Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3761)
- Общий (17817)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41746)
- Котёл идей (4403)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20458)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4395)
- Новости проекта (14745)
- Неролевые игры (11857)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
<<...23242526272829303132
Я выбрал подачу жалоб на провокации alien, и если бы модерация минимально работала над поддержанием конструктива в теме, и хотя бы 0 нулевые преды давала за подобное исполнение, то у темы были бы все шансы оставаться полезной. Дело могло бы просто не дойти до выступлений ГрейБи. Но при вашем попустительстве оно дошло
Каким образом мои "провокации" (я понятия даже не имею какие мои сообщения ты подразумеваешь под этим) привели к появлению там ГрейБ и его комментариев?
Сет, если бы администрация банила всех кто тебе возражает в такой манере, которую ты считаешь провокационной, то конструктива бы на сайте вряд ли бы прибавилось.
Автор: Alien [M] [offline] , 16.04.2023 21:26 3001

Нет, я без претензий. Просто что, прости, я должен был ответить? Субъективность имеет место быть, тут я согласен. Избавиться от неё полностью невозможно. По моему мнению есть провокация. По твоему мнению нет провокации. Я не админ, ты админ. Какие ещё тут могут быть разговоры?
Да ничего, всё окей. И действительно решение админки может отличаться от того, как это видит пользователь. Я тоже это знаю и как модер, и как пользователь, который получал свои баллы за нарушения. Но я хотел подчеркнуть, что контекст – это важно, насколько сильно можно назвать сообщение нарушением и т.д., что делает в моих глазах разницу в каждой рассматриваемой ситуации. То есть, для меня каждая ситуация "другая" в каком-то смысле. И из-за этого тактика действий может отличаться.
Автор: Romay [M] [offline] , 16.04.2023 22:13 3002

Весело тут у вас. Зашла тут, потому что не может совесть молчать.

Что касается самой темы и поведения в ней пользователей и модераторов, я про это уже писал. Все по описанной в этой теме схеме. Сначала в теме появляется модератор alien, с веским мнением о вопросе, в котором не разбирается даже на базовом уровне и целью спровоцировать конфликт «меткими» замечаниями.

Честно говоря, странный наезд. Если уж до кого там докапываться, то это до шутящих "новички нинужны" (меня в том числе). Алиен насколько я могу судить вполне себе конструктив несла и не скатывала тему в унылое петросянство, как это делала, опять же, например я. Как связаны вопросы Алиен и действия ГрейБа, немного неясно (на самом деле много: вряд ли ГрейБ фейк Алиен и коварно пришёл разрушать тему потому что ей не понравились ответы). Я, конечно, понимаю, у вас с Алиен свой форумхаммер, но всё-таки, её действия как модератора и пользователя в теме были абсолютно корректными.

Дело было благое, но стоило внять первому предупреждению WW. А не пытаться прощупать правила. Нет, это тоже дело благое, но мне лично своей темы бы жалко было для этого.
Автор: Digital [M] [offline] , 16.04.2023 22:28 | Отредактировано 16.04.2023 в 22:31 3003

И тут конечно выяснилось, что нарушения-​то были, но махать банхамером вы будете не всегда и не на всех.
Неправда. Мы нашли нарушения в твоем посте, мы не изменили никак ретроактивно наше решение по ГреюБ.
Предлагаю модераторам найти в моем зеркальном посте слова «российские обстрелы» и в случае нахождения подобного выдать мне баллы за провокацию конфликта с пользователем минотавр. Если подобных слов в моем посте нет, выдать баллов данному господину, который повторно настаивает на их наличии.
Предлагаю тебе найти в посте Грейба который ты "зеркалил" утверждая что за "такие" посты у нас не банят, какие-то упоминания о "подвалах", "поддержке сепаратистов" и "запрете девятого мая".
Сет, Минотавр же сейчас делает ровно тоже что ты делал. Он говорит что это ты написал такое, в то время как ты (дословно) такого не писал. И когда это делает кто-то другой в отношении тебя, это повод для возмущения и баллов. Но когда это делаешь ты в отношении Грейба, то это нормально и если тебе за это выдадут баллы то это показатель двойных стандартов администрации.
Собственно, q.e.d. Сет, мне кажется у тебя очень высокие стандарты к тому как с тобой общаются другие люди, но ты более лоялен к себе и своему поведению. Люди могут просто спорить и не соглашаться с тобой, а не пытаться тебя сознательно переврать или спровоцировать, даже если они скажем не цитируют тебя дословно.
Автор: Alien [M] [offline] , 16.04.2023 22:45 3004

Мне совершенно неинтересно объяснять защитникам alien и ей самой, где именно она провоцирует. Мне уже выставляли баллы за провокацию конфликта с администрацией/модерацией, игнорирование ответов и прочее. Мы все прекрасно знаем к чему приводят ответы на эти «я не провоцировала, а покажи где я провоцировала» я-то отвечу и покажу и мне снова выпишут баллы не взирая на правила и факты. Кроме того, сама alien прекрасно знает из своих постов и жалоб, где она исполняла, остальные могут открыть тему и ознакомиться сами. Этот модератор неоднократно выражал свою личную неприязнь ко мне, оскорблял в личке, провоцировал в множестве тем на форуме, за что потом получал баллы. Лучшим ответом на все эти «а че такого», «ты просто хочешь, чтобы банили всех неугодных» я считаю состояния тем, в которых этот модератор «обсуждал» какие-то мои предложения. Там вы увидите много баллов, призывов закрыть тему, много модер-тега и предельно мало конструктива. Эти результаты говорят сами за себя. А вот когда модератор воздерживался от провокаций, или получал баллы за флейм по факту, а не задним числом, через несколько дней, обсудить вопрос, а не Сета, удавалось гораздо чаще.

Что касается ГрейБи все предельно просто, если бы он видел, что модератор alien или другой модератор модерирует тему, не исключено, что про свои проблемы с Россией, он бы продолжил рассказывать в чате, где ему традиционно баллов не дают. Именно так, дело могло бы не дойти до его выступления в теме, которую попустительство модерации превратило не пойми во что.
Автор: Seth [offline] , 16.04.2023 22:55 | Отредактировано 16.04.2023 в 23:08 3005

У меня не было намерения зеркалить. Я лишь перечислил то что упомянал сет. Недословно. А если я буду разбирать по пунктам кто и кого обстреливает и как это связано со словами сета, то это уже политота не имеющая отношения к теме. Свою мысль я донёс, а уж орать "дайте мне баллов, а если не мне, то ему дайте" и цепляться к словам можно независимо от того кто что написал. Вон сет в одном предложении умудрился ник модера неправильно написать и запятую пропустил. Меня это сильно провоцирует. Повод ли это выдать ему баллов?
Автор: Min0tavr [offline] , 16.04.2023 23:14 3006

ГрейБ не мог видеть, попустительствует администрация или нет, он же не знает, что ты писал жалобы. История вашего с Алей форумхаммера всем известна, и пока что я вижу так что один из вас пришёл в тему и задавал вопросы, совершенно не касаясь ваших прежних отношений, а ты теперь, когда в общем-то изначально вопрос был к другому модератору, зачем-то начинаешь включать сюда второго модератора, просто потому что у вас там неприязнь и взаимные обиды.

