Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3763)
- Общий (17819)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41764)
- Котёл идей (4412)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20458)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4395)
- Новости проекта (14746)
- Неролевые игры (11860)

[✓] Вернуть выравнивание текста по ширине

Вниз    Вернуться в раздел "Улучшение сайта"
1234
Доброе утро.

Скажите, пожалуйста, нельзя ли вернуть выравнивание текста по ширине в игровых тредах? Обнаружил сегодня после Ctrl+F5, оно же пропало после обновления на мобильном браузере. Без него посты смотрятся как-то совсем отстойно. Ну серьёзно, в книгах нет рваной «лесенки» вдоль края страниц. Под спойлером — суть проблемы.


Спасибо за рассмотрение.
Автор: XIII [offline] , 23.04.2019 12:03 | Отредактировано 23.04.2019 в 18:26 1

В вебе выравнивание по ширине вызывает как правило больше проблем из-за невозможности "статической" вёрстки user-generated контента. В частности, больше всего проблем возникает в длинных словах. Вдобавок оно ещё и "разъехаться" может на разных устройствах по разному (пк/мобильник, разные размеры экрана/масштабирование/тд). При этом настроить адекватные автопереносы слов в вебе как правило не удаётся.

В общем и целом, выравнивание по ширине на веб-сайтах как правило не применяется.
Автор: Evengard [A] [offline] , 23.04.2019 12:35 | Отредактировано 23.04.2019 в 12:36 2

Прошу прощения, но на веб-сайтах, как правило, не играют в что-то, близкое к литературе. )

И проблем, по-моему, с этим ни у кого не было (не увидел, по крайней мере). А вот неудобства от отсутствия возникли.
Автор: XIII [offline] , 23.04.2019 12:39 3

На мой взгляд выравнивание по ширине должно сохраняться в постах (т.е. в игровых ветках, в обсужде, в форумных ветках, в плюсах). Во всех остальных местах и в чате должно быть выравнивание по левому краю.

Разберу на примере ВК, в котором выравнивание по левому краю везде.

Выравнивание по левому краю смотрится нормально в небольших сообщениях. Сообщения в вк во всяких пабликах и даже в диалогах ориентированы на небольшие сообщения в один-два абзаца. И в таких сообщениях текст выглядит нормально.
Когда дело переходит к большим постам, которые там еще сворачиваются, там выравнивание по левому краю уже начинает выглядеть крайне плохо и (по крайней мере для меня) вредит восприятию прочитанного, так как я начинаю теряться в тексте, у которого справа длинная гористая поверхность.

При этом тот же большой текст в режиме статей, режиме чтения (который открывает статью в отдельном окошке посередине экрана) при том же выравнивании на левый край выглядит нормально и даже симпатично.
Мне кажется, что причина кроется в том, что в режиме чтения статьи вк у центрированного текста с выравниванием по левому краю нет рамок по бокам, а стало быть у читающего человека отсутствует потребность довести взгляд до момента, как он уткнётся в рамку, и затем уже перевести взгляд на новую строку.
А во всех остальных местах эти рамки по бокам в вк есть, пусть и едва различимые.

Возвращаемся на дмчик: тут каждый пост очерчен в собственную рамку, вставленную на белый фон. И тут выравнивание по левому краю также плохо смотрится на больших постах. Зато абсолютно плевать на это выравнивание в левой и правой колонках, там оно нормально.

Неспроста книжки свёрстаны определенным образом. Конечно, на дмчике полностью книжной вёрстки не добьёшься, но хотя бы отчасти ее для постов в виде выравнивания по ширине сохранить можно.
Разумеется, в вебе принято иначе, везде пилится выравнивание по левому краю, упрощающее в том числе вёрстку страницы, но в постах мы имеем дело с литературным текстом. И мы не только его читаем, но еще и печатаем, и обрабатываем, пока пишем резолв на какой-то пост, и форматируем. Для всех этих операций неровность края с какой-либо стороны вредит общему восприятию текста, в котором есть больше, чем несколько, маленьких абзацев или предложений.

