Набор игроков

Завершенные игры

Новые блоги

- Все активные блоги

Форум

- Для новичков (3755)
- Общий (17807)
- Игровые системы (6252)
- Набор игроков/поиск мастера (41710)
- Котёл идей (4368)
- Конкурсы (16075)
- Под столом (20443)
- Улучшение сайта (11251)
- Ошибки (4386)
- Новости проекта (14707)
- Неролевые игры (11857)

Обсуждение действий Администрации

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.

Обсуждения такого рода не запрещены вне данного треда, но мы рекомендуем проводить обсуждение именно здесь. Создание отдельных тем может привести к излишнему спаму на форумах, и может быть расценено как оффтоп, а в чате обсуждения могут затеряться и на найти должного внимания.

Помните, что при обсуждении стоит воздержаться от флейма, провокаций и оскорблений. Обсуждение действий и их причин не должно приравниваться к критике личности представителя Администрации, а также других участников обсуждения. На тред распространяются все правила ресурса, и он создан для продуктивного диалога, а не обвинений.

Оглавление:
Вниз    Вернуться в раздел "Общий"
<<...11121314151617181920...>>
модер пишет мастеру модуля оставлять ли бал.

на официальном бланке с печатью. В двух экземплярах.

Лишняя бюрократия, ненужная именно потому, что ситуация не частая.
Автор: Sionann [M] [offline] , 26.01.2021 21:51 1001

В качестве альтернативы, могу предложить закрепить возможность отмены балов по факту запроса мастера.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 26.01.2021 22:03 1002

Не столь частая ситуация, чтобы это было прям излишним
Это стандартная ситуация, и именно поэтому для неё есть правило, востребованное мастерами. Все мастера знают, что следует за требованием покинуть обсужд. Поэтому если они согласны терпеть кого-то в обсужде, они не высказывают требования покинуть его.
Ну в смысле такой алгоритм:
1) юзер, которого выслали ставит смайлик;
2) модер ставит бал;
3) модер пишет мастеру модуля оставлять ли бал.
В самом крайнем случае, если вдруг изгоняемый написал то, что мастер счёл полезным (или мастер просто решил, что погорячился), он может аннулировать свою просьбу и обратиться в админку с просьбой снять баллы.
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 26.01.2021 22:03 | Отредактировано 26.01.2021 в 22:09 1003

В самом крайнем случае, если вдруг изгоняемый написал то, что мастер счёл полезным (или мастер просто решил, что погорячился), он может аннулировать свою просьбу и обратиться в админку с просьбой снять баллы.
А всем это очевидно? Ну и разговор же не про совсем "аннулировать запрет" а именно про "последнее" сообщение.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 26.01.2021 22:04 | Отредактировано 26.01.2021 в 22:05 1004

он может аннулировать свою просьбу и обратиться в админку с просьбой снять баллы.
О! А вот это, как и другие возможные способы отменить начисление баллов, кроме как обжаловать решение, совсем не очевидно. Лично я хотел бы видеть в правилах пункты про возможность публично извиниться и при публичном прощении обиженным отменить баллы, возможность по просьбе мастера снять баллы с нарушившего его требование и другие подобные. Пока про это сам в правилах не прочитаешь, о такой возможности и не догадаешься вовсе, потому что тут нет ощущения, что "а так можно было".
Автор: Romay [M] [offline] , 26.01.2021 23:21 | Отредактировано 26.01.2021 в 23:22 1005

так, стоп

А какая связь между извинениями и прочими радостями общения и баллами за нарушение правил?

И это смешно.
"Прости меня, мастер, что я написал в обсужде"
И мастер, милосердно "Прощаю"
Дурдом.
Автор: Sionann [M] [offline] , 26.01.2021 23:28 1006

Если вы общались так, что одного из общающихся попросили покинуть обсуждение: что-то уже пошло не так и никакого смысла в дальнейшем нет (хотя можно флудить в личку).
Автор: WarCat [offline] , 26.01.2021 23:30 1007

Если мы в данном случае разрешим отвечать в последний раз, то возникнет вопрос, а почему нельзя ответить в самый-​самй последний раз, потом возникнет вопрос, что считать умеренным флудом, а что уже заслуживает баллов.
Предупреждение от модератора, что за любой следующий пост в обсуждении будут начислены баллы, вполне решило бы этот вопрос.

По сути этот механизм заменяет ЧС с любой современной платформы. При наличии инструментария классического ЧС Туч просто нажал бы одну кнопку и права на последнее слово у Василисы бы не осталось. Любое послабление существующего порядка выглядит нецелесообразным и ведёт к размытию границ допустимого и дополнительным сложностям
Но это только одна сторона ЧС. Другая его сторона заключается в том, что как бы ты ни старался, бана за попытку написать сообщение ты не получишь. А тут сходу бан, да ещё и далеко не очевидный для новых пользователей.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 26.01.2021 23:41 | Отредактировано 27.01.2021 в 05:54 1008

Считаю, что в данном случае пусть всё и по правилу произошло, всё равно вышло нехорошо. Сейчас это правило работает... как автоматический скрипт. Если пользователь оставил какое-либо сообщение после просьбы покинуть обсуждение, он получает бан.И это хорошо. Автоматический скрипт это прекрасно. Если человеку русским языком пишут "покинь обсужд", а он продолжает свое выступление, то награда должна находить героя в 100 случаях из 100 возможных.
Эта мера призвана оградить мастера от бесполезного общения и пустой траты времени. И здесь нельзя исходить только из интересов одного игрока, которому приспичило продолжать. Мастеру это общение не нужно, другим игрокам в модуле это общение не нужно. Оно нужно лишь одному человеку, которому здесь не рады. Вот пусть этот человек и идет лесом. Его мифические права и свободы не стоят того, чтобы мастер отвлекался от игры, а игроки ожидали мастер-поста больше обычного. У мастера может быть час-два на посты в день, и вполне может быть, что постов ждут полдюжины-дюжина игроков.
Потратив время на какие-то мутные разборки в обсужде, с какими-то мутными правами на последние слова и привлечение модераторов, мастер может потерять и время, и желание писать в этот день.
Защищать надо тех, кто играет и водит, а не тех, кто пришел проявить себя как яркую и самобытную личность в обсужде чужой игры.
Один раз не прислушался, получил баллов, понял как оно бывает. Глядишь, в другой раз желание оставить за собой последнее слово удастся и забороть.

Лично я хотел бы видеть в правилах пункты про возможность публично извиниться и при публичном прощении обиженным отменить баллы, возможность по просьбе мастера снять баллы с нарушившего его требование и другие подобныеУгу, еще мастера нагрузить левыми задачами. Вот тут человек исполнил, теперь желает извиниться. Будьте добры пройдите, прочитайте, и ответьте публично, прощаете или нет. Это все совершенно ненужно. Не надо за счет мастера воспитывать непонятливых. Мастер, он водить должен, а не разбираться кто там извиняется, насколько искренне и вот это все.
Отдельно будет прекрасен момент, когда прощенный снова залезет в обсужд, снова получит баллов, мастер будет обязан снова тратить время на фальшивые извинения.
Скрипт простой и ясный, но он не учитывает, что мы все человеки, и общение между человеками (а также с драконами) имеет такую специфику, что когда в твой адрес произносят какую-то реплику, в 80+% случаев ты дашь на неё какой-то свой ответ (в иных случаях оно вырождается в синдром "оставить за собой последнее слово").Вот и не надо поощрять этот синдром. Попросили покинуть обсужд? Попросили. Игрок забил болт на эту вежливую просьбу? Решил оставить за собой последнее слово? Хочет каким-то иным образом продемонстрировать свою неспособность понять простые слова "покинь обсужд" - баллов этому игроку и побольше.
Веди себя как культурный человек, не лезть туда, где тебе не рады, читай правила (внезапная опция, но все же опция), и будет тебе счастье. Игнорируй все это, получай баллы, обучайся через боль.