Насколько я знаю, администрация редко принимает решения единолично, и раз уж твои жалобы были регулярными, администрация о них наверняка знала. Так что причём тут переход на конкретные личности, решительно непонятно. Там ещё отметились и Фиона, и Ромай (первая – старшая модератор и может где угодно баллов всыпать, а Ромай как и все модераторы участвует в обсуждении "что нам делать с темой"), и собственно WW, но попустительствует почему-то Алиен. Честно говоря, выглядит странно.
Автор: Digital [M] [offline] , 16.04.2023 23:19 3007

Мы все прекрасно знаем к чему приводят ответы на эти «я не провоцировала, а покажи где я провоцировала»
Да, к очень долгим и не очень интересным переговорам в которых ты будешь настаивать на твоей точке зрения, я на своей.
Этот модератор неоднократно выражал свою личную неприязнь ко мне, оскорблял в личке, провоцировал в множестве тем на форуме, за что потом получал баллы.
"Этот модератор" получила 1 балл за флейм, а не за провокацию в споре с тобой один раз. Один раз. Я несогласна с тем что я оскорбляла тебя в личке (хотя наш последний разговор действительно прошел на повышенных тонах, с обоих сторон) и я не "провоцировала" тебя не в каких темах на форуме с тех пор как стала модератором.
Да раньше у нас были споры (чаще в чате чем на форуме) в которых, мы не соглашались по многим вопросам. Хотя по ряду вопросов и соглашались. Но это не мешало нам и конструктивно обсуждать многие моменты. И насколько мне известно, ты не воспринимал меня как провокатора испытывающего к тебе личную неприязнь, у нас были вполне дружеские отношения (ну или ты просишь людей которые по твоему мнению испытывают к тебе личную неприязнь и хотят тебя спровоцировать, оценить твои модули, потому что вот такой вот ты своеобразный парень, такое тоже может быть). Я относилась к тебе хорошо и мне казалось ты тоже относишься ко мне неплохо, а наши дискуссии это просто интересные обсуждения, в которых мы не сходимся взглядами. Да, иногда в данных спорах, тогда ещё пользователь Алиен (как и пользователь Сет) получали свои баллы, бывало такое и можно сказать что не все споры были конструктивными (хотя с моей точки зрения, вина ещё раз лежит не на мне, а на том что ты, как мне кажется стремишься воспринимать любое несогласие и критику как персональную атаку и том, что ты, опять же на мой взгляд, не желаешь признавать неправоту). Но мы уже очень давно не спорили и даже когда мы спорили, это все чаще была какая-то мелкая ерунда в чате. С момента становления меня модератором, я старалась относится к тебе как можно более вежливо. Давай действительно посмотрим темы, где мы с тобой спорили. Где многочисленные баллы и модер-теги в твоей теме о новичках? Баллов там вовсе нет кажется. И тема закрыта только после ТВОЕГО выступления, выступления против того что сказал ГрейБ, причем закрыта не мной, а другим модератором, когда меня даже не было на сайте. Когда я туда уже давно не писала, даже. Каким образом я в этом виновата? Где многочисленные баллы и модертег когда мы с тобой обсуждали гайд Босса? Где, где вся эта травля тебя мной, на которую ты предлагаешь обратить внимание? Напротив, я даже не стала отвечать тебе когда после того как тебе поставили здесь баллов и ты обрушился на меня с возмущенной критикой в очередной раз.
Да, у нас был конфликт здесь. Я принесла свои извинения за свой флейм (ты кстати не извинился за то, что высказал в мой адрес и за то что ты получил баллы, но в твоем случае это была предвзятость разумеется и заговор). Но с тех пор, никаких новых конфликтов и провокаций, никаких новых баллов, ничего подобного не было. Я просто, как всякий пользователь ДМа, участвовала в больших и интересных темах и обсуждая их с тобой, была не во всем с тобой согласна. Am I not allowed to do that?

Что касается ГрейБи все предельно просто, если бы он видел, что модератор alien или другой модератор модерирует тему,

Модератор алиен и другой модератор модерировали тему. Если под "модерировать тему" ты предлагаешь "выдать алиен три балла, за то что она возразила топикстартеру и изложила мнение с которым топикстартер был не согласен", то да такого там конечно не было, но я сомневаюсь что на ГрейБ это как то существенно повлияло.
про свои проблемы с Россией, он бы продолжил рассказывать в чате, где ему традиционно баллов не дают
Я все понимаю, но подозревать Ищущего-то в антироссийской и проукраинской позиции, это вообще что-то за пределами добра и зла.
Автор: Alien [M] [offline] , 16.04.2023 23:36 | Отредактировано 17.04.2023 в 00:35 3008

Первоначально я относился к пользователю alien очень хорошо. Можно сказать по дружески. Но после оскорблений в личке у меня нет никакого форумхаммера с модератором alien. Я не общаюсь с этим человеком, не бегаю по разным темам с меткими комментариями, и в целом старательно игнорирую его во всех случаях, где это не вредит делу. В случае явных провокаций я подаю жалобы. Изредка я отвечаю другим пользователями с упоминанием деструктивных действий модератора. Или пишу в темах подобных этой. На этом с моей стороны все хаммеры заканчиваются. И в целом, меня это положение дел устраивает. Конечно, хотелось бы видеть работу модераторов не через несколько дней и не через все инстанции, а сразу. Мне то баллы ставят без долгих разбирательств, за часы, реже за 1 день. Но как мы знаем, все субъективно и как-то оно так складывается, что стрелочка не поворачивается.

Примечательно, что модератор alien приводит в пример темы, в которых я ее старательно игнорировал. Но это не заслуга модератора, а результат нового подхода в общении с ним. Провокация - жалоба. Без ответных сообщений и возможности выдать мне баллы и закрыть тему, как вызывающую споры.
Автор: Seth [offline] , 16.04.2023 23:46 | Отредактировано 16.04.2023 в 23:56 3009

ГрейБ не мог видеть, попустительствует администрация или нет, он же не знает, что ты писал жалобы.
Не согласен. Если тебе не выдают баллов за упоминания политики ты понимаешь что можно продолжать. Жалобы как бы тут и не причём. ГрейБ собственно и продолжил обсуждение за что получил предупреждение.

ЗЫ: Я понимаю что поздно, но Ромай мой посыл был не в том что нужно выдавать баллы за желание нарушить(или отягчать наказание условно), а в том что даже такие тонкие и лёгкие(аккуратные) посылы в политику размывают границы правопримения правила про политику. Сейчас можно чуть зайти до первого нолика, потом постепенно можно будет больше — потому что уже все станут ждать нулевого преда или не считово что политика(утрируя).

ГрейБ никогда не скрывал что не согласен с правилом о запрете политики, это тоже контекст который почему-то все опускают в данном случае. Я не говорю что это повод к особому для него отношению, а то что это надо модераторам надо иметь ввиду. А не "наверное ты не хотел такое говорить или нам бы стоило выдать тебе красного" Так по крайней мере видно со стороны.
ЗЗЫ: Ничего личного к ГреюБ не имею, но я против его позиции что запрет политики не нужен. Нужен
Автор: школьнек [offline] , 16.04.2023 23:49 | Отредактировано 16.04.2023 в 23:52 3010

Не согласен. Если тебе не выдают баллов за упоминания политики ты понимаешь что можно продолжать. I beg you. С нашими правилами и политикой администрирования никогда и ни в чём нельзя быть уверенным, что мы собственно в этой теме сейчас и наблюдаем: ГрейБа не тронули, Сету досталось. Так что аругмент невалидный, сорян. Никогда не знаешь, за что тебе могут прилететь баллы. Ну то есть в принципе знаешь, но всегда есть элемент сюрприза. Jinx!

К этому добавь то что администрация у нас работает в целом не быстро, быстро только Дракон работал. Они могут три дня обсудить, потом баллы накатить-откатить, и как бы вот. Короче, такое.
Автор: Digital [M] [offline] , 16.04.2023 23:52 | Отредактировано 17.04.2023 в 00:00 3011

После оскорблений в личке у меня нет никакого форумхаммера с модератором alien
Сказал Сет, обвиняя меня в ситуации которая возникла потому, что ГрейБ подал в его теме близкий к нарушению пост, на который модерация коллегиальным решением постановила ограничится предупреждением, после чего уже сам Сет принял решение отзеркалить этот пост и модератор Wandering Wisdom, закрыл тему, негативно высказавшись о Сете, когда меня даже не было на сайте. Но виновата во всей этой ситуации потом оказалась в глазах сета "модератор alien". Интересно.
Сет, ты активно продвигаешь конспирологию и последовательно критикуешь меня, только в этой теме многократно поминая меня незлобивым тихим словом и привязывая ко мне совершенно тангенциально относящиеся ко мне события. Я отношусь к тебе точно также как относилась раньше, даже мягче. Наш разговор в личке, который ты воспринимаешь как оскорбление (я ещё раз прошу прощения, я не хотела каким-то образом тебя оскорблять, Мы оба говорили на повышенных тонах, для нас обоих это был очевидно чувствительный топик, на мой взгляд я не допускала в отношении тебя каких-то моментов отличающихся от тех которые ты допускал в отношении меня) я не воспринимаю как повод для какой-то вендетты. А вот ты как мне кажется воспринимаешь. Пожалуйста не надо так.
Конечно, хотелось бы видеть работу модераторов не через несколько дней и не через все инстанции, а сразу. Мне то баллы ставят без долгих разбирательств, за часы, реже за 1 день
Сет, жалобы на тебя мы обсуждаем очень тщательно, специально чтобы не допустить предвзятости. В свою очередь твои жалобы, я сразу стараюсь адресовать максимально всей админке и последнее время реакция на большинство из них вроде бы очень быстрая. Прости, что это не та реакция которая тебя устраивает.
Примечательно, что модератор alien приводит в пример темы, в которых я ее старательно игнорировал.
Абсолютная неправда, ты отвечал на мои комментарии в теме Биг Босса, даже вроде бы с цитатами.
Автор: Alien [M] [offline] , 17.04.2023 00:01 | Отредактировано 17.04.2023 в 00:02 3012