Разумеется, это довольно субъективный момент, но таки...
Автор: Romay [M] [offline] , 23.04.2019 14:42 | Отредактировано 23.04.2019 в 14:46 4

Плюсую к Ромею.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 23.04.2019 16:24 5

Хотя бы в игровых постах/тредах, я про них и говорил. Заглянул в блог Бродяги по жизни, там эта же мысль: Х лет всё работало, а потом оказалось, что это плохо? Что-то не так.
Автор: XIII [offline] , 23.04.2019 18:17 6

Если голоса здесь учитываются, то я присоединяюсь на стороне "за".
В анкетах тоже было бы неплохо вернуть, я считаю.
Автор: GeneralD [online] , 23.04.2019 21:03 7

В вебе выравнивание по ширине вызывает как правило больше проблем из-за невозможности "статической" вёрстки user-generated контента. В частности, больше всего проблем возникает в длинных словах. Вдобавок оно ещё и "разъехаться" может на разных устройствах по разному (пк/мобильник, разные размеры экрана/масштабирование/тд).

Не знаю какие проблемы выравнивание по ширине вызывало раньше, но зато вижу у себя, какие проблемы появились сейчас:
Автор: Vertigo [offline] , 23.04.2019 21:20 8

  • Оффтоп. Это баг, даже не связанный с обсуждаемой темой. Я сообщу о нем троллям, но прошу в следующий раз создавать тему в разделе Ошибки.
    Комментарий от Савелий, 23.04.2019 21:33
Хочу уточнить по поводу книг - там используется перенос слова (это когда оно делится на две части), что спасает текст от избыточного "разъезжания". К сожалению, на ДМ2 забацать такое невозможно =(

И про "десять лет все работало" - стандарты веба за десять лет изменились, как и многое другое. Например, количество пользователей, заходящих на сайт с девайсов.

А мое мнение: на мой вкус рваный край лучше огромных пробелов =) Даже в книгах это всегда раздражало)
Автор: Савелий [offline] , 23.04.2019 21:30 | Отредактировано 23.04.2019 в 21:37 9

При всём уважении:
• не нашёл в этом форуме ни одного запроса пользователей на отмену выравнивания по ширине (мог проглядеть, конечно). Зато конкретно сейчас есть запрос как минимум трёх пользователей на возвращение выравнивания по ширине;
• сижу на сайте с мобильного 8 лет. Не сталкивался с проблемами от выравнивания;
• изменения в стандартах веб-вёрстки не содержат требований перестать пользоваться тем, что работало.
Автор: XIII [offline] , 23.04.2019 21:52 10

Специально сверил. Не знаю, где вы берёте эти стантарты, но Google Книги выравнивают по ширине текст. Litres и Самиздат тоже. А ведь это сайты предназначенные именно для чтения книг, многие стандарты сам гугл и вводит, так что понятия не имею, где вы это всё взяли, но ни один сайт предназначенный для чтения так не делает.
А у нас люди в основном пишут и читают, так что, полностью поддерживаю возвращение. Да и выглядит оно красивее.
Автор: Min0tavr [offline] , 23.04.2019 22:22 11

Целиком и полностью поддерживаю автора темы. Выравнивание по левому краю, а не по ширине — это сущее издевательство над людьми, у которых есть определённые проблемы со зрением. Какие именно, собственно, изложила в личку. Сайт у нас вроде исповедует приниципы демократии. Правила для людей, а не наоборот и всё такое. Так вот я прошу, чтобы интересы слабовидящих людей тоже учитывались.
Ну или сделать опцию выбора в настройках, чтобы каждый мог поставить то форматирование, которое ему удобно. Неужели нельзя этого сделать?
Автор: Blacky [offline] , 23.04.2019 22:57 12

Разделяю запрос и аргументы вон того парня с римской цифрой.
Автор: Liebeslied [offline] , 23.04.2019 23:57 13

Недавно, очередной раз сюда вернувшись, радовался, что вот на DM-е то выравнивание по ширине по умолчанию, а не как везде. Нельзя мне радоваться, выходит. Верните, пожалуйста, как было, если это вообще может рассматриваться.
Автор: Zendel [offline] , 24.04.2019 00:10 14

Поддерживаю выравнивание по ширине. Сугубо.
Автор: Constantine [offline] , 24.04.2019 00:45 15

я тоже за то, чтобы вернули выравнивание
Автор: Calavera, 24.04.2019 00:06Пришло в ЛС, так как пользователь в бане. Прошу прощения за публикацию от себя, сделано для учёта голосов.
Автор: XIII [offline] , 24.04.2019 00:55 | Отредактировано 24.04.2019 в 00:59 16

  • Тем не менее, если бы данный пользователь хотел оставить свой комментарий здесь, он бы согласовал публикацию комментария с администрацией. Также могли поступить и вы.