Само общение между людьми построено на принципе обмена репликами, и на то, чтобы не отвечать на слова, обращённые к нему, человеку, как правило, требуются сознательное усилие и ясное понимание ситуации.И это прекрасно! Тех, кто способен к сознательным усилиям надо поощрять. Тех, кто неспособен или не желает их предпринимать, надо отписывать от обсужда через баллы, и баны если потребуется.

В итоге, если человек не знаком со спецификой автоматичного исполнения наших правил, он не имеет ясного понимания последствий оставления ответного сообщения.Не надо знать правила, чтбы понимать, если тебя мастер просит покинуть обсужд, значит тебе с твоим уставом в чужом монастыре не место. Если человек не понимает, что его свобода заканчивается там, где начинается свобода других, ему нужно это объяснять. Баллы для этого годятся просто идеально. Человек, которому не плевать на мнение других, не будет лезть в чужую игру после такой просьбы. И баллов не получит, и проблем у него не будет. А тех, кому наплевать на мнение других, можно и нужно награждать баллами и банами.

Приперло оставить за собой последнее слово так, что аж горит - оставляй. Получай заслуженные баллы, и не грусти.
Автор: Seth [offline] , 27.01.2021 01:22 | Отредактировано 27.01.2021 в 07:43 1009

Ну так никто не спорит, баллы нужны. Но там один или три, а тут сходу в бан.
Автор: Bully [offline] , 27.01.2021 09:15 1010

Смысл бана в данном случае, в том, чтобы человек физически не имел возможности продолжать беседу в чате.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 27.01.2021 10:03 1011

Думаю, что с ходу банить за сообщение в обсужде тупо нет смысла. Если человек продолжает беседу, то ему и так 3+3 балла прилетит. А если он решил устроить бунд, то всегда можно выдать 6 на одно сообщение и почистить обсужд от остального.
Автор: roloroma [offline] , 27.01.2021 10:35 1012

Предупреждение от модератора, что за любой следующий пост в обсуждении будут начислены баллы, вполне решило бы этот вопрос.
+
Автор: KAYOLA [offline] , 27.01.2021 11:38 1013

Смысл бана в данном случае, в том, чтобы человек физически не имел возможности продолжать беседу в чате. Но при чем тут чат? О_о
Автор: WarCat [offline] , 27.01.2021 11:49 | Отредактировано 27.01.2021 в 11:50 1014

Тьфу, то есть в обсужде.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 27.01.2021 12:02 1015

ПО поводу действий модератора вы учитывайте пожалуйста, что мы не читаем все обсужды, да и физически не можем это сделать.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 27.01.2021 12:03 1016

Хм... прежде всего, мне кажется, следует ответить задуматься на тему того, вызвала бы тема столько ажиотажа, если бы ник забаненного пользователя был не "Василиса HD", а, например, "Дмитрий 4k". Но это уже детали.
Что до ситуации, то тут есть два момента.

Первый момент действительно в том, что текущий механизм "изгнания из обсужда" действительно хромает сразу на все пять ног разом. Тут и упомянутая возможность отправить сообщение после получения "запроса на высылку" (правда к данной ситуации это не относится), и опять же упомянутая возможность публично, в том же обсужде где и накосячил, признать что был неправ и извиниться. Третий вариант с "уйти громко хлопнув дверью", а ничем иным я высказывание в духе "хорошо ухожу", за которое топил кто-то из отписавшихся назвать не могу, я даже не рассматриваю.

Но есть ещё один момент, который, как мне кажется, многие упускают. А именно момент новичков как таковых. Уже по многочисленным темам в духе "ищу партию в реале", регулярно возникающим на портале, можно чётко понять что новичок он не читатель. Новичок - писатель. То есть приходя на проект с конкретной целью он с упорством носорога ломится прямиком к ней, не оглядываясь по сторонам. И это, увы, реальность, которая, ко всему прочему, не имеет никакого отношения к полу, возрасту или уровню интеллекта конкретного индивида. Это скорее можно было бы назвать "особенностями современного рунета сформировавшимися в виду общего упадка культуры общения". И вот по этому, как мне кажется, в правила стоило бы внести корректировку, которая бы позволяла модератору в ряде случаев заменить конкретное наказание на предупреждение в духе:
Своим действием вы нарушили пункт правил такой-то, рекомендуем ознакомиться с правилами проекта, во избежание негативных последствий в дальнейшем. ссылка Само собой такое предупреждение будет выдаваться только новичкам, и только за первое нарушение (за исключением, наверное, прямых оскорблений или взлом сайта). И да. Понятно что в данном случае можно привести чёткий и понятный контраргумент в духе "проблемы негров шерифа не колышат", но в целом, как мне кажется, это позволит несколько разрядить обстановку, ибо сейчас как-то так складывается, что косякнувший новичок столкнувшись в первый же день со слепой силой банхаммера тупо сваливает с проекта навсегда, уверившись что ДМ чисто закрытое комьюнити населённое какими-то дващериками троллями и прочими анонимусами, прикидывающимися ролевиками. В конце концов, как я уже многократно пытался донести, правила проекта должны быть частью "дружественного интерфейса", а не "инструментом репрессий".
Автор: Baal_Bes [offline] , 27.01.2021 12:49 1017

полностью согласен с БаалБесом)
Автор: KAYOLA [offline] , 27.01.2021 13:43 1018

Вообще, получается, что за относительно безобидное нарушение даётся довольно суровое наказание, притом сразу и без предупреждения.

К примеру, 6 баллов - это прямое оскорбление или провокация конфликтов, устроенная дважды. Мы считаем, что смайл после просьбы по тяжести сравним с этими нарушениями?

А ещё у нас есть 5 баллов за публикацию сообщения от забаненных. Т.е. я прямо сейчас могу пойти и передать пламенный привет от этого человека в том самом обсуждении, и даже дембана не получу. То есть, опять-таки, выходит, что это меньшее нарушение, чем смайлик после просьбы.

А то, что технические возможности сайта не позволяют сделать по-другому, это всё-таки не проблема пользователя.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 27.01.2021 13:44 1019

это всё-таки не проблема пользователя.
И это так же не проблема мастера, которому в противном случае предлагается терпеть нахождение в обсужде его модуля нежелательное лицо еще дольше.
Автор: wyleg [offline] , 27.01.2021 13:46 1020

Да, это такая же не проблема мастера, как и проблема игрока/читателя. Т.е. проблема общая, но баланс в ее решении жёстко сдвинут в сторону мастера. Читатель и игрок ничем не хуже, и было бы логично, чтобы недостаток функционала сайта сказывался на них в равной степени.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 27.01.2021 13:51 1021

Нет, он хуже. Это не его игра. А это игра мастера. Так что сдвигание баланса в сторону мастера оправдано.
Автор: wyleg [offline] , 27.01.2021 13:54 1022

Оправдано в правах мастера на действия, а не в правах мастера на использование механизмов сайта. Баланс в плане действий никто, вроде бы, менять не предлагает. Мастер может запретить любому находиться в своем обсуждении. А вот то, что соответствующего механизма нет - это уже равная проблема как игрока, так и мастера.
Автор: Rayzen [M] [offline] , 27.01.2021 13:57 | Отредактировано 27.01.2021 в 13:58 1023

При оценке жёсткости наказания надобно иметь в виду, что ДМ — сайт для игр, а потому любое нарушение связанное с помехами в играх априори гораздо более вредоносное для сайта, чем нарушение, связанное с общением вне игр.