Если тебе не выдают баллов за упоминания политики ты понимаешь что можно продолжать
Так там не было вроде никакой особой политики, а когда появилось что-то околополитическое мы достаточно быстро отреагировали. Можно посмотреть на мои комментарии в этой теме которые так злят Сета и оценить уровень политики в них.
ГрейБа не тронули, Сету досталось.
Никому не досталось, хотя "отзеркаленный" пост Сета был более флеймовым и агрессивным. Но тему закрыли, да.
Автор: Alien [M] [offline] , 17.04.2023 00:05 3013

Дракон отличался бравадой и кавалирийскими наскоками, в качестве модератора. А что пропустил, то пропустил/=

Но если к сути: Контрагрумент тоже не очень. Смотри, у нас постоянно жалуются что баллы идут с потолка – ты постоянно под "колпаком" что бы не писал, как ты и сказала. Но это же значит что из валидной угрозы это превращается в "на форум ходить - баллов не боятся". Никто как угрозу уже не воспринимает. Выставили вдруг - ну самодуры, обжалую. Нет, пронесло.
К тому же, у нас модераторы нерасторопны с чем-то мутным более, чем с оскорблением или матом – тут совсем другая статистика, мне кажется. И если написать как Сет без завуалированного мне кажется тут будет больше как с матом чем как про флейм.
Итого: Для новичка твой аргумент работает, для Сопки(например) уже нет – она приспособилась, потому что фейковый новичок. Соотвественно ГрейБ - не новичок.
Автор: школьнек [offline] , 17.04.2023 00:10 3014

Ну я под "Досталось" подразумеваю ещё и весь сыр-бор, который сейчас происходит – персональное обращение ВВ и то что тему закрыли (я понимаю что это может быть обидно: хотел как лучше, а тут бац и прикрыли).
Автор: Digital [M] [offline] , 17.04.2023 00:11 3015

Итого: Для новичка твой аргумент работает, для Сопки(например) уже нет – она приспособилась, потому что фейковый новичок. Соответственно ГрейБ - не новичок.
Ты либо не понял, либо я тебя не поняла. Потому что сейчас ты говоришь всё то, что говорю я, просто делаешь из этого противоположный вывод. То есть ты согласен со мной, что отсутствие баллов в теме - не гарант того, что их не будет, и каждый старичок это знает. Следовательно человек продолжает независимо от того, будут баллы или не будут. Ну и да, контраргументу не обязательно быть "очень". Для опровержения гипотезы достаточно найти хотя бы один вариант. Он есть.
Автор: Digital [M] [offline] , 17.04.2023 00:15 3016

Так там не было вроде никакой особой политики,
Получается зря WW в предупреждении подтянул основной тезис из раннего поста?
Была политика, потому что тема разворачивалась в сторону эскалации повестки.

Это как для примера задать вопрос который звучит нейтрально, но ответ на него затрагивает политику. 
Администратор должен быть из #вставьте страну#

Как раз провокация и наброс.
Точно такой же как он был бы при вопросе: 
Администратор должен быть #вставьте цвет кожи#


ЗЫ: Ушел спать/=
Автор: школьнек [offline] , 17.04.2023 00:16 3017

Получается зря WW в предупреждении подтянул основной тезис из раннего поста?
Нет, я имела ввиду ДО этого раннего поста не было политики.
Я немного приоткрою двери, на то как происходят такие решения в модерке. Сразу после того как я увидела это сообщение я с воплем "Висдом, по коням! На форуме упомянули Россию, возможно политика!" забросила его в админку с просьбой оценить (я очень редко сама выдаю баллы по этой теме потому что не хочу чтобы люди получали баллы только на основании моей политической заангажированности, обычно всегда стараюсь проконсультироваться со старшими).
Пока мы обсуждали (а это было довольно недолго) Грейб успел развернуть свою позицию. Ну мы приняли решение на основе уже обоих сообщений, что это ещё не политика, но идет опасно в сторону политики и надо это пресечь. Пресекли. Но потом в дело вмешался Сет.
Автор: Alien [M] [offline] , 17.04.2023 00:30 3018

и в целом старательно игнорирую его во всех случаях, где это не вредит делу
Я провел в теме пять минут и проглядел её по-диагонали. Ну лол, там по пятнадцать раз на страницу наберется в сообщениях от тебя, помимо остального, что несправедливо обходятся и все такое. Этого в два раза больше.

Для стороннего человека, который на форуме играет, а не в дискуссии на форуме, последние две страницы тут это такие же 0 конструктива, как последняя страница Сетовской темы про новичков. Там тоже она состояла только в том, что вы по очереди набрасывали говна на вентилятор, соревнуясь между собой, пока модеры не прикрыли.

Только там грязи не хватило, поэтому обязательно поделиться с остальными, заодно затянув в процесс как можно больше людей. Вместе веселее! Типа, Грей зелени отхватил, когда пошел вразнос, я видел пред. Сет тоже отхватил, когда решил, что "а почему ему можно, а мне нет?!".
Я детям 8 лет с меньшим количеством проблем объяснял, что если кому-то в группе сделано замечание, то не надо продолжать, не оценят. А это были вредные и визгливые дети.
Автор: Вилли [offline] , 17.04.2023 00:46 | Отредактировано 17.04.2023 в 00:47 3019

Точно такой же как он был бы при вопросе: Администратор должен быть #вставьте цвет кожи#нет, Школьнек, не такой. Когда Жерар Депардье, например, получает российское гражданство, чтобы не платить большие французские налоги,никто не истерит "это потому что он Родину ненавидит".


Я предлагаю руководствоваться теми же рациональными принципами. Не передергивай, пожалуйста.
Автор: GreyB [offline] , 17.04.2023 07:29 | Отредактировано 17.04.2023 в 10:20 3020

ГрейБ никогда не скрывал что не согласен с правилом о запрете политикиС каких это пор судьи должны интересоваться согласием подсудимого с существующими законами?
быстро только Дракон работалНе соглашусь. Он сперва выдавал баллы, потом модераторы разбирались в ситуации и выставляли уже более-менее адекватное наказание. А сейчас сперва не выдают баллы, разбираются в ситуации и выставляют адекватное наказание. То есть, скорость реакции даже быстрее, ведь не выдают баллы быстрее, чем выдать.
Автор: Min0tavr [offline] , 17.04.2023 07:30 3021

однако была аналогичная ситуация, если я не ошибаюсь, в теме, где обсуждали мат на русском и иностранном языках. Человек выложил некий украинский документ, что было моментально расценено как политота. Как бы... в том случае речь шла о законодательстве, здесь речь зашла о законодательстве. Но это другое
Mordodrukow, не варто прибріхувати. А кому цікаво, той може подивитися що то був за "документ" (в логах все збереглося): у ньому російська громадська організація брехала про так звану заборону російської мови в Україні) А Ченінг - провокувала) Як і Сет, власне. Коли мова йде про безпеку адміна в ув'язці до діючих прецедентів та законодавства рф, Сет приплітає мою країну. І це є провокацією конфлікту. Доречі, показовим є назва сайту цієї ГО)
Автор: KayOla [offline] , 20.04.2023 11:04 3022

ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ.
Автор: Kravensky [offline] , 20.04.2023 11:32 | Отредактировано 20.04.2023 в 16:10 3023

ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ.
Автор: Min0tavr [offline] , 20.04.2023 11:42 | Отредактировано 20.04.2023 в 16:10 3024

ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ.
Автор: Kravensky [offline] , 20.04.2023 12:59 | Отредактировано 20.04.2023 в 16:11 3025