    Публикация сообщений от забаненного пользователя является нарушением, т.к. извращает суть выданного бана, предполагающего изоляцию пользователя от общества, и стоит 5 баллов. Но извинения принимаем, и данное сообщение я ретроспективно согласовываю.
    Комментарий от Romay, 24.04.2019 08:56
Поддерживаю выравнивание по ширине. Через компьютер выравнивание по левому краю смотрится, может, и нормально, но если открывать ДМ через смартфон, выглядит все, во-первых, неаккуратно, а во-вторых, попросту неудобно. Текст вылезает за пределы окошек, колонка Обсуждения наползает на Топ читаемых модулей и все, что находится с правого края :(



Верните все, как было, пожалуйста.

UPD: Уточнение о баге, к сожалению, было мною пропущено. Сорри за оффтоп, но точка зрения насчет выравнивания не изменилась.
Автор: Kaisa [offline] , 24.04.2019 01:10 | Отредактировано 24.04.2019 в 01:22 17

Я просто оставлю это здесь:
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
Автор: Evengard [A] [offline] , 24.04.2019 02:58 18

Статьи - это неплохо, но всё-таки, кому администрация доверяет больше: рандомным экспертам или тем людям, которые много лет спокойно воспринимали ровненькие посты на ДМе? Почему это вдруг стало проблемой? Были жалобы тех, у кого что-то из-за этого поехало наперекосяк? У меня лично что на мобилке с небольшим экраном, что на компе, всё выглядело вполне себе красиво. В статьях говорится про аудиторию сайтов, но ДМ, по-моему, слишком специфичный сайт, чтобы применять к нему тот же аршин, который используется для современных дизайнерских поделок (и высеров тоже).

UPD: Проблемы, описанные в статьях, меня удивили. Особенно "rivers". Никогда не встречал трудностей с чтением текста, выравненного по ширине. Да и думаю, большинство ролевиков, собравшихся на ДМе, тоже.
Автор: GeneralD [online] , 24.04.2019 03:22 | Отредактировано 24.04.2019 в 03:28 19

"За" выравнивание по ширине.
Автор: kokosanka [offline] , 24.04.2019 07:01 20

То тег слишком длинный, то выравнивание не то которое нужно. Жёлтый текст кстати тоже будет, на черном фоне, после статей о том, почему темная тема IDE лучше

За выравнивание по ширине.
Автор: WarCat [offline] , 24.04.2019 07:20 | Отредактировано 24.04.2019 в 07:20 21

Конечно, большие тексты лучше воспринимаются при выравнивании по ширине. Да и в целом сообщения выглядят аккуратнее и опрятнее. Так что, поддерживаю возврат к выравниванию по ширине.
Автор: Drfartunov [offline] , 24.04.2019 10:21 22

Justified text is harder to read
Those “jagged” text block edges that text-justifiers are trying to get rid of actually make the text easier to read. Besides the obvious reason that big gaps between words interrupt the reading flow, there’s a less obvious reason. While the reader’s eye is scanning each line, it’s easier for her to find the next line if the lines are of uneven length. This is especially true for dyslexic readers.
Не знаю. Где-то джустифай подходит, где-то нет. Не уверен насчет этого аргумента

