТак с этим вообще всё просто. Что такого делает Эвен? Заключает договор на размещение сайта, собирает на это денюжки и разрабатывает сайт. Собери ты денег, разработай сайт и размести его на хостинге. И будешь сам админом вместо Эвена. Изи

Автор: Min0tavr [offline] , 16.04.2023 18:28 2994

потому что решения принимают отдельные личности (которые не меняются)
Вот это, кстати, горькая правда...

Автор: Mordodrukow [online] , 16.04.2023 18:29 2995

Собери ты денег, разработай сайт и размести его на хостинге. И будешь сам админом вместо Эвена. ИзиГовно вопрос, но это уже не будет ДМом. ~~И я всё равно дропну~~

Автор: Kravensky [offline] , 16.04.2023 18:39 2996

Я бы хотел ограничиться простым "запомним", но, к сожалению, и в этом смысла ноль при дискуссии с человеком, у которого "это другое" всякий раз, когда ему это удобно
Мне жаль, что ты так воспринял мои слова, но ок =)

Автор: Romay [M] [online] , 16.04.2023 18:43 2997

Лучше, чем Мордо тут и не скажешь.

Что касается твоего вранья, Ромай, я выбрал подачу жалоб в соответствии с правилами. Причем жалобы были сильно раньше того, как тема скатилась в треш устроенный ГрейБи. Я выбрал подачу жалоб на провокации alien, и если бы модерация минимально работала над поддержанием конструктива в теме, и хотя бы 0 нулевые преды давала за подобное исполнение, то у темы были бы все шансы оставаться полезной. Дело могло бы просто не дойти до выступлений ГрейБи. Но при вашем попустительстве оно дошло. И это факт. Все эти «ничего не надо делать», «теории», обсуждения левых тем, провокации от ГрейБи случились не после зеркального поста, а до него. Это все, что нужно знать об уровне вашей модерации.

Автор: Seth [offline] , 16.04.2023 18:56 | Отредактировано 16.04.2023 в 19:59 2998

Мне жаль, что ты так воспринял мои слова
Нет, я без претензий. Просто что, прости, я должен был ответить? Субъективность имеет место быть, тут я согласен. Избавиться от неё полностью невозможно. По моему мнению есть провокация. По твоему мнению нет провокации. Я не админ, ты админ. Какие ещё тут могут быть разговоры?

И смысла в дискуссии нет потому что в другом случае, когда будет стоять вопрос была провокация или нет, но автором будет человек с позицией, отличной от вашей, внезапно окажется, что да, это провокация. Уже не один раз это видели и даже не пять.

Поговорка есть хорошая про "поскреби либерала". Иронично, что при этом вся эта дискуссия началась с офигительных историй про кровавый режим.

Автор: Mordodrukow [online] , 16.04.2023 19:21 2999

Сначала в теме появляется модератор alien, с веским мнением о вопросе, в котором не разбирается даже на базовом уровне и целью спровоцировать конфликт «меткими» замечаниями
Сет, если ты предлагаешь на обсуждение какую-то тему, то помимо людей которые отнесутся к ней с восторженным восхищением, будут люди которые отнесутся к ней более критически. Они будут задавать тебе вопросы которые тебе не нравятся, они будут возражать в ответ на твои предложения, они будут критиковать твои идеи. Так бывает. И когда такое случается, это вовсе не означает что это твои враги и против тебя какой-то заговор. Просто так бывает, у людей не совпадают взгляды.

Мы подходим к тому, о чем я раньше говорила здесь. Не стоит воспринимать любую критику и несогласие с твоими взглядами как персональную атаку. Причем персональную атаку сразу подлыми и нечестными методами. Тебя могли просто не понять, прочитать не так, неверно тебя процитировать, интерпретировать твои побуждения неправильно, по ошибке приписывать тебе идеи, о которых не говорил и которых ты не вкладывал в свои слова, вести дискуссию методами которые ты считаешь демагогическими, эт цетера эт цетера. И все это может делаться не злонамерено, без идеи какой-то атаки на тебя. Люди могут просто ну... не понимать что ты пишешь, не соглашаться с тобой и неверно интерпретировать то что ты хотел сказать, ну и наконец просто критиковать твои высказывания и предложения, так и в таком ключе как тебе не нравится. Я не хотела по заказу администрации закрыть твою тему, это не было каким-то коварным планом. Я не выступала там в роли модератора по сути даже. Ты сделал предложение, я с ним не согласилась. Привела свои возражения, мысли, уточняющие вопросы. Как и всякий пользователь сайта, участвовала в обсуждении интересной мне темы, излагая свои взгляды на обсуждаемый момент. То что я в своей критике (по большей части довольно мягкой кстати, я не столько не соглашалась, сколько именно обсуждала) не вела с тобой спор так, как ты хочешь чтобы с тобой вели спор – ну извини, мне очень сложно найти ту идеальную формулировку своих возражений, которую ты посчитаешь именно конструктивной критикой, а не намеренной демагогией, "передергиванием", злонамеренным искажением и богохульством. Возможно я ошибаюсь, но на мой взгляд ты довольно часто так ведешь дискуссию. Начинаются обвинения что с тобой спорят in bad faith, твой оппонент искажает твои слова сознательно и с целью тебя спровоцировать, тебе что-то приписывают (обязательно при этом со злым умыслом) и ты будешь сражаться до последней запятой чтобы доказать это и твоему оппоненту, зрителям и администрации, а если администрация не поддерживает тебя в этом то дело в том что у администрации двойные стандарты. Причем, (опять же на мой взгляд), ты не требуешь от себя тех же суровых стандартов которые предъявляешь оппонентам, свои возражения ты как правило выдаешь в тоне который мне кажется очень резким, конфликтным, агрессивным и провокационным, применяя все те методы, в которых ты обвиняешь своих соперников.
Сет, мы не можем банить людей за то что они не согласились с тобой и ведут спор с тобой так, как ты не считаешь приемлемым. Мы баним людей за то, что они нарушают правила.