Так, что тут началось-то?
Придет ответственный модератор и раздаст баллы, я же хочу напомнить, что спор о политике неприемлем.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 20.04.2023 13:43 | Отредактировано 20.04.2023 в 13:46 3026

Придет ответственный модератор и раздаст баллы
Пропоную спочатку роздати бали Сету за пост на який я відправив скаргу ;-)
Автор: KayOla [offline] , 20.04.2023 14:14 3027

ОТРЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ.
Автор: KayOla [offline] , 20.04.2023 14:58 | Отредактировано 20.04.2023 в 16:12 3028

  • Продолжение спора о политике, после предупреждения модератора. Скрытие провокационного конфликта под NSFW-тегом не освобождает от ответственности. Пока без баллов, но это последнее предупреждение, Кайола.
    Комментарий от Alien, 20.04.2023 15:51
Який же крінж, волаю :D
Автор: Ksenos [offline] , 20.04.2023 15:13 3029

А можете пояснить за что Минотавру баллы? Вроде как просто дезу опроверг без развития темы.
Автор: Ksenos [offline] , 20.04.2023 15:34 3030

Скоро заменят на нолик – предупреждение.
Автор: школьнек [offline] , 20.04.2023 15:39 3031

В данном контексте опровергание дезы и есть развитие темы.
Баллы не за правдивость или ложность информации, а за политику.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 20.04.2023 15:52 3032

Прошу всех прекратить дальнейшие политические дискуссии и провокационные вбросы. Администрация проявила снисходительность к этому конфликту, учитывая деликатность вопросов политики, но мы можем занять и более жесткую позицию.
Минотавр уже получал предупреждения о манере своего поведения. Неоднократно.

Кайола, действия Сета были флеймовыми и возможно даже провокационными и заслуживали баллов, но желая сгладить конфликт и принимая во внимание всю сложность ситуации модерация приняла решение их не выдавать, в полном соответствии с правилами которые предоставляют нам такую возможность. С учетом всех факторов, я принимаю такое же решение касательно твоих действий здесь, но это последнее предупреждение.
Автор: Alien [M] [offline] , 20.04.2023 16:03 | Отредактировано 21.04.2023 в 17:31 3033

В данном контексте опровергание дезы и есть развитие темы.
Баллы не за правдивость или ложность информации, а за политику.

Это бы имело смысл если бы вы сами сносили подобное вбросы. Оставляя их с нейтральной пометкой и наказывая за опровержение вы по сути поддерживаете их распространение.
Автор: Ksenos [offline] , 20.04.2023 16:06 | Отредактировано 20.04.2023 в 16:07 3034

Вообще конечно удивляюсь послаблениям в тематике политических обсуждений, ведь изначальная формулировка правил была весьма жёсткой:
Любые обсуждения политики или околополитических тем, включая репосты новостей любых новостных агентств любых стран на форуме, в чате и в блогах будут безоговорочно расцениваться как провокация конфликта, а сам подобного рода контент будет удаляться.
А теперь по факту "не хотим жестить, давайте свернем тему, тебе пред, тебе пред, и ничего удалять не будем". Имхо, уж лучше пусть стоит нытьё "а вот администрация даже букву/новость/мем посчитала политикой, как так можно", чем допускать разведение реально политических дрязг, которые катятся как снежный ком, и предами и рекомендациями, как мы видим, не особо останавливаются.
Автор: Ling-ling [offline] , 20.04.2023 16:17 3035

Это бы имело смысл если бы вы сами сносили подобное вбросы. Оставляя их с нейтральной пометкой и наказывая за опровержение вы по сути поддерживаете их распространение.

Уже удалено. Прошу прощения, старшие модераторы не стали наводить порядок в моем разделе форума без меня, а я решила начать с раздачи баллов и предупреждений. В любом случае спасибо за напоминание.
Автор: Alien [M] [offline] , 20.04.2023 16:18 3036

Кайола, действия Сета были флемовыми и возможно даже провокационными и заслуживали баллов, но желая сгладить конфликт и принимая во внимание всю сложность ситуации модерация приняла решение их не выдавать, в полном соответствии с правилами которые предоставляют нам такую возможность. С учетом всех факторов, я принимаю такое же решение касательно твоих действий здесь, но это последнее предупреждение.Я в любой момент готов получить баллы за свой пост. Действуйте по правилам. Баллы и удаление поста для ГрейБи. Баллы и удаление поста для меня. Считаю, что именно с этого должны начинать модераторы и действовать единообразно.

Минотавр уже получал предупреждения о манере своего поведения. Неоднократно. Предупреждения получал, периодически и несколько подряд предупреждений, а с баллами не задалось.

Любые обсуждения политики или околополитических тем, включая репосты новостей любых новостных агентств любых стран на форуме, в чате и в блогах будут безоговорочно расцениваться как провокация конфликта, а сам подобного рода контент будет удаляться.
Ling-ling пишет по сути дела.
А теперь по факту "не хотим жестить, давайте свернем тему, тебе пред, тебе пред, и ничего удалять не будем". Имхо, уж лучше пусть стоит нытьё "а вот администрация даже букву/новость/мем посчитала политикой, как так можно", чем допускать разведение реально политических дрязг, которые катятся как снежный ком, и предами и рекомендациями, как мы видим, не особо останавливаются.Не хочет модерация "жестить" - их выбор, хоть я и против, но тогда, нужно явно поменять пункт правил. А в целом, не очень понятно, почему следование нашим правилам это "жестить", а не "соблюдать правила"? И еще менее понятно, по какому принципу все это работает, вместо безоговорочного расценивания.
Автор: Seth [offline] , 20.04.2023 17:06 | Отредактировано 20.04.2023 в 17:47 3037

Администрация проявила снисходительность к этому конфликту, учитывая деликатность вопросов политики, но мы можем занять и более жесткую позицию.
А можно без снисходительности? А просто администрация будите соблюдать свои же правила.
Пока без баллов, но это последнее предупреждение, Кайола.
Точно последние? Вы уверены?
Сегодня последнее, а завтра самое последние? А в ваших правилах, что написано, сколько последних предупреждений должно быть?И когда предупреждение действительно становится последним?
Автор: ArtesGrоw [offline] , 20.04.2023 17:26 | Отредактировано 20.04.2023 в 17:26 3038

Вообще конечно удивляюсь послаблениям в тематике политических обсуждений, ведь изначальная формулировка правил была весьма жёсткой:

Категория политических и околополитических тем слишком широкая и субъективная. По хорошему под "околополитику" можно потенциально подвести все что угодно. В целом, я все-таки снова повторяю, провокация конфликта в целом субъективная категория, политика и околополитика – тем более. Модерация следует правилам, в меру своих взглядов на эти субъективные категории, но в силу субъективности этих категорий неизбежно расхождение взглядов модераторской команды и некоторых пользователей. В этой же теме прямо здесь мы имеем прекрасный пример того, как администрация критикуется одновременно за чрезмерно мягкое и чрезмерно жесткое отношение к одному и тому же пользователю.
Предупреждения получал, периодически и несколько подряд предупреждений, а с баллами не задалось.
А можете пояснить за что Минотавру баллы? Вроде как просто дезу опроверг без развития темы.
Я в любой момент готов получить баллы за свой пост. Действуйте по правилам. Баллы и удаление поста для ГрейБи.
О ГрейБи тут речь не шла. Его действия не были признаны провокацией или флеймом. Вообще это очень показательно что ты в любой момент готов получить баллы за свой пост, но только если баллы получит и ГрейБ. Несмотря на то что твой "зеркальный" пост на самом деле был эскалацией его поста, где ты добавил от себя.
А в целом, не очень понятно, почему следование нашим правилам это "жестить", а не "соблюдать правила"? И еще менее понятно, по какому принципу все это работает, вместо безоговорочного расценивания.
А можно без снисходительности? А просто администрация будите соблюдать свои же правила.
Мы соблюдаем правила. В правилах предусмотрены механизмы позволяющие нам заменять баллы на предупреждения в случае легких нарушений. Также именно администрация определяет наличие нарушения в действиях пользователей и администрация сохраняет за собой право решать конфликтные ситуации не предусмотренные правилами согласно политике ресурса И требовать от пользователей выполнять условия не входящие в эти правила. Мы можем выдавать предупреждения (не баллы) и в случае отсутствия нарушений, для предотвращения возможного нарушения и конфликта.
Точно последние? Вы уверены?
В случае несогласия с решением младшего модератора его можно оспорить через жалобу.