Свое имхо я как-то так сформулировал: дискомфорт доставляет в частности то, что справа получается часть пустой строки, но предложение при этом может не закончиться (а создается ощущение, что оно должно закончиться), а напротив продолжиться на следующей строке. И по привычке взгляд идёт до конца вправо и какое-то время течёт по пустой строке, пока не упрётся в конец "формы" и уже затем перейдёт на новую строку.
Также из-за того, что по правому краю возникают пустоты, сам текст по своей форме становится неоднородным справа. Это может здорово выделять каждый конкретный абзац, но когда цель стоит объять, воспринять текст целиком, отсутствие универсальности в блоках текста (т.е. наличие неоднородности сбоку) мешает быстро переходить от одного блока к другому, падает скорость восприятияПоясняю криво и косо. Техники скорочтения основаны на том, чтобы охватывать взглядом большие, чем обычно, куски текста и сходу их зачитывать, при этом не теряя смысловой нагрузки прочитанного текста. Отдельные уникумы доходят до того, чтобы прочитывать целые страницы. Я, совсем не скорочтец, глотаю части предложения или даже целые предложения. И можно представить, что мой взгляд охватывает какой-то прямоугольник текста, и затем я сдвигаю рамку внимания (этот самый прямоугольник) в сторону и охватываю новый пласт текста в заданной области взглядом. И эту рамку внимания я сдвигаю вправо вплоть до рамки поста справа. При выравнивании слева выходит, что в зону моего взгляда входят пустоты и мне приходится тратить на них внимание.
При выравнивании по ширине текст представляет собой унифицированные блоки, заполненные текстом. На них тратятся одни и те же дозы внимания, скорость чтения не падает. Пустые пространства между словами просто игнорируются взглядом, т.к. им охватывается большая площадь, чем одно-два слова. Так что аргумент насчёт белых рек не кажется мне состоятельным. Вот если бы пустоты были огроменными типа "_______________" между словами, это бы доставляло проблему, но пустоты на деле сравнительно небольшие.
При выравнивании по левому краю текст представляет собой неравные блоки, на каждый из которых приходится тратить больше внимания, из-за чего скорость чтения падает (время тратится на скольжение взгляда по пустой части строке сбоку до рамки сообщения). Повышается ли при этом качество чтения? Ну хрен знает.

Но должен сказать, что во всём можно найти исключения. Где-то выравнивание по левому краю для больших текстов смотрится (фикбук, например, режим статьи в вк, тот сайт с цитатой сверху), а где-то оно не смотрится совершенно (сообщения в вк, википедия, но возможно, википедию сложно читать вообще из-за дизайна самой википедии). Дмчик, имхо, в его дизайне относится ко второму типу. Это старый сайт, и на нём смотрятся старые стандарты и привычки.

Конечно, джустифай для веба это обычно плохая идея. Но она тут внезапно нормально работает. И надо смотреть, мне кажется, на это, а не на то, что считается хорошей практикой для большинства сайтов.
Автор: Romay [M] [offline] , 24.04.2019 10:53 23

Обчитаются своих экспертов и потом текст по левому краю равняют
А если серьёзно, то мне как и другим пользователям удобно по ширине. Пусть эксперты сначала на дме зарегистрируются, тогда можно будет их мнение учесть
Автор: Mindcaster [offline] , 24.04.2019 11:27 24

Я за возврат. Всю жизнь сижу с мобильных и все всегда было нормально.
Вообще, провели бы опрос... результат я думаю уже понятен, но...
Автор: Roloroma [online] , 24.04.2019 11:59 25

И я за возврат.
Автор: awex [online] , 24.04.2019 12:03 26

Я против возврата.
У меня обратная проблема — когда текст выровнен по ширине, я в нём теряюсь. Взгляд просто не понимает, где находится. Именно поэтому для меня всегда было конкретной проблемой читать длинные посты на ДМе. Особенно с учетом того, что многие люди не любят выделять нормально абзацы. В результате текст превращается в сплошную стену и я не понимаю, где нахожусь.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 24.04.2019 12:48 27

Наглядная разница между выравниванием и его отсутствием:




Точно не возвращаем?

З.Ы. ПОЖАЛУЙСТА НЕ ТРОГАЙТЕ ХОТЯ БЫ КОНТРАСТНУЮ ТЕМУ.
Автор: WarCat [offline] , 24.04.2019 13:00 | Отредактировано 24.04.2019 в 13:01 28

  • Это несвязанная бага классического стиля. В контрастном выхода за границы блоков нету. Будет фикситься, но это не относится к данной теме. см. ошибки.
    Комментарий от Evengard, 24.04.2019 13:02
Ребят, верните выравнивание по ширине, а то глаза мироточат.
Автор: Bronze [offline] , 24.04.2019 13:41 29

Хочу уточнить, что возникновение тех или иных багов (связанных с сабжем или нет) не обсуждается в этой теме. Баги нужно фиксить. А если они непоправимы и, допустим, влияют на ситуацию, то сначала об этом должны заявить тролли. Иначе нам откуда знать?)

Для сообщений о багах есть раздел Ошибки - пожалуйста, пользуйтесь им, а не сим!
Автор: Савелий [offline] , 24.04.2019 16:59 30

1234
Тема закрыта. Добавление сообщений невозможно