Так что таки да, продолжить писать в обсужде после требования мастера его покинуть вполне себе равнозначно оскорблению в чатике. А то и похуже.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 27.01.2021 14:36 1024

А какая связь между извинениями и прочими радостями общения и баллами за нарушение правил?
Связь тут очевидная. Так как мастер проводит черту, после которой баллы, то мастеру и должно быть вменено право решать где конкретно эта черта проводится.

Я, в принципе, не вижу никакой проблемы и невероятности в ситуации, когда мастер говорит: "Последнее слово, и пшёл нафиг отседа!" И, так же в принципе, не вижу проблемы в том, что он может ретроспективно решить, что вот этот вот последний смайлик, он его не напряг и за него можно было бы балы и не выписывать. Или вообще сказать что-то вроде: "Ты погорячился. Я погорячился. Но мы переспали с этой обидой и успокоились. Возвращайся играть!" Ведь ежели это ЧС, то из него и удалить моно.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 27.01.2021 17:00 | Отредактировано 27.01.2021 в 17:11 1025

Как выше писал Лекс, мы не мониторим все подряд обсужды. Как правило сам мастер пишет о том, что некий юзер никак не желает уйти из обсужда после предупреждения.
А это несколько вполне сознательных действий, выполняя которые можно 5 раз подумать, хочешь ли ты подводить человека под бан. Даже написать "Покинь обсужд" это действие, которое занимает время и которое требует осознанности.
Варианты "вспылил", "погорячился", "психанул" и в реальной жизни имеют последствия. В сети, где чтобы "погорячиться", надо потыркать кнопочки пальчиками это явление становится более осознанным.
Поэтому снимать с кого-либо ответственность за его действия малость странно.
Автор: Sionann [M] [offline] , 27.01.2021 17:29 1026

При оценке жёсткости наказания надобно иметь в виду, что ДМ — сайт для игр, а потому любое нарушение связанное с помехами в играх априори гораздо более вредоносное для сайта, чем нарушение, связанное с общением вне игр.Бинго. Поэтому и надо выкидывать из обсужда и награждать баллами тех, кто эту простую мысль понять не в состоянии.

Конечно было бы хорошо, если бы у мастера был инструмент, которым он может сам выкинуть левого человека из обсужда, и запретить ему читать этот обсужд/писать в него.
Но пока такого нет, вариант с баллами и работой модераторов вполне себе вариант.


Но есть ещё один момент, который, как мне кажется, многие упускают. А именно момент новичков как таковых. Уже по многочисленным темам в духе "ищу партию в реале", регулярно возникающим на портале, можно чётко понять что новичок он не читатель. Новичок - писатель. То есть приходя на проект с конкретной целью он с упорством носорога ломится прямиком к ней, не оглядываясь по сторонам. Вот баллы и модерация и научат его читать. У нас тут не зоопарк, с идеальными условиями для носорогов, и не терапевтическая какая-то клиника для писателей. У нас здесь ролевые игры, люди хотят играть, и не хотят кого-то лечить и обучать чтению. Ни мастер, ни игроки в его игре здесь не за этим.
Если человек настолько не читатель, что не понимает, когда надо остановиться, хоть ему уже прямо говорят, что остановиться надо здесь и сейчас, окей. Модераторы привлекут его внимание буковками другого цвета и циферками в профиле. И скорее всего "внезапно" выяснится, что новичок-то читатель вполне, просто ленивый.
Автор: Seth [offline] , 27.01.2021 22:52 | Отредактировано 27.01.2021 в 22:55 1027

Я считаю надо банить, некоторые игроки по другому не понимают и смысла лепить исключения для какого то одного случая нет. Вот у меня сейчас была ситуация что правило уберегло время нервы от дальнейшей траты)
Автор: DUST [offline] , 27.01.2021 23:46 1028

Вот у меня сейчас была ситуация что правило уберегло время нервы от дальнейшей траты)
Извиняюсь, а где это правило про просьбу мастера покинуть обсуждение нашло у тебя применение сейчас, если последние твои игры завершены и датируются 2014-м годом? Значит, в применении к сейчас ты не был мастером, а значит, не мог применить это правило.
Автор: Romay [M] [offline] , 28.01.2021 00:00 1029

Меня выперли из обсуждения и сейчас уже не на нервах я понимаю, что это сохранило мне (может не только мне) нервы. Не было бы того что за ответ после просьбы бан поверь был бы хороший ответ. Поэтому можешь не извиняться ни за то, что ответил не подумав ни за то, что не удосужился разобраться мужчина я или все таки женского пола. Все хорошо)
Автор: DUST [offline] , 28.01.2021 00:16 1030

Но тебя попросили уйти уже после бана предыдущего пользователя, который не внял просьбам. То есть у тебя перед глазами был конкретный пример и ты знал/-а что за смаил или даже последнюю точку, прилетит точно такая же оплеуха.
Плюс, ты не первый день на сайте.

Повторюсь, я не против банов и баллов за нарушения, каждому по заслугам, как говорится. Но все люди разные и разное восприятие у каждого от бана, в таком случае будет, и выводы разные сделает. Кто то пожмет плечами и останется на сайте, став его частью, а кто то и уйдет.
Автор: Bully [offline] , 28.01.2021 08:53 1031

Не можешь жить по закону стаи не живи но готовь сраку лол. dungeon master это на мой вкус ещё очень демократично попробуй как нибудь поиграть в группах ВК, тебя там загнут в ЧС на вечно за два слова в адрес любой местной дурочки мастерицы про её убогий стиль.
Автор: DUST [offline] , 28.01.2021 12:06 1032

Конечно было бы хорошо, если бы у мастера был инструмент, которым он может сам выкинуть левого человека из обсужда, и запретить ему читать этот обсужд/писать в него.
Кстати, а ведь Мастер может попросту запретить писать в обсужд всем неигрокам... Так может, закрыть возможность выгонять из обсужда не играющих в модуле людей? У Мастера есть механическая возможность закрыть обсужд от комментариев.
Автор: KAYOLA [offline] , 28.01.2021 12:07 1033

Многие срачи проходят на этапе подготовки модуля, набора игроков и донаборов.
Автор: WarCat [offline] , 28.01.2021 12:15 1034

Вот именно. Закрытый обсужд отпугивает адекватных и заинтересованных потенциальных игроков.
Автор: Nino [online] , 28.01.2021 12:25 1035

Не говоря уже об адекватных читателях (такие тоже существуют), которым бывает что сказать.
Автор: WarCat [offline] , 28.01.2021 12:28 1036

Все закрыть всех разогнать и будет самое оно для новичков) есть правило оно работает вон Бродяга по жизни по щелчку выкинул меня из своего киберпанка, и что и нет надо жевать эту жевачку сто сообщений. Много свободного времени лол.
Автор: DUST [offline] , 28.01.2021 12:30 1037

Помните, эта тема для обращения к администрации, а не для обсуждения мнений друг с другом.
Автор: школьнек [offline] , 28.01.2021 12:40 | Отредактировано 28.01.2021 в 12:40 1038

В связи с отменой запрета на обсуждение действий Администрации, данный тред создан специально для обсуждения такого рода, как между пользователями, так и между пользователями и Администрацией.
Автор: roloroma [offline] , 28.01.2021 12:50 | Отредактировано 28.01.2021 в 12:50 1039

По большому счету - да, придумывание костылей является не более чем результатом критичной бедности функционала сайта, а именно - отсутствия возможности блокировать обсуждение для отдельного пользователя. То, что в блогах и соцсетях решается одним кликом, у нас превращается в длинную цепочку действий: попросить пользователя покинуть обсуждение->увидеть игнорирование своего требования->отправить жалобу модератору->терпеть, пока нарывающийся пользователь продолжает гадить в обсужде->наконец, модератор приходит и затыкает фонтан. Попытки соревноваться в удалении новых комментариев от нежелательного пользователя во временной промежуток между отправкой репорта и приходом модератора - это тоже расход нервов мастера. Закрытие обсуждения - потенциальный ущерб игре и неудобства для адекватных пользователей.