Мы модерируем политику и околополитику, исходя из наших представлений о том, что попадает в эти категории. Которые, к сожалению не во всем и не всегда будут соответствовать тому, что вкладывает в эти понятия каждый пользователь. Насколько мне известно, не то чтобы у кого-то в администрации вызывало удовольствие, что нам приходится регулировать настолько условную и открытую для интерпретаций тему как "политика" (у меня во всяком случае не вызывает), однако в текущих условиях оставить такую тему без контроля мы тоже не можем, по полагаю очевидным всем причинам. Ультимативно, как и во всех случаях "провокации конфликта", неизбежно будут недовольные тем или иным решением администрации пользователи, просто в силу того что по данному правилу невозможно вынести объективного суждения.
Автор: Alien [M] [offline] , 20.04.2023 18:32 | Отредактировано 20.04.2023 в 18:33 3039

О ГрейБи тут речь не шла. Его действия не были признаны провокацией или флеймом. Вообще это очень показательно что ты в любой момент готов получить баллы за свой пост, но только если баллы получит и ГрейБ. Несмотря на то что твой "зеркальный" пост на самом деле был эскалацией его поста, где ты добавил от себя. Понятное дело, ГрейБи "это другое" и проблема началась с меня. Тебе же важно, чтобы баллы получил только я :)
А мне этот момент не критичен. Я готов получить баллы в одиночку, если вас это подтолкнет к соблюдению правил. Особенно, если вы сможете обосновать, чем пост ГрейБи отличается от моего настолько, что он не политота и не провокация конфликта, в отличии от. Так-то я не сомневаюсь, что вы сможете, просто сделайте это публично. Заодно поглядим, как там все это у вас обосновывается. И почему человеку, который в чате за "близко к политоте" уже получал преды, вы считаете правильным выдать повторно пред без баллов, а мне надо выдать сразу именно баллы. Где там нулевые преды, которые вы так щедро рассыпаете другим? В этом топике я тоже получил баллы без каких-то предупреждений, более того, потом эти баллы увеличили и уже не за пост, а за текст жалобы. Где были все эти люди со светлыми лицами и нежеланием размахивать банхаммером?

И напомню, что это ваше определение "зеркалить". В эту теме его привнес Ромай. И все претензии к точности этого определения, можете адресовать ему. Я его использовал, чтобы не плодить сущностей, и нигде не утверждал, что посты идентичны на 100% На этом я общение с повышенной вежливости модератором заканчиваю. Пока сообщения не в модер-теге не вижу смысла отвечать на очередные провокации, за которые мне выдадут баллы, а провокатора похлопают по плечу.
Автор: Seth [offline] , 20.04.2023 18:54 | Отредактировано 20.04.2023 в 19:01 3040

Понятное дело, ГрейБи "это другое" и проблема началась с меня. Тебе же важно, чтобы баллы получил только я
Я бы как-то вообще без баллов обошлась бы...
Особенно если, вы сможете обосновать, чем пост ГрейБи отличается от моего настолько, что он не политота и не провокация конфликта, в отличии от
Не углубляясь в тему чтобы не активизировать дискуссию о политике, твое сообщение было после официального предупреждения модератора. Но также там просто было добавлено сверху, к примеру ГрейБ ничего не писал про "подвал".
И да, твой пост был характеризован как флеймовый (я считаю лично что близок к провокации, но это не мнение остальных модераторов).
И почему человеку, который в чате за "близко к политоте" уже получал преды, вы считаете правильным выдать повторно пред без баллов, а мне надо выдать сразу именно баллы.
Пред был выдан несколько месяцев назад и никто из вас не получил баллов за ваши высказывания в той теме.
В твоем отношении тоже были ситуации когда тебе выдавали пред, а затем после большого промежутка ты снова получал пред на ноль. Такое бывает.
Я его использовал, чтобы не плодить сущностей, и нигде не утверждал, что посты идентичны на 100%
Ты писал что "Такие посты у нас разрешены", явно указывая на пост ГрейБа (во всяком случае мне так показалось по контексту). И в тоже время у тебя был вовсе не "такой" пост как у Грейба, ты добавил в него от себя.
Автор: Alien [M] [offline] , 20.04.2023 19:29 3041

В случае несогласия с решением младшего модератора его можно оспорить через жалобу.
Так и сделал.

Мы модерируем политику и околополитику, исходя из наших представлений о том, что попадает в эти категории. Которые, к сожалению не во всем и не всегда будут соответствовать тому, что вкладывает в эти понятия каждый пользователь. Насколько мне известно, не то чтобы у кого-то в администрации вызывало удовольствие, что нам приходится регулировать настолько условную и открытую для интерпретаций тему как "политика" (у меня во всяком случае не вызывает), однако в текущих условиях оставить такую тему без контроля мы тоже не можем, по полагаю очевидным всем причинам. Ультимативно, как и во всех случаях "провокации конфликта", неизбежно будут недовольные тем или иным решением администрации пользователи, просто в силу того что по данному правилу невозможно вынести объективного суждения.
Мне кажется, вам стоит жестче реагировать подобные нарушения. Лучше перебдеть чем недобдеть. Ведь так много тем, которые пользователи могут обсудить, не касаясь политики вообще. Более жесткие меры побудят пользователей лучше думать перед тем, как что-то писать. А если выводы не сделаны, то каждый имеет право находится в бане перманентно. И получать от этого весь спектр удовольствий, не мешая другим пользователям ДМа.
Автор: ArtesGrоw [offline] , 20.04.2023 19:54 3042

Предлагаю жёстко реагировать на каждого призывающего жёстко реагировать. А то эти призывы всех забанить и мерялки кто больше людей спровоцировал, точно до добра не доводят
Автор: Min0tavr [offline] , 20.04.2023 21:10 3043

Особенно, если вы сможете обосновать, чем пост ГрейБи отличается от моего настолько, что он не политота и не провокация конфликта, в отличии от.
Как совокупность его постов выглядела с моей стороны:
Грейб написал про "только не из России". Потом понял, что это выглядит как политота, и написал следующий пост, пытаясь пояснить свою позицию и снизить накал дискуссии.

Повторюсь, я не видел дискуссий с его участием в других местах, поэтому в вакууме для меня это не выглядит как политота.

В то же время, для тех, кто не понимает, почему это провокация (пускай и не намеренная, повторюсь, потому что для меня это выглядит как попытка вернуться в конструктивное русло): вот вы тут беситесь с того, что "Сет задрал модерацию!" Некоторые настолько, что выписывают сами себе баллы. Так вот, некоторые люди точно такие же эмоции испытывают от рассказов, подобных посту ГрейБа (не будем здесь углубляться в дискуссию о том, пишет ли он чистую правду или наоборот, т.к. вот это, как по мне, уже будет околополитота). Вас раздражает одна ситуация, но вы не можете даже предположить, что другого человека могут волновать другие вещи.
Автор: Mordodrukow [offline] , 21.04.2023 13:59 3044

К сожалению, человечество ещё не возвысилось настолько, чтобы прогнозировать до написания сообщения, какие эмоции оно вызовет у некоторых людей. Да и модеры не обладают навыком массовой интернет-телепатии и могут оценить сообщение только из его содержимого. Так и живём.
Автор: Min0tavr [offline] , 21.04.2023 15:29 3045

Да что вы говорите? Ну тогда какие претензии к Сету?
Автор: Mordodrukow [offline] , 21.04.2023 16:09 3046

В том что он вбрасывает множество глупостей из пропаганды в темы где этому не место.
Автор: Min0tavr [offline] , 21.04.2023 16:16 3047

Иронично...
Автор: Mordodrukow [offline] , 21.04.2023 16:30 3048

Иронично, что модератор в посте с модер-тегом пишет "Прошу всех прекратить дальнейшие политические дискуссии и провокационные вбросы." И этот же модератор отклоняет жалобу на пост минотавра, в котором меня обвиняют во вбросах множества глупостей из пропаганды. "Нарушений не обнаружено"
Действительно, какие могут быть нарушения в подобных провокациях. Вот это - действительно иронично.