Теперь более конкретно о текущей ситуации. В очередной раз повторяю уже многократно упомянутое "оценка провокации конфликта всегда субъективна". Нет "идеального рецепта", нет единого для всех правила, потому что нет каких-то четких критериев что считать провокацией конфликта. Теперь, когда к провокации конфликта добавляется политика, все становится ещё сложнее, потому что политика опять же субъективна. Нет разного поведения в одинаковых ситуациях, есть разные ситуации, в которых разные модераторы принимали разные решения. Мы не можем достигнуть абсолютной объективности и непогрешимости, увы.
В данном случае решение было принято потому что, администрация по большей части сочла что дилетантские (не в значении "глупые" или "некомпетентные", а в значении "непрофессиональные") суждения о законодательстве, к тому же продиктованные (хотя бы внешне) заботой о благополучии сайта, не являются тем, что мы квалифицируем как политику. Давайте выйдем из этой ситуации и представим, что Грейб был бы обеспокоен тем что сайт закроют потому что у в некоторых модулях упоминаются наркотические вещества или за то что у нас описывались или упоминались сексуальные акты с несовершеннолетними ("и мальчик йохтыр-бабай"), а потому Эвенгарду надо срочно валить из страны пока его не арестовали, а сайт не закрыл Роскомнадзор. Как бы вы на такое отреагировали? Посчитали бы политикой? Мы не посчитали слова Грея сознательной провокацией, просто его дилетантскими представлениями о законодательстве. И запрещать пользователям говорить о законодательстве так или иначе приравнивая все такие упоминания к политике, это... ну было бы очень сомнительным решением. В конце концов если бы кто-то на сайте стал очевидно и прямолинейно нарушать закон (рекламируя в своем блоге "закладки" скажем), мы бы предпочли чтобы пользователи не боялись нам на это указать.
Тем не менее, принимая во внимание в целом сложную обстановку и того что разговоры о законодательстве в текущих условиях часто политизированы, ему ясно дали понять, что то что он пишет (и как он пишет) это очень близко к нарушениям и если он продолжит в том же духе то это вполне может быть интерпретировано как нарушения. Что вроде бы купировало конфликт. Обработали мы это достаточно быстро и до жалоб Сета, кстати говоря. В целом в той теме несколько раз обсуждение скатывалось в какую-то перепалку, но мы каждый раз вмешивались и (без баллов) возвращали ситуацию на рельсы. Но затем Сет решил эскалировать конфликт.
И вот в данной ситуации, когда как раз не было же никаких "двойных стандартов" администрации. Сет не просто ""отзеркалил", он эскалировал ситуацию добавив от себя. Получил ли он баллы? Нет. Затем когда вся эта тема, после её "оживления" предсказуемо выплеснулась в чат, в чате не был забанен Комиссар, который напрямую давал ссылки на украинские законы. Напротив, я потратила время чтобы объяснить обоим критикующим сторонам, почему их обсуждение может быть сочтено нарушением и им не стоит так делать (впрочем как пользователь, а не как модератор).
И да, если пользователю когда то в одной ситуации дали предупреждения за одно нарушение, это не значит что в другой ситуации ему сразу дадут бан. Ситуации разные. Нарушения могут быть разные. У нас были случаи, например с редактированием профилей, когда пользователи убирали по просьбе администрации один провокационный контент ставили другой, а мы объясняли им чем провокационен уже новый контент и просили их убрать, иногда очень долго занимаясь этим прежде чем наконец начать ставить баллы.

В случае с тем о чем говорил Мордо, я хочу обратить внимание что там СНАЧАЛА было вынесено предупреждение о прекращении скатывания в политику, а уже ЗАТЕМ были выданы баллы, когда предупреждению не вняли. Здесь точно также, сначала было вынесено предупреждение о том что дискуссия скатывается в политику. И если мы и были предвзяты к кому то, то скорее к Сету, поскольку это он поднял тему после предупреждения, напрямую отзеркалив сообщение после которого последовало предупреждение, да ещё и добавив от себя для поднятия градуса.

Я понимаю, что многим не понравилась реакция Висдома. Его сообщение было грубым и провокационным. Но он был за него наказан. Модератор, тоже человек и тоже пользователь, он может проявить грубость и несдержанность. Разумеется с него и спрос строже, но в данной ситуации штрафные санкции были применены немедленно.

Автор: Alien [M] [online] , 16.04.2023 21:17 | Отредактировано 17.04.2023 в 00:36 3000