Иными словами - выдумывать новые костыли принципиально бесполезно. Спорные ситуации будут всегда, пока не появится расширение функционала в виде благословенной кнопочки "добавить в ЧС", причем лучше по фейсбучному варианту - с полным удалением ненужного вам юзера с вашего личного горизонта. Что, кстати, сразу же даст возможность либерализации правил и порядком разгрузит админсостав от разруливания конфликтов, которые гасятся одной-единственной кнопкой.
Автор: Nino [online] , 28.01.2021 12:50 1040

Nino +++
Автор: DUST [offline] , 28.01.2021 13:01 1041

Ну да. Сначала бложеки завели, потом чёрные списки введём, а там и до френдлиста недалеко. Апогеем станет разрешение на создание вместо модулей пабликов с котиками и сиськами, и переименование проекта в ОдноДанжанники.С считаю идею с постоянными ЧС для пользователей вредоносной, и ведущей к окончательному раздроблению сообщества на множество огороженных группок, полностью игнорирующих существование друг-друга.
Автор: Baal_Bes [offline] , 28.01.2021 15:12 1042

Балбес, а что плохого в том, чтобы дать пользователям то, что они хотят?
Автор: wyleg [offline] , 28.01.2021 15:19 1043

За обсуждениями потенциального ЧС в отдельный топик. Кто не понял – отхватит за оффтоп.
Автор: школьнек [offline] , 28.01.2021 15:32 1044


Протестую!
Флейм – 1 балл
Обмен сообщениями, представляющий собой словесную пикировку, нередко не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать неуместные переходы на личности и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры, но еще не имеют статуса провокации и оскорбления.
Ничего подобного в посте не было.
Автор: Baal_Bes [offline] , 23.02.2021 21:29 | Отредактировано 23.02.2021 в 21:36 1045

В ответ на поздравления с днем защитника ты фактически пишешь, что готов от поздравляющих девушек принять сиськи.

Если бы это было в более грубой форме, или если бы я видел реальное желание устроить провокацию - это было бы 3 балла.
Отмечу, что помимо легкого недоумения в чате, были и жалобы.

В итоге выдан балл, в качестве легкого предупредительного выстрела. Такого рода штуки сейчас тоже называются флеймом, хотя и не соответствуют точному описанию нарушения, да.
Автор: Black Dragon [online] , 24.02.2021 11:07 1046

А модераторы раздают баллы за нарушение правил или за то что в кругу его друзей такие шутки называются флеймом?
Автор: Min0tavr [online] , 24.02.2021 11:13 1047

Такого рода штуки сейчас тоже называются флеймом, хотя и не соответствуют точному описанию нарушения
Я, например, могу описать луну как голову зелёного сыра. Но головой зелёного сыра она от этого не станет. Правила написаны текстом и закреплены в соответствующем разделе не просто так.

Более того. Крайне любопытно наблюдать, как в одной ситуации выдаются баллы за то, что в правилах не прописано, а в другой баллы за прописанное, утверждённое и реальное нарушение задним числом и в тихую снимаются, по итогу личной просьбы в дискорде, а не возражения серез соответствующую тему на форуме, с мотивацией "ну раз мы перенесли тему в другой раздел, то это уже не нарушение".
Автор: Baal_Bes [offline] , 24.02.2021 12:48 | Отредактировано 24.02.2021 в 12:52 1048

Упоминание жалоб вы специально проигнорировали?
Автор: WarCat [offline] , 24.02.2021 12:55 1049

Упоминание жалоб вы специально проигнорировали?
Последнее время сильно активизировались темы в разделе "неролевые игры". Этот факт причиняет мне необычайные моральные страдания, в связи с тем что мне регулярно приходится заходить в раздел и отмечать темы прочитанными. В связи с чем требую немедленно забанить всех принимающих участие в играх "ассоциации", "слова" и прочее, за провокацию, так как их действия ранят мою тонкую душевную организацию и врождённое чувство протекционизма.
Тоже вполне себе жалоба, если что. На неё этот бред как, тоже реагировать надо?
Автор: Baal_Bes [offline] , 24.02.2021 13:10 | Отредактировано 24.02.2021 в 13:14 1050

Да, снимать баллы после переноса темы - плохо, с этим я полностью согласен. По итогам админка также с этим согласна, хотя к моему личному сожалению - баллы не были возвращены. Была бы моя воля, у вас у всех было бы больше баллов.

Но аргументировать свое нарушение или его отсутствие другим случаем, с совершенно другими нарушениями и другими вопросами - ну, я не вижу как это относится одно к другому.
Автор: Black Dragon [online] , 24.02.2021 13:12 1051

Для жалоб есть механизм подачи жалоб. На пространные жалобы в общем пространстве сайта я могу и не реагировать. Я предлагаю воспользоваться им. Данный тред - не место для постинга жалоб, и может быть воспринято как оффтоп.
Вот когда ты получишь ответ на свою жалобу, отправленную через правильный механизм, ты можешь обсудить этот ответ в данном треде.
Автор: Black Dragon [online] , 24.02.2021 13:14 1052

Вопрос наличия нарушения в действиях пользователя решается Администрацией.
Конфликтные ситуации, не учтенные в Правилах, решаются Администрацией согласно внутренней политике ресурса. Администрация оставляет за собой право требовать от пользователей выполнения условий, не входящих в данные Правила, в случаях, требующих урегулирования, с целью обеспечения стабильной работы ресурса.
Цитаты из правил.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 24.02.2021 13:30 1053

Но аргументировать свое нарушение или его отсутствие другим случаем, с совершенно другими нарушениями и другими вопросами - ну, я не вижу как это относится одно к другому.
Так проблемы то, по сути, одного корня. Когда-то в правилах проекта было чётко расписано что "все пользователи равны между собой, независимо от статуса и заслуг перед проектом". Сейчас этой строчки я не наблюдаю.
Вот так вот и получается, что все равны, но некоторые ровнее. И кому-то могут "забыть" реальное нарушение, а другому наоборот нарушение "притянут за уши", только потому что тому, кто ровнее твоё сообщение не понравилось, или жутко оскорбило его эстетические чувства выходца из приличного общества, воспитанного в строго пуританской семье (то что те кто "ровнее", к слову, сами далеко на агнцы, я уже даже перечислять не хочу).
Автор: Baal_Bes [offline] , 24.02.2021 13:31 | Отредактировано 24.02.2021 в 13:32 1054

Ты исходишь из неправильной предпосылки. Ты считаешь, что тебе что-то притянули за уши. Я же считаю, что сильно смягчил наказание. В основном потому, что в админке сейчас излишне либеральные отношения.
Таким образом мы можем выйти на то, что у нас сейчас очень щадящая модерация, к сожалению. Наказания излишне мягкие, или вообще прощаются, все так. И я буду использовать этот пример как аргументацию о том, что если наказание было слишком мягким - оно не оказывает нужного эффекта.
Автор: Black Dragon [online] , 24.02.2021 13:39 1055

а в другой баллы за прописанное, утверждённое и реальное нарушение задним числом и в тихую снимаются, по итогу личной просьбы в дискорде, а не возражения серез соответствующую тему на форуме, с мотивацией "ну раз мы перенесли тему в другой раздел, то это уже не нарушение".
Если имеется в виду мой случай, то попрошу не лгать и не подменять понятия, посколько это не было личной просьбой, а функционал который для этого использовался находился полностью в рамках ресурса без сторонних площадок типа дискорда. В правилах чётко указано, что оспаривание решений АМС происходит не посредством этой темы, а другим способом. Итого в Вашем сообщение была замечена клевета, ложь, подмена понятий. Это тянет на провокацию конфликта, как думаешь? Я считаю, что да. Рассматривающий мою жалобу модератор принял мою аргументацию и снял баллы в процессе оспаривания их выставления согласно регламенту прописанному в правилах.
Автор: KAYOLA [offline] , 24.02.2021 13:41 1056

Сейчас этой строчки я не наблюдаю.
С этим полностью согласен, эту строчку необходимо вернуть в правила.