При этом, если сейчас спросить, что же это за глупости из пропаганды, или сразу фактически опровергнуть нелепый вброс, то это будет околополитическое обсуждение и мне за него поставят баллы.
Автор: Seth [offline] , 21.04.2023 19:42 | Отредактировано 21.04.2023 в 19:49 3049

Ну так всё верно. Я и Морд обсуждали за что ты получил баллы. Сказать, что ты получил их за политоту это не политота. А то бы вся модерация забанилась на первом же посте с политотой
Автор: Min0tavr [offline] , 21.04.2023 19:50 3050

Если бы ты сказал, что я получил баллы за политоту, это была бы не политота. Но ты же так не сказал. И модератор видит, что ты так не сказал, но делать ничего не стал. В этом и ирония :)
Автор: Seth [offline] , 21.04.2023 19:59 | Отредактировано 21.04.2023 в 20:01 3051

А когда оставляешь жалобу, какая-нибудь обратная связь осуществляется? Или сделал дело гуляй отсюда:)
Автор: ArtesGrоw [offline] , 22.04.2023 17:22 3052

А когда оставляешь жалобу, какая-нибудь обратная связь осуществляется? Или сделал дело гуляй отсюда:)

Мне на жалобы отвечали пару раз
Автор: Солнечная Принцесса [offline] , 22.04.2023 17:23 3053

А когда оставляешь жалобу, какая-нибудь обратная связь осуществляется? Или сделал дело гуляй отсюда:)
Мне на каждую отвечали.
Автор: Ling-ling [offline] , 22.04.2023 17:24 3054

Я пару дней назад кинул и тишина.
Автор: ArtesGrоw [offline] , 22.04.2023 17:28 3055

Оставь жалобу, что не рассматривают жалобы!
Автор: Солнечная Принцесса [offline] , 22.04.2023 17:39 3056

Оставь жалобу, что не рассматривают жалобы!
Мне кажется это моветон:)
Автор: ArtesGrоw [offline] , 22.04.2023 17:52 3057

Ну, если я правильно помню, мне на одну из жалоб не отвечают уже несколько месяцев и видимо не ответят уже никогда. Жалоба на решение старшего модератора ушла админу. Поскольку нет механизма, чтобы проверить, ушла она действительно или жалобу сожрал ДМ, и никакого трекера статуса тоже нет, то остается только гадать о судьбе этой жалобы. И в целом быстро жалобы рассматривают не только лишь на всех.
Автор: Seth [offline] , 22.04.2023 19:01 3058

А вот это звучит как идея для темы улучшений. Сделать все жалобы публичными
Автор: Min0tavr [offline] , 22.04.2023 19:30 3059

Сделать все жалобы публичными

Нет.
Точно нет.
Вообще нет.
Автор: Солнечная Принцесса [offline] , 22.04.2023 19:34 3060

ссылка
Автор: Alu [M] [offline] , 22.04.2023 19:34 3061

Ну можно давать жалобам номера и чтобы бот высылал подавшему номер жалобы. И на отдельной страничке чтобы отслеживался статус жалобы
Автор: Min0tavr [offline] , 22.04.2023 19:38 3062

Предложение по улучшению сайта: снести Ищущего из модеров.

Не могу сказать, почему, в бан улечу, но я считаю, что он не достоин быть частью лица ресурса.
Автор: Солнечная Принцесса [offline] , 22.04.2023 23:10 3063

Публичные жалобы это нехорошо, но давать обратную связь немедленно, чтобы пользователь знал что жалоба дошла, может быть хорошей идеей. Я обсужу в админке.
Если вам кажется что вашу жалобу долго не рассматривают, в принципе можно напомнить или написать ещё одну жалобу. Мы стараемся рассматривать все довольно быстро, но порой бывают ошибки да. Особенно в случае когда поступает много жалоб.
Автор: Alien [M] [offline] , 22.04.2023 23:33 3064

ArtesGrоw, на жалобы мы отвечаем, но конкретных сроков рассмотрения нет. Притом жалобы на младших обычно рассматриваются дольше, чем жалобы на пользователей (а жалобы на старших ещё дольше). Всё дело в количестве людей, которые могут это сделать. Твоя жалоба не потерялась, и как минимум я о ней помню.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 23.04.2023 06:56 3065

Публичные жалобы это нехорошо, но давать обратную связь немедленно, чтобы пользователь знал что жалоба дошла, может быть хорошей идеей.
Вот было бы хорошо.

ArtesGrоw, на жалобы мы отвечаем, но конкретных сроков рассмотрения нет. Притом жалобы на младших обычно рассматриваются дольше, чем жалобы на пользователей (а жалобы на старших ещё дольше). Всё дело в количестве людей, которые могут это сделать. Твоя жалоба не потерялась, и как минимум я о ней помню.
Я не претендую на какие-то сроки. Мне просто было нужно знать дошла жалоба или нет. Спасибо за ответ.
Автор: ArtesGrоw [offline] , 23.04.2023 11:07 3066

Модули не горят без Таяро. Этот процесс никак не был автоматизирован, он сам отслеживал дату последнего поста во всех активных играх?
Автор: Alu [M] [offline] , 26.04.2023 22:23 3067

Спасибо за проявленную гражданскую бдительность. Уже занялись решением вопроса.
Автор: Alien [M] [offline] , 27.04.2023 00:19 3068

Уточняю если что – все автоматизировано, но были небольшие проблемы, пока решали кто конкретно возьмет на себя обязанности Таяро.
Автор: Alien [M] [offline] , 27.04.2023 03:51 3069

Если на его место не набирают нового, значит он не особо был и нужен...
Автор: Солнечная Принцесса [offline] , 27.04.2023 12:00 3070

ссылка

Я бачу, представники адміністрації просто ящик Пандори відкрили. Спочатку Ромей з [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ], тепер - "віздом" зі своїм ні разу не політизованим модулем. Цікаво, модуль про УПА, УСС, ОУН, теж можна створити на ДМі та тримати його у відкритому режимі? Пригадуючи, як швидко прикрили мій блог із червоним та чорним серцями в назві - сумніваюсь.

Посвящение.

• Создание модуля приурочено к преддверию 22 июня — Дня Памяти и Скорби.
• Модуль отдает дань памяти героическим советским защитникам и воинам-освободителям, павшим в боях под Киевом и Минском, за Одессу и Севастополь, на ржевском выступе и пороге Москвы, под Воронежем, Ростовом-на-Дону, в Харькове, Сталинграде и неисчислимом множестве иных мест боевой славы.
• Модуль отдает дань памяти отважным советским партизанам и диверсантам, до самого конца войны сражавшихся против нацистского режима на оккупированных территориях Украины и Белоруссии.
• Модуль отдает дань памяти самоотверженным труженикам советского тыла, выковавшим победу. Труженикам, вынужденным работать в том числе и осажденных или подвергаемым штурмам городах; под бомбежками и огнем артиллерии.
• Модуль предлагает желающим примерить роли этих стойких, волевых и мужественных людей. Бойцов, сержантов и офицера или комиссара РККА.
Автор: KayOla [offline] , 15.06.2023 14:25 | Отредактировано 15.06.2023 в 15:34 3071


  • Провокация.
    Предупреждение от Digital, 15.06.2023 15:04| 3 балл(а)
Модуль Висдома был согласован с модераторским составом. Новые правила о политике распространяются в первую очередь на блоги и форум и только в самую последнюю, на модули. Администрация крайне не желает ограничивать творчество игроков, даже в текущих непростых обстоятельствах. Вы можете попробовать согласовать свою идею модуля, который по вашему может быть воспринят как политически провокационный с админсоставом и мы обсудим что можно сделать. Прошу сделать это приватно, чтобы сама публичная дискуссия не спровоцировала новый конфликт.

Автор: Alien [M] [offline] , 15.06.2023 14:46 | Отредактировано 15.06.2023 в 16:03 3072

ни разу не политизированным модулем.Модуль исторический. В посвящении перечислены несколько эмоционально приукрашенные исторические факты. "Эмоционально приукрашенные", но "факты".

Интересно, модуль про УПА, УСС, ОУН, тоже можно сделать на ДМе и держать в открытом режиме?Про УПА, УСС и ОУН не знаю. Не видел. Но Морте и Монти одно время делали модули про вермахт. И даже возбудили весь ресурс — "фошысты" до сих пор его расхожий мем.

Но вот были ли они наказаны конкретно за модули — я не уверен. Во всяком случае, модули никто не снес.

Вспоминая, как быстро прикрыли мой блог с красным и чёрным серцами в названии - сомневаюсь.Мне не позволили вставить в название игры серп и молот. И не просто не позволили, но и развернули целую дискуссию на тему "корректно запрещать только эмодзи-флаги или еще и всю эмодзи-политсимволику вроде свастик, трезубцев, серпов-молотов, двухглавых орлов и прочего". Пришли к тому, что да, стоит бы запретить. То есть, я ненароком вскрыл недочет временной поправки.

Так что счет 1:1. Агриться не на что, я бы сказал.
Автор: WanderingWisdom [M] [offline] , 15.06.2023 15:03 | Отредактировано 15.06.2023 в 15:06 3073

Список тех, кого не забанили за ботоводство:

— Слайм Оркадий;
— Эмма Фикс.
Автор: GeneralD [offline] , 11.08.2023 00:25 3074

Мама, я в теле- кхм, в обсуждении.
Автор: Слайм Оркадий [offline] , 11.08.2023 20:17 3075

В свете последней новости

Лого должно быть узнаваемым и сразу ассоциироваться с ДМом, а использоваться оно (или его упрощённые вариации) будет не только на самом ДМе, но и на внешних сайтах, где уже по-любому придется выбрать что-то одно.


Говорю официально: чередование лого не останется на постоянной основе ни при каких обстоятельствах. Причины выше уже были расписаны.

Внешних сайтах какого рода? С какой целью? Узнаваемо кем?

Я вижу 4 категории людей
1. Люди заинтересованные в ФРИ которые знают о ДМе - пользователи в большинстве своем зарегестрированные для них узнаваемость не важна
2. Люди не заинтересованные в ФРИ и которые знают о ДМе - Пользователи в больинстве не заинтересованные которым узнаваемость не нужна
3. Люди Заинтересовенные в ФРИ и которые не знают о ДМе - Предположительно целевая аудитория для внешних ресурсов. Мы всерьез рассматриваем ограничение прикольной фишки сайта для рекламы на каком-нибудь РПГ-топе? А она сейчас например есть? А почему нет?
4. Люди не зантересованные в ФРИ и которые не знают о ДМе - не являются целевой аудиторие сайта, особенно учитывая что модерация сайта ограничивает набор в игры для проведения таковых на сторонних ресурсах, или например в дискорде. И да, требование "отчетов" в том числе заметное ограничение.

Весь этот сыр бор с ребрендингом и сменой логотипа в принципе выглядит как не что-то особо нужное. Но вот такое заявление делает ощущение из "не нужного" в "бесполезно-вредное". Администрация могла просто провести подсчет голосов за "оставить калейдоскоп", хмыкнуть и заявить что этот вариант не пользуется популярностью. А вместо этого начинается вот это вот.

Ей богу, шо ДМ шо Твиттер. И честно, даже не знаю какой ребрендинг выглядит смешнее и притензеознее...
Автор: Эрфар [offline] , 04.09.2023 05:00 3076

Мы всерьез рассматриваем ограничение прикольной фишки сайта для рекламы на каком-нибудь РПГ-топе?
Кстати да, это была бы прикольная фишка для привлечения новых пользователей. Ещё прикольнее были бы цветовые схемы сайта, но меняющийся лого с возможностью закрепить один конкретный айди через профиль - это было бы здорово. И потом, ничто же не мешает админам/модерам использовать только один, самый популярный, например, лого из пачки для рекламы на внешних сайтах.

Твиттер
Ты хотел сказать Х? =)
Автор: Joeren [offline] , 04.09.2023 06:05 3077

Активное продвижение ДМа отложено в связи с очевидной устареваемостью сайта. Однако во-первых, оно всё-таки ведётся, большей частью отдельными энтузиастами (спасибо awex'у и другим), во-вторых не повод отказываться от удобного инструмента просто потому что пока в нём нет необходимости.

Чередование логотипа усложнит работу и тем, кто ей занимается сейчас, и создаст проблемы в будущем. Прикольная фишка с точки зрения пользователя просто ад для условного смм-щика. Все взрослые дети имеют конкретный логотип,ДМ тоже хочет быть взрослым ребёнком.
Автор: Digital [M] [offline] , 04.09.2023 06:53 3078

Где и как собираетесь и сейчас продвигаете ДМ? Его даже на такой стремной штуке как майбб ролевки не получится прорекламировать изза правил и политики сайта. И идея что вот будет логотип будем продвигать напоминает высказывание про плохого танцора.
Автор: Эрфар [offline] , 04.09.2023 14:39 3079

И идея что вот будет логотип будем продвигать напоминает высказывание про плохого танцора.

Потому что идея не "будет логотип и будем продвигать", а, если прищуриться, "когда наступит смысл продвигать, логотип понадобится, и раз можно этот решить вопрос, решим хотя бы его".

Где и как собираетесь и сейчас продвигаете ДМ?
Вконтактиковский сайт, вон у нас "партнеры" висят с кросс-ссылками.

Ну и ещё раз. Сейчас логотип делается скорее по принципу "лучше иметь, чем не иметь". Острой нужды в нём может быть пока нет, но зачем его изобретать впритык когда он понадобится, если можно сделать сейчас? Вопрос риторический.
Автор: Digital [M] [offline] , 04.09.2023 14:51 3080

"когда наступит смысл продвигать, логотип понадобится, и раз можно этот решить вопрос, решим хотя бы его".
Я на сайте уже больше 10и лет, когда же наступит тот момент?

Ну и ещё раз. Сейчас логотип делается скорее по принципу "лучше иметь, чем не иметь". Острой нужды в нём может быть пока нет, но зачем его изобретать впритык когда он понадобится, если можно сделать сейчас? Вопрос риторический.
И зачем в таком свете спешить с заявлениями о "Один логотип чтобы править всеми"? Особенно в свете того что оно сейчас звучит как "я ХЗ зачем нам логотип, но пускай будет НО ТОЛЬКО ОДИН! Никакой свободы слова!"

Гошпаде, даже на
как минимум две темы, светлая и темная с прицнципе разным набором иконок
Автор: Эрфар [offline] , 04.09.2023 20:07 3081

когда же наступит тот момент?Как только, так сразу.

Никакой свободы слова!Учитывая, что он и раньше был один, этот аргумент выглядит неуместным.

В общем, я думаю, я достаточно ясно донесла позицию. Логотип был (и будет) один в связи с тем что в этом собственно практический смысл логотипа. Ресурсы, направленные на приближение светлого момента ДМ3 это не затрагивает, будьте покойны.
Автор: Digital [M] [offline] , 04.09.2023 20:16 3082

Где и как собираетесь и сейчас продвигаете ДМ? Его даже на такой стремной штуке как майбб ролевки не получится прорекламировать изза правил и политики сайта. И идея что вот будет логотип будем продвигать напоминает высказывание про плохого танцора.
если есть желание поговорить за продвижение - пиши мне в личку:)
там же можно заодно обсудить вкусовщину в стиле: “один логотип лучше или много в ротации”. Ничем иным, кроме как продуктовой гипотезы сейчас это не является, увы.

Ну и заодно могу поделиться информацией, почему каких-то сильных переделок сайта у нас не было в последнее время.
Автор: awex [offline] , 04.09.2023 20:44 3083

В связи с последними постами в блогах (ссылка, ссылка, ссылка, ссылка), связанными с обсуждением действий АМС, вероятно, нужен комментарий.

Логотип выбирался прямым голосованием пользователей, в каждом случае механизм подсчета голосов не был скрыт, он был в явном виде прописан в соответствующей теме. Ни один логотип не был снят с голосования, ни один пользователь не был ограничен в том, чтобы предложить собственный вариант, ни один логотип не получил преимущества перед остальными по каким-то скрытым правилам. Теория заговора, заключающаяся в том, что определенный логотип специально проталкивали наверх, совершенно не соотносится с реальностью, но, тем не менее, получила некоторую поддержку.