По поводу апелляции к тому случаю, хочу сказать как тот кто тоже выступал против снятия баллов, что применять его как иллюстрацию разности отношений не верно. Он иллюстрирует сходное с этим, но совсем иное явление: "не важность" начисления/снятия малого количества балов пользователю. Если бы тогда речь шла о шести баллах и бане – уверен вопрос бы решался куда серьезней и дотошней к деталям. А так просто посчитали что пользователю не так важно есть у него один балл или нет, после чего оставили сомнительное решение в силе. Это, конечно, не правильно, но "на войне, как на войне" и "за неимением гербовой...".

По сути же претензий могу только согласиться с Драконом, если имеет смысл что-то здесь разбирать – так это ответ на апелляцию.
Автор: школьнек [offline] , 24.02.2021 13:48 1057

Ты считаешь, что тебе что-то притянули за уши.
Именно! Ибо в упор не вижу какой именно пункт правил нарушил, и в чём конкретно это нарушение заключалось. И я, как бы, не дурака включил, а реально не въезжаю.

Итого в Вашем сообщение была замечена клевета, ложь, подмена понятий. Это тянет на провокацию конфликта, как думаешь? Я считаю, что да.

Модератор SolohinLex оставил(а) для Вас комментарий
...
Комментарий модератора: В правилах нет требования высказывть сомнегия относитедьго постов только через фоому жалоб. Основанием для выдачи баллов может быть оскорбление или повокативное высказывание, а не мнение само по себе.
...
Автор: Робот-Администратор, 23.02.2021 22:04
Автор: Baal_Bes [offline] , 24.02.2021 13:48 | Отредактировано 24.02.2021 в 13:50 1058

KAYOLA, это была личная просьба через функционал, я бы сказала.

И да, я тоже считаю, что та ситуация достаточно скверная и баллы снимать было нельзя.
И я очень надеюсь, что больше такого не повторится.
Автор: Sionann [M] [offline] , 24.02.2021 13:50 1059

О, а если наказание не будет мягким, оно окажет нужный эффект? Какой же? Заткнёт человека? Погонит его прочь?

Или ты имеешь в виду, Дракон, что человек, получив достаточное по жёсткости наказание, перестанет нарушать (вообще или делать такие нарушения в частности)? Или не будет возмущаться в эту тему, если не поймёт, почему ему поставили баллы?

Проблема в наказаниях есть, но она кроется, имхо, не в плоскости мягкости-жёсткости наказаний, а в плоскости статичности-динамичности и общего баланса (текущая мягкость наказаний сбалансирована жёстким полугодовым прощением баллов и банов, что не алё, имхо). Это если мы не берём в расчёт саму неправильность системы ничего не значащих самих по себе баллов.
Автор: Romay [M] [offline] , 24.02.2021 13:51 | Отредактировано 24.02.2021 в 13:54 1060

Кстати, резюме я писал с телефона, не надо считать, что мы там в админке люто бухаем...

Также мой ответ относился к жалобе на сообщение Ищущего, в котором признаком нарушения не обнаружено.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 24.02.2021 13:54 1061

А снимать баллы было неправильно, да. Но возвращать их после снимания было бы ещё страннее
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 24.02.2021 13:55 1062

И кстати, а о каком конкретно случае говорится насчёт снятия баллов через дискорд?
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 24.02.2021 13:59 | Отредактировано 24.02.2021 в 13:59 1063

Придерживаюсь мнения, что неправильно было изначально выдавать те баллы при наличии возможности разрешить конфликт нормальным и отработанным на практике способом.

Вы рассматриваете тот случай в неверном ключе. Это не было снятие баллов из-за переноса темы в другой раздел. Это было
А. Пересмотр нарушения и снятие баллов
Б. Перенос темы в другой раздел

Два события, которые связаны косвенно.
Автор: Akkarin [M] [offline] , 24.02.2021 14:05 | Отредактировано 24.02.2021 в 14:05 1064


Браво!
Наглядная демонстрация того, о чём я говорил! Спасибо, друг!
Ибо с одной стороны мы имеем балы за сообщение, которое с точки зрения правил флеймом не является, а с другой мы НЕ имеем балов за сообщение которое с точки зрения правил является флеймом.
Брависсимо!!! Лучшего доказательства для своих аргументов я не мог и придумать, и выражаю Администрации, в лице модератора школьнек огромное спасибо!
Автор: Baal_Bes [offline] , 24.02.2021 14:07 1065

Хэх, спасибо конечно. Но эта тема специально предназначена для налаживания диалога – чему, скорее всего, помешает очень жесткая и решительная модерация, по этому как и написано в правилах(!) легкие нарушения до 3 баллов можно заменять на предупреждения. Чем я и воспользовался.
● В случае однократного легкого нарушения выдача баллов может быть заменена на устное предупреждение.
Если товарищ KAYOLA не поймет предупреждения и продолжит в том же духе – немедленно получит уже красных в профиль.
Автор: школьнек [offline] , 24.02.2021 14:16 | Отредактировано 24.02.2021 в 14:18 1066

Окей, школьнек, я не одобряю сообщение Баал_беса, которое получило балл за флейм, но... твой аргумент можно полностью перенести на вот этот его случай. Почему однократное нарушение Баал_беса по такому же принципу не было заменено на устное предупреждение? Если мы считаем сообщение Баал_беса плохим, почему оно не было удалено, не было просьбы Баал_бесу скорректировать недопустимое сообщение?
Автор: Romay [M] [offline] , 24.02.2021 14:22 1067

Почему однократное нарушение Баал_беса по такому же принципу не было заменено на устное предупреждение?
Из-за того что Дракон посчитал что предупреждения будет недостаточно. Ну или из-за того что, то нарушение было в новостях на главной? Я точно не знаю, в таких случаях все зависит от исполнителя. Раз Баал_бес не согласен с этим решением, я думаю ему стоит написать апелляцию о пересмотре – это было бы вполне естественно.

Так же кто-то из вас может пожаловаться на мои действия тут и администрация может пересмотреть замену балла на предупреждение.
Автор: школьнек [offline] , 24.02.2021 14:42 | Отредактировано 24.02.2021 в 14:45 1068

Раз Баал_бес не согласен с этим решением, я думаю ему стоит написать апелляцию о пересмотре
А я её и написал. Вчера, в 21:36 по Москве. Но мне начали доказывать, что сегодня флейм это не только лишь флейм, а вообще много что является флеймом.

И это при том, что моё сообщение, за которое был получен бал, явно несло позитивно-юмористический смысл, в то время как сообщение за который бал получен не был очевидно несло негативную и скандальную окраску.

Граждане! Ну серьёзно! Вы, как говорится, либо крестик снимите, либо трусы оденьте. (с)
Автор: Baal_Bes [offline] , 24.02.2021 14:52 1069

Твой позитивно-​юмористический смысл в настоящее время рассматривается как харассмент :)
Автор: WarCat [offline] , 24.02.2021 14:58 1070

моё сообщение, за которое был получен бал, явно несло позитивно-юмористический смысл
В каком месте? Уж на что я не люблю кровавые репрессии, но если б тебе не выставили балл, пришла бы в тему популярно разъяснять, где ты не прав. Это была крайне неудачная и неприятная типа шутка. Позитива не получилось.
Автор: Agidel [offline] , 24.02.2021 15:06 1071

Твой позитивно-​юмористический смысл в настоящее время рассматривается как харассмент :)
Автор: Baal_Bes [offline] , 24.02.2021 15:16 1072

А я её и написал. Вчера, в 21:36 по Москве.
Не думаю что отправляя свое сообщение не_через форму "жалоба на модератора", таким образом, вы действительно чего-то выиграли. Скорее наоборот – старшие гоблины обычно мониторят жалобы там где они ожидаемы. Тут же место немного для другого.
Автор: школьнек [offline] , 24.02.2021 15:24 1073

Это была крайне неудачная и неприятная типа шуткаПокажи нам пункт правил "пользователи обязуются обладать невероятным чувством юмора и шутить как боженька".

в таких случаях все зависит от исполнителяМне кажется, или один конкретный исполнитель из состава модеров вызывает раз в десять больше жалоб, чем все остальные вместе взятые? Может стоит с этим что-то сделать?
Автор: Min0tavr [online] , 24.02.2021 15:37 1074

Покажи нам пункт правил "пользователи обязуются обладать невероятным чувством юмора и шутить как боженька". Смотри пункт "провокация конфликтов". Если твой юмор кого-то оскорбляет, задевает или иным образом притесняет — он неуместен в публичных местах.
Автор: WarCat [offline] , 24.02.2021 15:42 | Отредактировано 24.02.2021 в 15:43 1075

баллы за прописанное, утверждённое и реальное нарушение задним числом и в тихую снимаются, по итогу личной просьбы в дискорде, а не возражения серез соответствующую тему на форуме
Стандартной формой возражений против административных мер были и остаются жалобы, как способ официального обращения в админку. Данная тема тоже может быть основанием для изменения/принятия административных решений.
Но не личные обращения к модерсоставу.
Насколько мне известно, по таким обращениям внутренней инструкцией (и решением Администраторов) предусмотрено не предпринимать административных действий.
По указанному тобой случаю с переносом тем имеется обращение в админку через форму жалоб от 13.01.21
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 24.02.2021 15:57 1076

KAYOLA, это была личная просьба через функционал, я бы сказала.
Возможно, я ошибаюсь, но форма жалоб не предусматривает личные просьбы.
Если товарищ KAYOLA не поймет предупреждения и продолжит в том же духе – немедленно получит уже красных в профиль.
Надеюсь, это моё сообщение не будет воспринято как "в том же духе"? Потому что я действительно не понимаю каким образом через форму жалоб можно обратится лично..
Автор: KAYOLA [offline] , 24.02.2021 16:05 1077

Для всех кто делает вид, что он в танке, ибо вас таких чот больно много. Попробуйте перенести ситуацию на реал. Представьте, что ваша девушка/супруга поздравляет мужскую часть коллектива с гендерным праздником, а ей в ответ: неправильно ты нас, Клава, поздравляешь, правильно буфера показывать. Если у вас до сих пор остались вопросы, ачотакова - медицина здесь бессильна. В реале так шутить можно исключительно в узком кругу своих, где подобные вещи уместны. ДМ - сайт большой и разношерстный, тут далеко не все считают других "своими". Желательно включать минимальное чувство такта, когда шутишь с главной. Лично мне очень хочется дать за такое по голове, и больно. Причём в большей степени за включение дурачка в стиле "а что я такого сказал"? Действительно, что, блин?
Автор: Agidel [offline] , 24.02.2021 16:07 1078

Мне кажется, или фразы "медицина здесь бессильна" и "включение дурачка" тянут на оскорбление или провокацию конфликта, а "дать за такое по голове, и больно" очень даже флейм?
Автор: Min0tavr [online] , 24.02.2021 16:12 1079

Ибо с одной стороны мы имеем балы за сообщение, которое с точки зрения правил флеймом не является, а с другой мы НЕ имеем балов за сообщение которое с точки зрения правил является флеймом.
Не вижу никакой проблемы в выдаче любого количества баллов за любое нарушение.
Выдать 6 баллов за то, что формально является флеймом, если флейм столь суров? Пожалуйста.
Выдать 0 за оффтоп? Запросто.

Привязывать суровость наказания не к тяжести нарушения, а к формальной классификации - вот это проблема. Имхо.

Увы, это только моё частное мнение, а не общая позиция модерарции.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 24.02.2021 17:21 1080

сообщение, за которое был получен бал, явно несло позитивно-​юмористический смысл,
так шутить можно исключительно в узком кругу своих
Вероятно, длительная многолетняя история наших взаимных претензий с Бесом сблизила нас настолько, что я не вижу проблем в этой шутке, кроме её эротического подтекста.
И вообще воспринимаю её как завуалированный комплимент. :D
Автор: Fiona El Tor [M] [offline] , 24.02.2021 17:21 1081

ссылка
Автор: LitaShadowsong [offline] , 04.04.2021 00:065
Оскорбление
Предупреждение от Sionann, 04.04.2021 00:42| 6 балл(а)
Несколько не согласен с указанным нарушением. Оскорбление как прямое унижение чести и достоинства личности согласно правилам является персональным нарушением, т.е. должно быть направлено на персону, быть адресным. Здесь же LitaShadowsong, реагируя на действия модератора, высказывается уничижительно насчёт модераторов как группы, не выделяя среди них определённого модератора и не атакуя персонально его. Таким образом, это не оскорбление, а провокация конфликта с матом. Продолжая уточнение, замечу, что здесь также нет резко негативной оценки личности пользователя, его действий или убеждений, а также преднамеренно порочащих обвинений (пользователя как личности). Какая-либо личность тут вообще не затрагивается. Понимаю, что из-за общей грубости высказывания можно было легко этот момент потерять, но на деле выходит так.

Если бы она написала, что модератор, поставивший баллы, - то-сё, пятое-десятое, тогда бы это было оскорблением.
Автор: Romay [M] [offline] , 04.04.2021 00:57 | Отредактировано 04.04.2021 в 00:59 1082

я боюсь, что "модеры на дме" это более, чем конкретная группа личностей. Я даже могу тебе их перечислить поименно. И вне зависимости от того, какая конкретно группа пользователей сайта наречена дегенератами, это оскорбление.
Автор: Sionann [M] [offline] , 04.04.2021 01:18 1083

От того, что их можно перечислить поимённо, не значит, что обращение шло не к группе, а к конкретным личностям. Это уже домысливание, искажающее смысл изначального сообщения до более плохого.
От того, что я сейчас скажу (пойду уж на этот риск), что все люди на земле являются дегенератами, это не сделает моё высказывание прямым и адресным по отношению к каждому отдельному человеку, потому что я не подхожу к каждому человеку и не говорю ему, что он дегенерат, а обобщил всех в некую группу, пусть некоторые из этих людей мне известны поимённо, а уже затем уничижительно обозвал группу. И тут также.

Неспроста для оскорбления и для других нарушений написаны определения. И в определении нарушения "оскорбление" не написано, что назвать группу пользователей сайта дегенератами – это оскорбление. Там написано нечто другое. Да, наречение дегенератами носит оскорбительный, т.е. уничижительный характер. Но из-за того, что оно не является прямым к конкретной личности, оно не является оскорблением пользователя, которое у нас в правилах сокращено до просто оскорбления. Для оскорбления обобщённой группы есть нарушение провокация конфликта, которое включает в себя возможность подстрекательства группы пользователей уничижительными, т.е. носящими оскорбительный характер сообщениями.
Оскорбление - это не то, что звучит оскорбительно. Оскорбление - это когда то, что звучит оскорбительно, говорят в лицо кому-то конкретному. А когда то, что звучит оскорбительно, говорят не в лицо кому-то конкретному, а называют подобным образом некую группу, где есть этот конкретный, то это уже не _прямое_ унижение личности пользователя, а потому нарушением "оскорбление" не является. Но это оскорбление группы, а для оскорбления группы есть нарушение "провокация конфликта" с этой самой группой пользователей через оскорбительное обзывание группы. Есть обыденное понятие, что такое оскорбление, и есть нарушение "оскорбление" – в некоторых местах они могут различаться, например, де-юре нарушение "оскорбление" относится только к оскорблению конкретного пользователя, а обыденно оскорблением мы можем звать и называние конкретного человека дегенератом, и называние группы людей дегенератами, и вообще всё, что угодно, что может нам показаться оскорбительным, даже пожелание доброго утра.