Относительно претензий к добавлению некоторых логотипов в процесе голосования, а не до его начала - проблема в том, что на первом этапе не было активного обсуждения, а несколько сырых вариантов было вброшено в самом конце, несмотря на то, что времени было достаточно. Дорабоку логотипов и создание новых инициировало именно голосование. Если бы это был конкурс, где мы хотим определить победителя среди успевших предложить вариант вовремя, возмущение было бы понятно, но мы выбираем логотип, который будет висеть на главной странице сайта. Если хороший вариант был предложен поздно, было бы неправильно не дать пользователям возможность проголосовать за него. Опять же, если бы добавленные варианты были плохими, за них бы не проголосовали. Как мы видим, за победивший вариант проголосовало больше пользователей, так как новый вариант показался им лучше, чем предложенные до этого.
Автор: Alu [M] [offline] , 22.10.2023 15:32 | Отредактировано 22.10.2023 в 15:47 3084

Ну хотите сюда, я вам и сюда напишу.
Возможно, для кого-то фраза "политические технологии" в новинку, но не для меня. Политические технологии применяются для того, чтобы выиграть выборы, при этом сохраняя видимость честной игры. Кому это интересно, можете почитать историю о том, как Курт Гедель сдавал на американское гражданство, и доказал теорему о возможности установления диктатуры демократическим путем.

В данном случае в абсолютно прозрачных выборах были применены:
- смена правил по ходу дела
- сушка явки
- ввод новых кандидатов в обход общей конкурсной процедуры
Все эти вещи - вчистую проявление административного ресурса.

Также свою роль сыграла темная тема. Можем считать это совпадением, но глупо отрицать, что эта тема была создана и введена администрацией.

Итого, мы имеем прозрачные выборы. Но честными они не являются.

PS. Тезис "проголосовало большинство" в данном случае также сомнителен, так как в первом туре участвовало гораздо больше пользователей, чем в последнем. И первый тур проводился по другим правилам
Автор: HappyKender [offline] , 22.10.2023 15:48 | Отредактировано 22.10.2023 в 15:50 3085

Нет, ну если администрацию считают таким мастермайндом, что мы тут с самого начала планировали, чтобы победил модифицированный вариант логотипа Азура, то я даже и не против.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 22.10.2023 16:19 3086

Рекомендую админке перестать быть пусечками и просто сказать, что все решения принимаются авторитарно теневым советом и ничего вы нам не сделаете
Автор: Солнечная Принцесса [offline] , 22.10.2023 18:02 3087

Нет, ну если администрацию считают таким мастермайндом, что мы тут с самого начала планировали, чтобы победил модифицированный вариант логотипа Азура, то я даже и не против.
Вы сделали для этого достаточно.
Это я ещё забыл про кандидатов-спойлеров сказать, да.
Кроме того, вы подготовили себе опцию "выиграли три варианта, еще тур". Она не понадобилась, но было видно, что подумали об этом.
Автор: HappyKender [offline] , 22.10.2023 18:11 | Отредактировано 22.10.2023 в 18:17 3088

Отдельно хочу сказать, что выбранный логотип в самом деле неплох. Тут никаких возражений
Автор: HappyKender [offline] , 22.10.2023 18:19 3089

в первом туре участвовало гораздо больше пользователей, чем в последнем. Видимо, им это было не особенно нужно и интересно. Им все равно, какой будет логотип, вот и не проголосовали. Можно дать людям возможность голосовать, но нельзя заставить.
Автор: Alu [M] [offline] , 22.10.2023 18:21 3090

Это я ещё забыл про кандидатов-спойлеров сказать, да.
I feel personally attacked.
Автор: Digital [M] [offline] , 22.10.2023 18:21 3091

Рекомендую админке перестать быть пусечками и просто сказать, что все решения принимаются авторитарно теневым советом и ничего вы нам не сделаете
Как будто это секрет...
Автор: Mordodrukow [offline] , 22.10.2023 18:28 3092

им это было не особенно нужно и интересно. Им все равно, какой будет логотип, вот и не проголосовали. Можно дать людям возможность голосовать, но нельзя заставить
Опять голословные предположения.
Первый тур получил очень яркую рекламу - ротацию лого. Ярче сделать невозможно. Вы об этом знали, поскольку придумать что-то столь же масштабное в принципе сложно.
Само по себе это уже создает электоральную фактуру, но соглашусь, это еще не манипуляции с админ.ресурсом.
Но в результате вброса новых кандидатов и изменения правил мы получаем ситуацию, в которой один человек может отдать в два раза больше голосов за логотип, а число голосующих меньше. Это резко снижает конкурентный порог. Число голосов, которое рекомендовалось выставить в новом туре, превышало число кандидатов с предыдущего тура, таким образом, даже в случае 100% протестного голосования новые кандидаты, за которых ранее вообще никто не голосовал, получают голоса.

Собственно, все это контрится умным голосованием и развитой оппозицией, но кому какое дело до этого в данном случае?

Я хочу отдельно сказать, что меня, в общем, любой результат устроит. Мне не нравится только то, что администрация моего любимого сайта ведет себя как те люди, которых я хотел бы никогда не видеть.
Автор: HappyKender [offline] , 22.10.2023 21:53 | Отредактировано 22.10.2023 в 22:01 3093

Абсолютно любой мог пойти и в личку попросить людей из первого тура проголосовать в последнем. Наверное, админка настолько гениальна, что и этот вариант предусмотрела и проконтролировала, да и вообще очень круто умеет применять техники, работающие в масштабах страны или области, на голосовании, в котором участвуют около 70 человек. Даже с учётом того, что некоторые вещи с выбранной системой голосований не работают в принципе.

В общем, в таком виде эти обвинения лично мне скорее льстят= )
Автор: Rayzen [M] [offline] , 22.10.2023 22:04 3094

Звучит интересно. А какая была конечная цель? Как получилось, что, обладая таким невероятным ресурсом для манипуляций с голосами, Райзен не смог протащить собственный логотип на первое место, дав победить логотипу Азура, который не замечен в каких-то порочных связях с АМС? А если это все план Эвена, почему победила не унгеона?
Автор: Alu [M] [offline] , 22.10.2023 22:28 3095

Политические технологии применяются для того, чтобы выиграть выборы, при этом сохраняя видимость честной игры
Быть пользователем в такое время — значит быть одним из сотен. Это значит жить при самом жестоком и кровавом режиме, который только можно представить.
Автор: Mosquito [offline] , 22.10.2023 23:27 3096

Мне кажется, кендер троллит.
Автор: Mosquito [offline] , 22.10.2023 23:27 3097

Махинации с голосованием выглядели странно и некрасиво, но я не думаю что это проявления гениального плана администрации. Некомпетентность и условно благие намерения, это уже больше похоже на правду. Почему некомпетентность? Это не голословное обвинение, это для меня лично реально выглядит как неумение работать с аудиторией. Само по себе это не плохо, мы все люди, но нежелание делать выводы из ситуации огорчает

Видимо, им это было не особенно нужно и интересно
Или причина другая, что многие устали от странной и непонятной людям чехарды с видами голосования и миллионом туров, и многие просто рукой махнули))) так то очень удобно сказать что "ну это не мы это они", конечно
Автор: mindcaster [offline] , 25.10.2023 17:44 3098

Да просто неудобно было голосовать в последнем туре, где нужно было выбрать обязательно пять вариантов. Это ж надо прощёлкать все ссылки. Оценить. Потом прощёлкать ещё раз, чтоб найти понравившиеся. Потом ещё раз, чтоб менее понравившиеся и т.д. А при том, что ещё и сайт не очень быстро работает, лично мне стало откровенно лень этим заниматься. Возможно, не только мне.
Если б голоса за 1-2 варианта вместо пяти не обесценивались, я б за пару и проголосовал.

UPD: С компьютера, наверно, было б попроще: можно было бы несколько вкладок открыть и сравнивать. Я-то с телефона.
Автор: legol [offline] , 25.10.2023 21:09 | Отредактировано 25.10.2023 в 21:11 3099

Да просто неудобно было голосовать в последнем туре, где нужно было выбрать обязательно пять вариантов. Это ж надо прощёлкать все ссылки. Оценить. Потом прощёлкать ещё раз, чтоб найти понравившиеся. Потом ещё раз, чтоб менее понравившиеся и т.д. А при том, что ещё и сайт не очень быстро работает, лично мне стало откровенно лень этим заниматься. Возможно, не только мне.

Получается, победили мы, самые упорные. Ура!
Автор: Moonflower [offline] , 26.10.2023 17:33 3100

<<...23242526272829303132