Если вы считаете, что нарушение "оскорбление" может относиться и к группам пользователей, в том числе обобщённым группам, то, пожалуйста, уточните определение оскорбления, добавив туда уточнение про группы и убрав слово "прямое".
Автор: Romay [M] [offline] , 04.04.2021 01:53 | Отредактировано 04.04.2021 в 02:17 1084

Категорически на соглашусь с предыдущим оратором. Ибо оскорбить сразу несколько человек, и оскорбить одного человека это, по сути, одно и то же, за тем исключением что в случае с массовым оскорблением в репу ты выхватишь сразу от толпы. Так что что-то включил паладина не по делу ИМХО. Все же аргументы что, дескать, "все люди идиоты" это не оскорбление, а констатация печального факта, это гнилая софистика. Ибо одно дело назвать идиотами вообще всех, как некую абстрактную сущность, и совсем другое конкретную ограниченную и заведомо известную группу лиц.

А вот баллы за сообщение в том же топике но строчкой выше ИМХО нужно убрать. Ибо как один из участник событий, после которого известное двухбуквенное сокращение перестало быть матом и стало расшифровываться исключительно как "Хрен Знает", я ответственно заявлю: то, за что были выданы баллы должно, в соответствии с существующим прецедентом, расшифровываться как "зашибись", что уже является не матом написанным с искажением, а производной от "зашибить".
Автор: Baal_Bes [offline] , 04.04.2021 05:13 1085

Кстати, вообще удивлен, что это не было классифицировано как критика администрации. Как по мне, любые негативные высказывания в сторону админов как целого есть критика.
Автор: HappyKender [offline] , 04.04.2021 07:32 1086

Критика администрации - больше не нарушение. Моими стараниями же. Вы можете критиковать действия администрации - и особенно мои личные- сколько хотите. В чате, в подстолье, и особенно тут. Нужно только учитывать при этом, что правила все еще должны соблюдаться. Таким образом, оскорбительная критика будет наказана как оскорбление. Также критика может быть наказана где-нибудь как оффтоп.

Далее, балл, вызвавший такую реакцию, таки правильный. Да, двухбуквенное сокращение перестало быть матом. Но трехбуквенное - нет. Если когда-нибудь будет решено его отменить, то перестанем ставить за него баллы. А если нет - продолжим. Всегда можно подать соответствующее предложение в улучшениях (запрятав все под матные тэги), но пока в рамках текущих правил все как есть.
Кстати, забавный момент. Мы можем выставить в сутки только 6 баллов пользователю - ограничение, чтобы вы не ушли в приз за сутки, как иногда бывало. Я выдал один балл. В этот день пользователь мог бы получить только 5 баллов еще, даже за оскорбление. Но он сделал пост на следующий день! Так что, технически, все выглядит верно.

Ну и напоследок то, что в принципе в комментариях не нуждается. Я понимаю, что Ромаю нравится, когда тех, против кого он решительно и так смело выступает, оскорбляют. Но стоит начать руководствоваться в своих полотнах хоть какой-нибудь логикой.
Не говоря уже о том, что такие призывы могут и за провокацию сойти.
Автор: Black Dragon [online] , 04.04.2021 08:20 1087

В этот день пользователь мог бы получить только 5 баллов еще, даже за оскорбление. Но он сделал пост на следующий день!Это были два разных пользователя.

Но по сути согласен с тем, что это было оскорбление. Оно достаточно адресное, чтобы не считаться провокацией конфликта. Что касается группы или не группы пользователей, я не вижу тут принципиальной разницы.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 04.04.2021 10:02 1088

Но он сделал пост на следующий день!
Особый смак, что "на следующий день" 6 балов получил не тот же пользователь, который получит +1 от тебя.

Ромэй, я часто с тобой согласен, но в данном конкретном случае ты сморозил полную хрень. Это было прямое оскорбление группы пользователей. Уточнений не требуется. А то по твоей логике и оборот вроде "Все участники игры "[D&D 5] ПРАВО СИЛЬНОГО" (ссылка) - [censored] и [censored], в [censored] [censored] и уши не моют!" - не будет оскорблением? Ты не оскорбишься?

Сразу оговорюсь, что я не считаю, что участники этой игры не моют уши и всё остальное. Никого не хочу обидеть.
Автор: LOKY1109 [M] [offline] , 04.04.2021 10:03 1089

и уши не моютНе, ну вот это вообще край.
Автор: SolohinLex [M] [offline] , 04.04.2021 10:16 1090

Ок, мой косяк. Зашел туда, увидел что уже обработали и решил, что по тому же. От топик стартера там много постов было.

Ну, тогда та мысль снимается. Все остальные мысли остаются.
Автор: Black Dragon [online] , 04.04.2021 12:05 1091

не будет оскорблением? Ты не оскорбишься?
"Не будет оскорблением?" и "Ты не оскорбишься?" – это совершенно разные вещи. Я как человек могу оскорбиться на что угодно, но лишь часть из того, на что я оскорблюсь или не оскорблюсь вообще, будет оскорблением как нарушение правил ДМа.
Как-то давно видел страничку комикса вроде про суперзлодеев, где один чувак объяснял другому, что даже слово "пепперони" может быть оскорбительным, если произнести его с достаточно пренебрежительным выражением лица.
Итак, ответы на вопросы: нет, не будет нарушением оскорбление в текущих описанных правилах, имхо. Да, могу оскорбиться, но это не сделает высказывание оскорблением меня. Это будет, кмк, провокация конфликта через оскорбление группы.

Это было прямое оскорбление группы пользователей.
Ну, ты сам подчеркнул нужное. Я с первого сообщения про это веду. Здесь не было прямого оскорбления личности пользователя, что составляет нарушение оскорбление по определению из правил.
Здесь косвенное оскорбление пользователей через прямое уничижение группы, в которой состоят эти пользователи. Из-за этого нарушение оскорбление здесь применить нельзя, нужно применить другое нарушение, которое больше и по духу, и по тексту соответствует произошедшему. Либо, как мне кажется, изменить определение нарушения оскорбление, чтобы оно включало и такие случаи. Иначе получается неправильно.
Я хочу обратить внимание на букву правил, которая похоже расходится с духом правил в данном случае, и помирить её с духом.

Возьмём примеры Калаверы из его блога. Я с его объяснением также не соглашусь, потому что косвенное обращение означает лишь избегание прямого обращения.
Косвенное обращение не означает, что оно обязательно должно быть завуалированным, выраженным вежливо, в нейтральных тонах.
Прямое обращение не означает, что оно обязательно должно быть выраженным грубо и резко.

Это другие категории. Можно обратиться прямо, но вежливо, а можно косвенно, но грубо. Калавера дал в блоге хорошие примеры, но это примеры в стиле "прямо и неприкрыто" и "косвенно, но чрезвычайно завуалированно, запутано и нейтрально", но дело в том, что помимо этих двух вариантов есть и другие варианты, которые замалчиваются там из-за возможного незнания их или чтобы искаженным представлением ситуации задавить мои аргументы. Соблюдение приличий и цензурирование возможно в обоих вариантах, и является искажением заявлять, что в одном варианте мы цензурируем, а в другом мы только грубо и неприкрыто что-то заявляем.

Здесь же Лита высказалась грубо, но всё же косвенно.
У Калаверы в примере завуалированно описывается некая группа лиц, в которую могу входить я, и дальше с этим проводится тезис. В первом примере, он не бросил шпильку прямо в мой адрес, он бросил шпильку в адрес лиц, среди которых содержусь и я. Это и обозначает косвенность применения словесной атаки по отношению ко мне. Он высказался про группу лиц и побочным образом этим задел меня. Это косвенность.
Лита сразу пишет группу лиц и проводит тезис. Опять-таки она не атакует модератора, реакцию на действия которого она написала, а пикирует на группу модераторов, не акцентируя внимание на ком-то конкретном.
Единственное различие между сферическим в вакууме примером Калаверы и сообщением Литы состоит в том, что Калавера писал свой пример, подбирая слова и пытаясь максимально завуалировать своё послание, а Лита высказалась грубо. По сути же сообщения построены по одной структуре. Если бы Калавера встроил в свои примеры уничижительные нападки, то первый его пример мог бы быть провокацией конфликта, а второй мог бы стать оскорблением, но первый пример от этого оскорблением не стал бы. Не из-за завуалированности, а из-за его косвенности.
Автор: Romay [M] [offline] , 04.04.2021 13:59 1092

Но трехбуквенное - нет
Из чего был сделан вывод что это был заваулированый мат а не сокращенное "ЗеБеСт"?
На данное сообщение была подана жалоба пользователем? Если нет то со стороны пользователей это выглядит не как здоровая модерация для поддержания культуры общения, а как то что у модерации есть синдром вахтера, что наоборот ухудшает атмосферу общения.

Я уже неоднократно слышал от пользователей мнение что на форму лучше не заходить из-за неадекватной модерации (В контексте: как процесса, а не как группы личностей). Это не здоровая картина, и обсуждаемое нарушение Литы, не важно как его классифицироват так или иначе связано с тем что модерация уравняла одни три буквы с другими общеизвестными тремя буквами.
Автор: Эрфар [offline] , 04.04.2021 14:46 1093

Мне не очень понятно по каким причинам достаточно проходное в рамках форума событие вызвало столько бурную реакцию. "Модеры дма" - это не абстрактная группа, обобщающая неких людей. Это конкретные пользователи конкретного сайта. Как, например, участники конкретной игры.
Так же не понятно, почему оскорбление личности чем-то отличается от оскорбления группы личностей. Нужно докопаться до букв?)

исходя из логики Ромэя, объединение людей в группу исключает присутствие личности как таковое)

обсуждаемое нарушение Литы, не важно как его классифицироват так или иначе связано с тем что модерация уравняла одни три буквы с другими общеизвестными тремя буквами
Нет, обсуждаемое нарушение связано с грубым поведением конкретного пользователя, который посчитал необходимым оскорбить других пользователей сайта
Автор: Sionann [M] [offline] , 04.04.2021 14:58 1094

Я уже неоднократно слышал от пользователей мнение что на форму лучше не заходить из-за неадекватной модерации
Почти то же самое слышал неоднократно и про чат, только там винили во всем "обитателей", а не Дракона. Адекватность/неадекватность часто понятие очень субъективное привязанное к ощущениям конкретного пользователя. Потому что я захожу в чат и не вижу никаких неадекватностей особых, как впрочем и дружелюбия какого-то. На этом примере можно сделать несколько выводов, но мне кажется что несмотря на в целом "нездоровость" наших правил, альтернативы им предлагаемые обычно какие-то ещё более "нездоровые".

Ну давайте сделаем так что пока добуквено мат не совпадает это не станет нарушением, вряд ли кто-то станет так арбузить правила? А потом ещё лучше – распространим эту практику на все остальные правила. Пока не подана жалоба - не оскорбили, пока можно двояко трактовать оскорбления – нарушения как бы и нет. Не сделает ли это сайт филиалом почившей клиники Кащенитов?

При всем при этом хочу отметить что изначально этот ЗеБеСт убранный в нтфску мог вполне однозначно выйти из под любого нарушения правил.
Автор: школьнек [offline] , 04.04.2021 14:59 | Отредактировано 04.04.2021 в 15:00 1095

Похоже всё опять возвращается к тому, что правила составлены криво какими-то пепперони и не соблюдаются модерацией. Модеры, хватит вести себя как кальцоне. Если человек нарушил правило, то надо наказывать, если не нарушил, то не надо. А вот это "она правила не нарушила, но какой-то капричоза разозлился и поэтому мы человека забанили". Вы должны следить за соблюдением правил, а не раздавать баллы направо и налево по желанию левой пятки

P.S. Вспомнил сейчас игру "Эссер без бомбы - не эссер". По такой логике, это оскорбление эссеров без бомб, что является довольно конкретной группой лиц.
Автор: Min0tavr [online] , 04.04.2021 15:06 | Отредактировано 04.04.2021 в 15:14 1096

Из чего был сделан вывод что это был заваулированый мат а не сокращенное "ЗеБеСт"? Я уже неоднократно слышал от пользователей мнение что на форму лучше не заходить из-за неадекватной модерацииЯ вообще всегда считал, что это сокращение от ЗашиБиСь, пока тоже не отхватил баллов.

P.S. Открыл academic.ru и матерное только шестое определение из десяти. Такое себе давать за такое баллы. Ведь человек мог говорить, что данные сеттинги для него как заменитель бурной страсти отсылая к известному роману "О дивный новый мир". Или о том, что завтра будет супер, обозначая тем самым, что не против уже завтра поиграть в эту игру. Но одна неизвестная никому (кроме скьяччат из модерации) расшифровка матерная и за это дали баллов. Ну так можно вообще к чему угодно прикопаться.
Слышал, что рпг это
Предлагаю банить за использование этих букв тоже.
Автор: Min0tavr [online] , 04.04.2021 15:09 | Отредактировано 04.04.2021 в 15:22 1097

шольнек
Спасибо за урок демагоги в категории "доведение до абсурда"

Нет, обсуждаемое нарушение связано с грубым поведением конкретного пользователя, который посчитал необходимым оскорбить других пользователей сайта При том что со стороны довольно очевидно что высказывание пользоватля было реакцией на действия модерации. И если вам кажется что это "не очевидно" можете провести суд присяжных опросив дюжину пользователей.

Я НЕ говорю что сообщение с штрафом в 6 балов не является оскорблением. Но стоит разобраться, если пенальти идет по букве правил, то обобщеие пользователя до некой группы превращает оскорбление в провокацию конфликта. Если пенальти идет по духу правил то изначального пенальти за 3 буквы было лишним и спровоцировало конфликт.

Все же модераторам же не выплачивают зарплату по количеству выдаваемых в неделю балов? А значить задача следить за здоровьем общения, а не приводить к тому что произошло в осуждаемой теме.

P.S. И прежде чем кто либо будет апеллировать к тому что я не разбираюсь или ещё что-то, я укажу что более полугода проработал текстовым модератором социальной сети до того как ушел работать по специальности.
Автор: Эрфар [offline] , 04.04.2021 15:17 1098

Все же модераторам же не выплачивают зарплату по количеству выдаваемых в неделю балов? А значить задача следить за здоровьем общения, а не приводить к тому что произошло в осуждаемой теме.Тоже верно. Действия модерации должны улучшать общение, а форумы ДМа превращены в филиал российской тюрьмы уже, где неадекватные наказания приводят только к росту озлобленности и количества нарушений.
Автор: Min0tavr [online] , 04.04.2021 15:25 1099

Автор: Min0tavr [online] , 04.04.2021 15:26 1100

<<...11121314151617181920...>>